Отправлено: 05.06.11 19:50. Заголовок: Использование эффектов психоакустики при конструировании звуковой аппаратуры.

Интересно ! используете ли ВЫ особенности психоакустического восприятия звуковой информации человеком. Особенно эффекты...
Например,"Феномен пропущеной фундаментальности";нелинейная компрессия сигнала;"эффект Хааса" и т.д. Это я к тому , что в любой теме на форуме можно нать высказывание связанное с психоакустикой. Хотелось бы все это както "систематизировать " учесть хотябы в теоретическом изучении конструкций. И понимать однозначность применяемых терминов(ясность , натуральность,прозрачность , детальность.) Может есть такая тема, а я не знаю.

 Отправлено: 09.06.11 03:23. Заголовок: XP пишет: Кто же мн..

XP пишет:

цитата:

Кто же мне скажет -звучит" громче" ламповик или нет при одинаковой выходной отдаваемой мощности по-сравнению с тр.или это все же прикол.

Не прикол. Об этом на всех ламповых форумах есть ветки. Частично эффект объясняют тем, что субъективно громче звучат однотактники (как вакуум, так и камни), потому, что у них очень слабый клиппинг. Обычно бывает, когда одна полуволна обрезается, вторая ещё целёхонька, и много информации не исчезает до двухстороннего ограничения.
Но это можно померить и увидеть. А то, что одни усилы звучат энергично, а другие вяло уже не поддаётся объективным измерениям. Зачастую вяло звучат аппараты с ОООС. Но, тоже не правило. Чаще всего ламповые двухтактники в 20 ватт выхода можно принять за усилы мощностью в 70-80 ватт.

 Отправлено: 09.06.11 03:25. Заголовок: АМЛ пишет:Поэтому пе..

АМЛ пишет:

цитата:

Поэтому перегруженные пиками они будут давать разный характер искажений, которые в случае типичного лампового усилителя на слух труднее заметить, чем в случае типичного транзисторного оконечника, которые буквально режут слух.

Ага! Режут!
Только нафига загонять транзисторный УМ в режим ограничения-то? У него за треть цены лампача, мощи в 10 раз больше! Пусть себе 50-ватник, к примеру, на 1...2 Вт работает (тут все пришли к заключению, что и этого много )

А Вы, ХР, попробуйте понять, что т.н. "музыкальная мощность" УМ, есть параметр коммерчески ангажированный, и не очень важный в контексте Вашего вопроса...

 Отправлено: 09.06.11 03:42. Заголовок: ГДН пишет: Пусть се..

ГДН пишет:

цитата:

Пусть себе 50-ватник, к примеру, на 1...2 Вт работает

Именно так и получается, если слушать качественную живую запись концерта. Крест-фактор огого какой!

Тут, кстати, привычки к "воспроизведённой музыке" тоже весьма сказываются.

Приехал ко мне один меломан, послушать мою систему дома. Ламповый усилитель по 80 ватт на канал, ограничение оптокомпрессором, работал на линейные массивы, по 8 широкополосников и по 16 пищалей на канал. На басах -- вообще 4 транзисторных канала пл 100 ватт номинал.

И вот стал он слушать. Крутит громче и громче... Я уже на улицу вышел, покурить -- бьёт по ушам, диафрагма подпрыгивает...

"Мало" -- говорит -- "мощности".

Я так понял, что мощность он привык регулировать по искажениям. А их нет, хоть и оглохнуть можно.. Вот и растерялся!

 Отправлено: 09.06.11 04:10. Заголовок: Это если Вы правильн..

Это если Вы правильно его поняли...
Вы бы его и спросить могли, почему мало-то?
При раскладе, Вами описанном, это (если Вы не на стадионе живете) проблемы со слухом. Я вполне серьезно, надо человеку как-то намекнуть, чтобы до "дохтура" сходил...
От глухоты хотя и не лечат, но хоть чел знать будет о своих проблемах...

 Отправлено: 09.06.11 04:33. Заголовок: Тут дело не в жохтур..

Тут дело не в жохтуре. Слышит он нормально. И феномен сей был неоднократнро описан на diyaudio.com -- там люди сами писали о своих ощущениях громкости от высококачественных спикеров. Как будто её мало. И пришли к выводу, что недостаёт привычных искажений, которые ассоциируются с громкостью хай-фай айдио.
А ещё раньше я писал про диск-жокея, которому вообще для полного щастья потребовались жуткие ограничения, которые я создал, перегрузив линейки в пульте.

 Отправлено: 09.06.11 04:59. Заголовок: Да это я понял с пол..

Да это я понял с пол-оброта, но Вы-то курить на воздух пошли, бо ухи "прищемило", а этому "аудиофилу", нет! Еще и мало показалось!
"Компрессия слуха" у разных человеков, видимо, по разному работает. Кроме того "эффект привыкания" весьма распространен, но плохо изучен...
А Вы б к нему домой с ответным визитом пришли бы, да посмотрели (послушали) бы, что там происходит!
А заготовленная фраза "мащи мало" уже и на языке, тока дай повод!

А повод тут же и появится, когда Volume до упора дойдет!!!

 Отправлено: 09.06.11 06:19. Заголовок: ГДН пишет: Вы б к н..

ГДН пишет:

цитата:

Вы б к нему домой с ответным визитом пришли бы

А у него только подростковая магнитола на каминной полке

 Отправлено: 09.06.11 07:37. Заголовок: Виталий пишет: субъ..

Виталий пишет:

цитата:

субъективно громче звучат однотактники (как вакуум, так и камни), потому, что у них очень слабый клиппинг.

Возможно. А возможно, в пушпульнике АВ автосмещение стоит. Со всеми вытекающими. Слава Богу, эсешник в АВ пользовать нельзя.
С ув., СП.

 Отправлено: 09.06.11 11:39. Заголовок: А что скажите от..

А что скажите относительно изменения DC в фонограмме программой SOUND FORGE. Спасибо....

 Отправлено: 09.06.11 13:34. Заголовок: Фик его знает. Может..

Фик его знает. Может - какое смещение нуля в ЦАПе, приводит к какому-нибудь эффекту.

 Отправлено: 09.06.11 17:04. Заголовок: Кажется, Игорь Алекс..

Кажется, Игорь Алексеев(?) вводил в фонограмму сильнейшую инфранизкочастотную составляющую, чтобы сигнал как можно реже переходил/находился около нуля, где искажения наиболее слышны - но это он делал для двухтактного транзисторного с ООС - впрочем, ЦАП - это то же самое.

 Отправлено: 09.06.11 18:33. Заголовок: ALSS А как себя чувс..

ALSS А как себя чувствовали диффузоры басовиков в АС? Им же тоже приходилось "как можно реже переходить/находиться около нуля"

 Отправлено: 09.06.11 19:05. Заголовок: Я тут подумал, что ..

Относительно смещения DC....Я тут подумал, что на выходе ЦАПа"появляется " постоянная составляющая ,которая подается на вход операцинного усилителя(повторителя или "как там его"...) и переводит его в нестандартный режим работы. Карта интегрирована в материнку...

 Отправлено: 09.06.11 19:51. Заголовок: XP пишет:Я тут подум..

XP пишет:

цитата:

Я тут подумал, что на выходе ЦАПа"появляется " постоянная составляющая ,которая подается на вход операцинного усилителя

Режим "искусственного класса А" называется. Работает только одно плече. Условие - пост. составляющая должна превышать амплитуду полезного сигнала (что бы даже не пиках 0 не появлялся).

 Отправлено: 09.06.11 20:16. Заголовок: О функции "DC Of..

О функции "DC Offset". Никогда не пользовался, надобности не возникало.
Она, "примочка" DC Offset , не для "добавления" постоянной составляющей, а наоборот - для удаления.
Завязано всё на возможном несовпадении (ну или отклонении) "нулевых" уровней аналога и цифры.
Читайте, уважаемый XP , в конце концов "инструкцию пользования" к тому, чем пользуетесь.
Если Вам интересно. Я в "дебри" не хочу...

 Отправлено: 09.06.11 22:03. Заголовок: majordom22 пишет: A..

majordom22 пишет:

цитата:

ALSS А как себя чувствовали диффузоры басовиков в АС? Им же тоже приходилось "как можно реже переходить/находиться около нуля"

Об этом автор не писал и вообще похоже, что все закончилось на стадии математического моделирования...
Если найду, напишу в ЛС. Если интересны завихрения...

 Отправлено: 09.06.11 22:05. Заголовок: Это раньше эта функц..

Это раньше эта функция Remove DC Offset (кажись) называлась и служила для удаления DC после записи хреновым АЦП. При монтаже/миксинге таких треков были заметные щелчки...
Теперь же можно не только удалять, но и добавлять!
Нафига? Что бы XP мог поэкспериментировать, например.

 Отправлено: 10.06.11 04:43. Заголовок: DACKOMP пишет: Чита..

DACKOMP пишет:

цитата:

Читайте, уважаемый XP , в конце концов "инструкцию пользования" к тому, чем пользуетесь.

Да,действительно, там в инструкции мне так и напишут : путем добавления DC, +16000 ед. Вы переведете операционный усилитель в "режим А" и дальше...( незабудьте уменшить громкость еще в два раза)

ГДН пишет:

цитата:

Режим "искусственного класса А" называется. Работает только одно плече. Условие - пост. составляющая должна превышать амплитуду полезного сигнала (что бы даже не пиках 0 не появлялся).

Я добавлял в сигнал 6000 ед. вместо 16000 . И режиме "искусственного класса А" усилитель работает только на участкав фонограммы с малым уровнем (зависит от фонограммы) количество переходов через 0 практически исключается. На участках сбольшими амплитудами количество переходов просто уменшается. Чтобы небыло ограничений сигнала громкость уменшал до 80% от максимальной.(такой компромис)...

 Отправлено: 10.06.11 05:13. Заголовок: Не переведёте усилит..

Не переведёте усилитель в класс А. У него скорее всего на выходе - разделительный конденсатор.

Для перевода в класс А нужен резистор с выхода на рельсу питания. Дигитально его не припаять. И не всем он помогает. Современным микросхемам с выходом "даймонд баффер" точно не поможет. А вот 4558 при резисторе с выхода на + рельсу в 6К8 - 7К5 превращается из золушки в принцессу.

 Отправлено: 10.06.11 06:20. Заголовок: АМЛ пишет: 4558 пр..

АМЛ пишет:

цитата:

4558 при резисторе с выхода на + рельсу в 6К8 - 7К5 превращается из золушки в принцессу.

Это принцесса по замужеству. А у нас существует принцесса по рождению. Зовут её К140УД1