Отправлено: 05.06.11 19:50. Заголовок: Использование эффектов психоакустики при конструировании звуковой аппаратуры.

Интересно ! используете ли ВЫ особенности психоакустического восприятия звуковой информации человеком. Особенно эффекты...
Например,"Феномен пропущеной фундаментальности";нелинейная компрессия сигнала;"эффект Хааса" и т.д. Это я к тому , что в любой теме на форуме можно нать высказывание связанное с психоакустикой. Хотелось бы все это както "систематизировать " учесть хотябы в теоретическом изучении конструкций. И понимать однозначность применяемых терминов(ясность , натуральность,прозрачность , детальность.) Может есть такая тема, а я не знаю.

 Отправлено: 10.06.11 07:20. Заголовок: А ей я в своё время ..

А ей я в своё время делал внешний выходной каскад, от 12-й ноги.

 Отправлено: 10.06.11 09:45. Заголовок: АМЛ пишет: при рези..

АМЛ пишет:

цитата:

при резисторе с выхода на + рельсу в 6К8 - 7К5 превращается из золушки в принцессу.

А если вместо резистора ИТ так ещё краше! Я так делал для фонкорректора и нагрузочная способность на кабель повышается.

 Отправлено: 10.06.11 11:03. Заголовок: Был патент по улучше..

Был патент по улучшению транзисторных усилителей мощности. Именно таким образом: дополнительным источником тока на отдельном радиаторе.

 Отправлено: 10.06.11 12:24. Заголовок: Да,действительно ,..

Да,действительно , на выходе имеется конденсатор.... На выходе перед к-ром напряжение 3/4 от напряжения питания( питание 5 Вольт) при отсутствии сигнала. При работе изменяется от 2,5В до 5В. К чему же это приводит . Может важно, что стоит после конденсатора, последующие "узлы" ,которые я применяю.Важно напряжение изначально на конденсатре "например.Если бы "эффекта улучшения не было,я бы не "морочил головы" учасникам форума. Это факт, который обна
ружил и о котором пишу и хочу понять.

 Отправлено: 10.06.11 12:30. Заголовок: Загнать ОУ в класс А..

Загнать ОУ в класс А можно не только по выходу, но и по входу! Смещением на величину равную половине полюса питания (7,5 В при +/-15 В питания, например)...
А ХР же утверждает, что и при 25% "дигитального" смещения эффект заметен, т.к. кол-во переходов через "0" уменьшается. Может быть и так...

ЗЫ. А "конденсатор на выходе" тут вообще не причем, нам эту "постоянку" никуда передавать и не надо...

 Отправлено: 10.06.11 14:06. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

А у нас существует принцесса по рождению. Зовут её К140УД1

uA702
Как всегда в российской истории, импортная принцесса становится императрицей...
Ой, заболтался, прошу прощения.
Хотя по широкополосности мало ей (702-ой) равных.

АМЛ пишет:

цитата:

Был патент по улучшению транзисторных усилителей мощности. Именно таким образом: дополнительным источником тока на отдельном радиаторе.

В Аудиомагазине была статья про Hi-Fi за 1 доллар, там такое проделано было с TDA2030.
А мы с братом такое сделали с TDA1514 (в середине 90-ых) и его сыновья сказали, что усилитель наконец-то исправили...

 Отправлено: 10.06.11 16:25. Заголовок: XP пишет: Если бы &..

XP пишет:

цитата:

Если бы "эффекта улучшения не было,я бы не "морочил головы" учасникам форума. Это факт, который обна ружил и о котором пишу и хочу понять.

Я очень рад за Вас,что "улучшения" Вы услышали!
Но есть маленькая проблемка. Совсем ,наверное, незначительная. Функция DC offset в Форжике работает только на
"выделенном" фрагменте , ну или на полном файле (если выделить) , во время редактирования.
Всё происходит на "программном уровне" именно с сохранённым файлом. Никакой аппаратно-хардовой поддержки нет.
Нигде "в железках-микросхемах - цапах-операх" никакая "постоянка" не добавляется.
И не создаётся режим "искусственного класса А".
Правильно упомянул уважаемый ГДН , надо было раньше с "артифактами" воевать, во время "убогих" АЦП.Возникали "щелчки"
обусловленные работой АЦП. Про природу "смещения нулей аналога и цифирки " у АЦП долгий и никому не нужный разговор.
Не актуально, ИМХО.Впрочем,есть желание - "поиск" работает.
Во время "воспроизведения" аудиоредактор просто воспроизводит сохранённый файл , содержащий все изменения,которые
Вы внесли. А то,что Вы "выставили" в настройках - при режиме воспроизведения - "по-барабану".
XP пишет:

цитата:

Да,действительно, там в инструкции мне так и напишут : путем добавления DC, +16000 ед. Вы переведете операционный усилитель в "режим А" и дальше...

Бред....применительно к аудиоредактору...
АМЛ пишет:

цитата:

Для перевода в класс А нужен резистор с выхода на рельсу питания. Дигитально его не припаять

Вот-истина.
ГДН пишет:

цитата:

Загнать ОУ в класс А можно не только по выходу, но и по входу! Смещением на величину равную половине полюса питания

Соглашусь.
Поймите, все манипуляции со Звуковым файлом в редакторе - чистая математика.
P.S. Кажется ,назревает очередной миф о улучшении звучания. Покруче чем разговоры о драйвере ASIO.
И не надо в одну кучу сваливать реальный "перевод ОУ в класс А" и измышления о работе программных аудиоредакторов.

 Отправлено: 10.06.11 17:57. Заголовок: DACKOMP пишет: Я оч..

DACKOMP пишет:

цитата:

Я очень рад за Вас,что "улучшения" Вы услышали!

А ВЫ не могли бы дописать : возможно и я бы услышал - операционник дешевой карты в режиме" искусственного А класса" должен по- сути "улутшить звучание. Чтобы сохранить этот "искуственный А клас" необходимо сохранить и файл обработанный вами. и слушать на той же карте и том же компьтере, в котором эти улутшения вы обнаружили(конечно без грамматических ошибок ,которые я допускаю.... это яо себе ,о ХP)

DACKOMP пишет:

цитата:

Всё происходит на "программном уровне" именно с сохранённым файлом. Никакой аппаратно-хардовой поддержки не

DACKOMP пишет:

цитата:

Поймите, все манипуляции со Звуковым файлом в редакторе - чистая математика

.
Я это прекрасно понимаю.....XP пишет:

цитата:

Да,действительно, там в инструкции мне так и напишут : путем добавления DC, +16000 ед. Вы переведете операционный усилитель в "режим А" и дальше...( незабудьте уменшить громкость еще в два раза)

Это была ирония с желанием сказать ,что все "обнаружено" случайно и собственными силами без всаких "хелпов ".
Главный вывод для меня -необходимость "улучшать" АЦП(так как некоторое "улутшение" я "смоделировал") значит есть пути улутшения, и чтобы они дейсвовали аппаратно(более качественное оборудование применять) .

 Отправлено: 10.06.11 19:33. Заголовок: XP пишет: А ВЫ не м..

XP пишет:

цитата:

А ВЫ не могли бы дописать : возможно и я бы услышал - операционник дешевой карты в режиме" искусственного А класса" должен по- сути "улутшить звучание. Чтобы сохранить этот "искуственный А клас" необходимо сохранить и файл обработанный вами. и слушать на той же карте и том же компьтере, в котором эти улутшения вы обнаружили

Знаете, не смог бы.
Фраза :""Чтобы сохранить этот "искуственный А клас" необходимо сохранить и файл обработанный "" ,как бы по-мягче, страннА...
Вы упорно не желаете понять - не "переводится" ничего в А класс...при помощи Форжика.
XP пишет:

цитата:

Главный вывод для меня -необходимость "улучшать" АЦП

Вас именно Аналого-Цифровой Преобразователь волнует? Может Цифро-Аналоговый ?
Совет Вам, не изголяйтесь над дешёвенькими звуковушками. Хотите Звук с компа приличный - траты на внешний аудио-
-интерфейс неизбежны . А это от 400$ .
А на то,что я возможно бы услышал , отвечу так : слухом музыкальным не обделён. Можете не верить.

 Отправлено: 10.06.11 20:00. Заголовок: DACKOMP пишет: Вас ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Вас именно Аналого-Цифровой Преобразователь волнует? Может Цифро-Аналоговый ?

Нет последнее. Виноват ошибся.....DACKOMP пишет:

цитата:

Фраза :""Чтобы сохранить этот "искуственный А клас" необходимо сохранить и файл обработанный "" ,как бы по-мягче, страннА... Вы упорно не желаете понять - не "переводится" ничего в А класс...при помощи Форжика.

Я стал искать звуковые вайлы у себя в компьютере с явно выраженными с мещением( по смещению "нулевой линии") обнаружил одну(запись какойто радиопередачи) ,был щелчек на входе - 10сек. речи. и применил функцию "нормализация". Она убрала постоянную составляющую. Тоже смещение обнаруживает и другая программа. В чем причина.... При удалении постоянки "разборчивость" даже речи мне показалось ухудшилась. Чегото я не допонимаю.... Что я не смогу обнаружить это прибором(это смещение), подкучив его к выходу микросхемы перед конденсатором...

 Отправлено: 10.06.11 20:29. Заголовок: Вот Вам ,уважаемый X..

Вот Вам ,уважаемый XP , в качестве доброго совета.
Поставьте в свой комп "iZotope Ozone" или что аналогичное. Программка ,совместно с плеером,
предоставит кучу возможностей "поиграться" с улучшениями .
И "фундаментальность" получите и "ламповость"... Да много чего . Гармоник, "по-вкусу" подмешаете.
Будут Вам ""особенности психоакустического восприятия звуковой информации человеком"". Конкретно на Ваш вкус.
А самое главное - "iZotope Ozone" работает в "реальном времени" , и не требует никакого "редактирования с сохранением".
Попробуйте , думаю Вам понравится.
Вот только не надо начинать разговоры ,что это не по- аудиофильски и некошерно. На "среднем-непритязательном"
тракте нормально помогает.

 Отправлено: 10.06.11 21:03. Заголовок: XP пишет: Чегото я..

XP пишет:

цитата:

Чегото я не допонимаю.... Что я не смогу обнаружить это прибором(это смещение), подкучив его к выходу микросхемы перед конденсатором...

А потому, что НЕТ ЕГО ТАМ !!!
XP пишет:

цитата:

В чем причина...

В Аналого-Цифровом Пр-ле при ЗАПИСИ !!! ХРЕНОВО-УБОГИЙ ОН !!!
Я не знаю,как по-простому и доходчиво объяснить возникновение "постоянного амплитудного смещения" при работе АЦП.
А лезть снова в учебник и "цитировать" нет ни времени ни желания. Уж извините...
Да и х.-з. ,куда я их за.......л . Давно всё было.

 Отправлено: 10.06.11 22:09. Заголовок: XP пишет:… я не смог..

XP пишет:

цитата:

… я не смогу обнаружить это прибором(это смещение), подкучив его к выходу микросхемы перед конденсатором...

Трудно Вам помочь его найти, особенно если я даже примерно не представляю схемотехнику и топологию "звуковой карты интегрированной в материнскую плату"!
Никогда не интересовался... Можете семь раз кряду послать меня на "три буквы", но только не говорите "шоб табе всю жисть слушать звуковуху на матери" (я думаю, DACKOMP присоединится)!

Мне казалось, что там все упаковано в чип под названием "звуковой контроллер", а что и как в его "обвязке", без понятия. Но внутри-то ОУ быть должны (причем весьма и весьма посредственные)! Вот там Ваша "постоянка" может где и присутствует… Пилите, Шура, пилите!

Ну а если серьезно, то, имхо, единственное разумное объяснение обнаруженного Вами явления уже изложено, а доказательства найдены могут быть, а могут - и нет быть…

 Отправлено: 10.06.11 23:00. Заголовок: XP пишет: Я стал ис..

XP пишет:

Я стал искать звуковые вайлы у себя в компьютере с явно выраженными с мещением( по смещению "нулевой линии") обнаружил одну(запись какойто радиопередачи) ,был щелчек на входе - 10сек. речи. и применил функцию "нормализация". Она убрала постоянную составляющую. Тоже смещение обнаруживает и другая программа. В чем причина.... При удалении постоянки "разборчивость" даже речи мне показалось ухудшилась. Чегото я не допонимаю.... Что я не смогу обнаружить это прибором(это смещение), подкучив его к выходу микросхемы перед конденсатором

Исправляю изложение.

Я стал искать звуковые файлы у себя в компьютере с явно выраженным смещением( по смещению "нулевой линии") обнаружил одну(запись какойто радиопередачи) ,был щелчек на входе - 10сек. речи. и применил функцию "нормализация". Она убрала постоянную составляющую. Тоже смещение обнаруживает и другая программа(до обработки исходного файа и тот же щелчек ) При удалении постоянки "разборчивость" речи мне показалось ухудшилась. Чегото я не допонимаю.... Что я не смогу обнаружить это прибором(это смещение), подкучив его к выходу микросхемы перед конденсатором(разницу между исходным файлом с постоянной составляющей и обработанным)

 Отправлено: 10.06.11 23:18. Заголовок: XP пишет:Чегото я не..

XP пишет:

цитата:

Чегото я не допонимаю.... Что я не смогу обнаружить это прибором(это смещение), подкучив его к выходу микросхемы перед конденсатором(разницу между исходным файлом с постоянной составляющей и обработанным)

А если в такой редакции:

Чего-то я недопонимаю... Что, я не смогу обнаружить это смещение прибором, подключив его к выходу микросхемы перед конденсатором (разницу между исходным файлом с постоянной составляющей и обработанным)??
Вы так хотели сказать?

 Отправлено: 11.06.11 00:34. Заголовок: Да ,именно так и х..

Да ,именно так и хотел сказать...

 Отправлено: 11.06.11 00:53. Заголовок: XP пишет:Да ,именно ..

XP пишет:

цитата:

Да ,именно так и хотел сказать...

Ну тогда предположим следующее:
Если система постоянно транслирует на "звуковой контроллер" одно и то же "слово" 1770h, например, при Ваших 6000 единицах, то что? ЦАП последовательный, к бабке не ходи, сл-но после преобразования на его выходе будет присутствовать ШИМ-поток со скважностью отличной от 2-х (посчитайте сами насколько), что после ФНЧ и превратится в DC! Сами ФВЧ наверняка содержат ОУ, каковые уже "поедут" в класс А. А там еще и выходные буферы тоже на ОУ наверное есть, а связь везде гальваническая....
Сможете ли Вы это обнаружить? Вероятность есть...

 Отправлено: 13.06.11 13:23. Заголовок: DACKOMP пишет: Вот ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Вот Вам ,уважаемый XP , в качестве доброго совета. Поставьте в свой комп "iZotope Ozone" или что аналогичное. Программка ,совместно с плеером, предоставит кучу возможностей "поиграться" с улучшениями .

Спасибо за совет...

DACKOMP пишет:

цитата:

И "фундаментальность" получите и "ламповость"... Да много чего . Гармоник, "по-вкусу" подмешаете. Будут Вам ""особенности психоакустического восприятия звуковой информации человеком"". Конкретно на Ваш вкус

О "фундаментальности"(в написаном мною перечне звуковых эффектов допущена неточность... Нужно "Эффект пропущенной фундаментальной". ) Этот эффект проявляется при сложном сигнале(от фонограммы зависит) и имеет важное значение при прослушивании на АС посредственного уровня качества или встроенные в телевизоры приемники и т.д. И хотел "дальше " сказать о необходимости и важности воспроизведения частот в промежутке между 16-100Гц в зависимости от фонограммы.

DACKOMP пишет:

цитата:

А самое главное - "iZotope Ozone" работает в "реальном времени" , и не требует никакого "редактирования с сохранением". Попробуйте , думаю Вам понравится.

И целый день гонять комп с" нагруженным" прцессором... А так я мог бы "подогнать" фонограмму (конечно с потерей определенной "информации") по конкретную модель проигрователя посредственного качества. Пусть там себе играет в фоновом режиме но более громко, но без "ограничений"

При исследовании программы SOUND FORGE я сделал рад выводов о том, как "пишутся " многие фонограммы и как их "убивают". DACKOMP пишет:

цитата:

Вот только не надо начинать разговоры ,что это не по- аудиофильски и некошерно. На "среднем-непритязательном" тракте нормально помогает.

... "помогает " таким как ВЫ избавиться от таких как я ... надоедливых ,безграмотных,безтолковых, незнающие как правильно изложить свою мысль и чтото доказывающие, но не знают что... А ВАМ нежалко нынешнее поколение молодых людей ,которые никогда не услышат настоящий качественный звук, потому что не стремится никто из них к этому... Зачем мне делать тот ламповый усилитель если я подключу " примочки" и получу тот самый "ламповый" звук... Я так понимаю. А "жалуетесь" что стало менше учасников на форуме...

 Отправлено: 13.06.11 15:12. Заголовок: Боюсь, что слушать з..

Боюсь, что слушать звук через лампач и через примочку "под лампач" -это не одно и то же. Примерно, как лапша Доширак с вкусом мяса, идентичным натуральному. К тому же спектр искажений однотактника уникально чистый, в отличие от напичканного мерзким толчёным стеклом звука полупроводниковых мультимедийных и МП3 мулек.

 Отправлено: 13.06.11 16:23. Заголовок: XP пишет: Зачем мн..

XP пишет:

цитата:

Зачем мне делать тот ламповый усилитель если я подключу " примочки" и получу тот самый "ламповый" звук... Я так понимаю. А "жалуетесь" что стало менше учасников на форуме...

Я имел ввиду , что так думают многие, кто даже понятия не имеет о существовании возможности услышать качественный звук на хорошей аппаратуре.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Боюсь, что слушать звук через лампач и через примочку "под лампач" -это не одно и то же. Примерно, как лапша Доширак с вкусом мяса, идентичным натуральному. К тому же спектр искажений однотактника уникально чистый, в отличие от напичканного мерзким толчёным стеклом звука полупроводниковых мультимедийных и МП3 мулек.

Я хотел именно это и "сказать", но" не посмел"-не имею пока такого права- не добился каких-либо определенных результатов"...