Отправлено: 14.02.11 03:55. Заголовок: Инфразвуковой пугач

Жизнь заставляет повторить конструкцию инфразвукового пугача, описание которого нашёл здесь:http://www.susam.ru/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=383&Itemid=1..<\/u><\/a>

Краткая идея: резонансную частоту головки снижаем до инфразвуковой (например, 13 Гц), и головка работает на этой резонансной частоте в автоколебательной схеме из двух транзисторов.

Я повторил конструкцию, но мне не удаётся перевести головки в инфразвукой диапазон. Автор идеи применил НЧ-головку 10ГД-34. У меня в наличии есть только широкополосные головки. Головку креплю на лист фанеры, и герметично закрываю 10-литровым ведром. В 10ГДШ-1 я довёл груз до 83 граммов, после чего обнаружил разрыв истлевшего подвеса. Потом попробовал такую же по габаритам головку 4ГД35 с грузом 33 грамма – громкость упала сильно, а на инфразвук не переходит. Есть ещё монстр (по габаритам) 4А-32, но для него нужно делать другое ведро, поэтому хочу сначала проконсультироваться с опытными людьми.

Могут ли указанные мной головки быть применены в данной конструкции?

 Отправлено: 14.02.11 04:00. Заголовок: Нет, не могут. Хотит..

Нет, не могут.
Хотите инфраниз 13 Гц на листе фанеры, используйте динамик с резонансом 13 Гц, например такой<\/u><\/a>.
Извиняюсь за рекламу. Просто я не знаю другого динамика подходящего под тех. задание: установка на лист и резонанс 13 Гц.

 Отправлено: 14.02.11 04:13. Заголовок: Проще на лист фане..

Проще на лист фанеры поставить двигатель с несбалансированным маховиком и регулировать обороты...

 Отправлено: 14.02.11 04:24. Заголовок: Думаю всё-таки проще..

Думаю всё-таки проще динамик. КПД будет выше на порядок.

 Отправлено: 14.02.11 05:08. Заголовок: Вы заметили, что дин..

Вы заметили, что динамик на листе фанеры я герметично закрываю ведром? Размер листа 30х30 см. Ведро прикручено саморезами, прилегающая часть промазана герметиком. А в листе соответственно выпилено отверстие по диаметру диффузора. Акустическое оформление называется "закрытый ящик".

Повторяю вопрос: удастся ли, утяжеляя диффузор, получить резонанс 13 Гц на 4А-32, 10ГДШ-1, 4ГД-35?

 Отправлено: 14.02.11 05:21. Заголовок: Утяжеляя диффузор мо..

Утяжеляя диффузор можно получить резонанс 1 (один) Гц, и даже ниже из любого динамика.

 Отправлено: 14.02.11 07:01. Заголовок: ALSS пишет: Проще ..

ALSS пишет:

цитата:

Проще на лист фанеры поставить двигатель с несбалансированным маховиком и регулировать обороты...

Либо - мотор от компьютерного дисковода, который головки двигает. Можно без ведра, двигать фанерный лист. Но сам мотор надо крепить к чему - то тяжёлому.

Ведром прикрывать совершенно не обязательно.

 Отправлено: 14.02.11 07:47. Заголовок: Константин Софьин пи..

Константин Софьин пишет:

цитата:

Повторяю вопрос: удастся ли, утяжеляя диффузор, получить резонанс 13 Гц на 4А-32, 10ГДШ-1, 4ГД-35?

Можно. Но чувствительность сильно упадет и будет очень тихо.
тут лучше басовики с резиновым подвесом. Типа 75гдн, 25гд-26 и т.п.

 Отправлено: 14.02.11 10:39. Заголовок: Константин Софьин пи..

Константин Софьин пишет:

цитата:

Жизнь заставляет повторить конструкцию инфразвукового пугача

Вы бы вспомнили частоту резонанса сердца человека.
ИНФРАЗВУК - ЭТО ОРУЖИЕ ! Запрещённое Международной Конвенцией.............

 Отправлено: 14.02.11 11:16. Заголовок: Коллеги, а Вам не ка..

Коллеги, а Вам не кажется, что первое апреля еще не наступило?

 Отправлено: 14.02.11 11:19. Заголовок: Я не шучу.....

Я не шучу...

 Отправлено: 14.02.11 12:06. Заголовок: DACKOMP, Вы-то возмо..

DACKOMP, Вы-то возможно (и даже наверное) не шутите...
Но я про автора ветки и его первоисточник

 Отправлено: 14.02.11 12:21. Заголовок: Константин Софьин пи..

Константин Софьин пишет:

цитата:

Повторяю вопрос: удастся ли, утяжеляя диффузор, получить резонанс 13 Гц на 4А-32, 10ГДШ-1, 4ГД-35?

Один динамик у вас уже развалился, могут развалится и остальные.
Частота резонанса равна квадратному корню из произведения m*c, т.е. массы на жескость. Ставя динамик в ЗЯ вы повышаете общую жесткость системы - т.е. увеличиваете частоту.
Free air резонанс пропорционален квадратному корню из двыжущейся массы. Т.е. в свободном состоянии увеличение диж. массы в 4 раза снизит частоту в 2 раза.

НО ВСЕ ЭТО ФИГНЯ

Вам что нужно? Резонанс или 13 Гц воспроизвести? Знайте, уровень воспроизводимого сигнала на низких частотах зависит от площади дифузора, амплитуды колебаний дифузора и акустического оформления. От резонансной частоты зависит АЧХ динамика, но вы же не Hi-End решили сделать, а всего лишь примитивное устройсво - вибростенд.

Итак, ваши действия
1. Найти самый большой динамик, какой возможно, с самым большим смещение дифузора Xdamage (Xlinear вас не интересует, поскольку не хай-енд). Если попадустя два примерно схожих, то выбирайте тот, у которого больше произведение Sd*Xdamage.
2. Сделайте нормальное акустическое оформление. Экран для 13 Гц - не реально, такой экран может не только в квартире не поместится, он может не поместится на дачном участке. Выход один - закрытый ящик. Чем больше - тем лучше. Ведро для 13 Гц - что слону дробина. Бочка лучше, у нее стенки прочнее и объем больше, а еще больше - еще лучше.
3. Делайте свой генератор, делайте с регулируемым выходным напряжением. Подавайте на динамик 13 Гц постепенно увеличивая амплитуду и смотрите чтобы колебания дифухора не выходили за Xdamage, а то одним порванным подвесом у вас будет больше.

 Отправлено: 14.02.11 12:40. Заголовок: Evil73 пишет: Xline..

Evil73 пишет:

цитата:

Xlinear вас не интересует, поскольку не хай-енд

Ивел, а кто тут раньше писал про воспроизведение гармоник вместо чистого тона?

Если это пугач, то он должен быть инфразвуковым, а не рычалкой. Только вот я сильно сомневаюсь в эффективности такого девайса в качестве пугача. Я когда саб под полом делал, то прогонял его по всему спектру от нуля герц, и никаких ощущений кроме вибрации в ногад не испытывал. Пол резонировал на частоте 11 Герц.

 Отправлено: 14.02.11 12:59. Заголовок: Гoсть пишет: Я когда..

Гoсть пишет:

цитата:

Я когда саб под полом делал, то прогонял его по всему спектру от нуля герц, и никаких ощущений кроме вибрации в ногад не испытывал.

Во-во! И Это - саб под полом(!!), а не кусок картонки приклеенный к резинке и засунутый в ведро

 Отправлено: 14.02.11 13:11. Заголовок: В лаборатории я пода..

В лаборатории я подавал на Фостекс-800 частоты разные: 7,11, 13, 18 гц, он честно давал звук , который не слышно, но на нижних этажах в коридоре начинали трястить окна и двери.Каких-то ощущений не было.
Проще в стену заделать штырь и к нему -мотор с эксцентриком. А баловство с динамиками- это ничтожные уровни, где в основном гармоники а не сам инфразвук. КПД этих "динамиков"-ничтожная, там другие принципы работают.
Поэтому вся эта затея с пугачом- фикция. Отпугивало что-то другое.
А чего проще: рупорная пищала , унч ватт на 10-20, дать на неё 12-14 кил и направить на неприятеля. С балкона не видно, а по ушам так наедет, что не то что выпивать- жить расхочется.

 Отправлено: 14.02.11 13:41. Заголовок: Evil73 пишет: НО ВС..

Evil73 пишет:

цитата:

НО ВСЕ ЭТО ФИГНЯ

Нет, не совсем фигня.
Если человек навешает на дифузор значительную массу и сможет понизить частоту резонанса до 13 Гц, то он съэкономит на электричестве. Добротность ведь возрастет пропорционально массе. На резонансе да еще с высокой добротностью динамик будет хорошо колебатся. Главное, что бы не вылетел!

Со словом "фигня" соглашусь в том плане, что максимальная громкость инфразвука будет низкой, ограниченной, как вы сказали, движением дифузора и его площадью, а не резонансной частотой.

 Отправлено: 14.02.11 14:10. Заголовок: КПД излучателя обрат..

КПД излучателя обратно пропорционально кубу граничной частоты. Уехали на октаву вниз- в 8 раз будьте добры увеличить мощность усилителя или размеры динамика.
Инфразвуковой излучатель в лаборатории профессора Гавро по памяти, был 2 метра диаметром. И работалл там принцип свистка, то есть возбуждение колебаний в резонаторе при срыве струи воздуха.
Можно подать в одну колонку 50 герц, в другую-61, биения будут 11 герц. Правда, слышно будет и звук.
Можно в спектралабе задать одновременно две частоты с разницей в нужную частоту и это подать на мощник.Тоже работает.

 Отправлено: 14.02.11 15:19. Заголовок: Гoсть пишет: ALSS п..

Гoсть пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: Проще на лист фанеры поставить двигатель с несбалансированным маховиком и регулировать обороты... Либо - мотор от компьютерного дисковода, который головки двигает. Можно без ведра, двигать фанерный лист. Но сам мотор надо крепить к чему - то тяжёлому.

Нет, мне думалось, что крепится (большой) лист фанеры за края, а мотор несбалансированный, жестко закрепленный на этом листе, служит приводом.
Впрочем, на одном из форумов мужик задает вопрос - как сделать, чтобы глушитель сильнее рычал, что отрезать и насколько? Модератор того форума: Кто подскажет - забаню навечно!
По этому вопросу я сам себя баню. И не до вечера, а навсегда.

 Отправлено: 15.02.11 03:43. Заголовок: Большое спасибо. Мож..

Большое спасибо. Можете сказать, сколько граммов утяжелителя нужно вклеить в 4А-32, 10ГДШ-1 и 4ГД-35 для получения резонанса не выше 13 Гц? Оформление - закрытый ящик 20 л для 4А-32 и 10 л для остальных.

 Отправлено: 15.02.11 04:42. Заголовок: А почему Вы не хотит..

А почему Вы не хотите самостоятельно приклеить груз и замерить резонанс? Добавить если мало и сообщить тут полученные данные.

 Отправлено: 17.02.11 03:37. Заголовок: Константин Софьин пи..

Константин Софьин пишет:

цитата:

Можете сказать, сколько граммов утяжелителя нужно вклеить в 4А-32, 10ГДШ-1 и 4ГД-35 для получения резонанса не выше 13 Гц? Оформление - закрытый ящик 20 л для 4А-32 и 10 л для остальных.

Я мало что могу сказать про эти динамики, но могу научить рассчитывать.

 Отправлено: 17.02.11 03:48. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

 Отправлено: 17.02.11 04:00. Заголовок: Интересно: а кто так..

Интересно: а кто такие безумные формулы придумывает? Тут, немного выше, давал ссылку на динамик с резонансом 13 Гц и массой подвижки 160 гр. Откуда 2.5 кг взялось?
В смысле зачем? Почему 160 гр. не устраивает?

 Отправлено: 17.02.11 04:19. Заголовок: Да кто, кто... Ивил ..

Да кто, кто... Ивил и придумывает!
Редактор формул в Word-е "раскопал" и выдает за "скан" из "умной книги"...

 Отправлено: 17.02.11 04:29. Заголовок: Вы снова невниматель..

Дмитрий Рутковский

цитата:

А почему Вы не хотите самостоятельно приклеить груз и замерить резонанс? Добавить если мало и сообщить тут полученные данные.

Вы снова невнимательно меня читали. Я не владею темой и потому не знаю даже примерно, какая масса должна быть приклеена для решения задачи. Я уже приклеивал к двум динамикам различные грузы массой порядка, указанного автором идеи, и не получил ожидаемого результата. Если бы я не зашёл в тупик, я бы не обратился сюда за помощью.

Я надеялся, что люди, которые забавляются переклеиванием и перематыванием динамиков, могут давать предметные ответы по их свойствам. Может, кто-нибудь здесь знает, к кому ещё можно обратиться с моими вопросами?

Evil73

цитата:

Я мало что могу сказать про эти динамики, но могу научить рассчитывать.

Спасибо. Где мне узнать массу подвижной системы моих динамиков?

 Отправлено: 17.02.11 04:40. Заголовок: Если Вы действительн..

Если Вы действительно хотите воспроизвести инфразвук, то метод выбран неправильно!
Об этом уже говорили!

цитата:

Я уже приклеивал к двум динамикам различные грузы массой порядка, указанного автором идеи, и не получил ожидаемого результата.

А как результат измеряли?
Если есть чем измерять, то добавляете/убавляете массу пока не получите "ожидаемого результата".
Расчет же в действительности сложен, но возможен, только не слушайте "туташнего клоуна"...

 Отправлено: 17.02.11 04:43. Заголовок: Спикершопа выдаёт вс..

Спикершопа выдаёт все эти цифирки тому, кто её пользует.

 Отправлено: 17.02.11 04:44. Заголовок: Константин Софьин пи..

Константин Софьин пишет:

цитата:

...Где мне узнать массу подвижной системы моих динамиков?

У 4А-32, кажется, порядка 18...20 грамм, про остальные не скажу точно, но намного меньше...
А какая Вам разница, если Вы Ивила благодарите? Тут что 2,5 кг, что 2,52, разницы никакой

 Отправлено: 17.02.11 05:18. Заголовок: Вы снова невниматель..

цитата:

Вы снова невнимательно меня читали.

Константин, можете не верить, но я вижу в постах больше, чем даже сами их авторы (просто я сам когда-то прошёл весь путь мелкими шагами, и потом наблюдал подобное прохождение неоднократно).

цитата:

Может, кто-нибудь здесь знает, к кому ещё можно обратиться с моими вопросами?

Обратитесь к Господу Богу. Вразумить только ему под силу.

Но если Вы начнёте отвечать на наводящие вопросы, то сильно ускорите нахождение ответа.

 Отправлено: 17.02.11 05:39. Заголовок: Господа модераторы-а..

Господа модераторы-администраторы!

Надо что-то с "Чудом нашим" делать... Пришел новичек, спрашивает, а ему "Чудо" скан с околонаучными расчетами сует....
А у "Чуды", меж прочим, звезда золотая, авторитет, типа! (убрать бы эти регалии к едрене-фене...)
Ну и как, верить?
Толерантность должна иметь пределы, обозначенные инстинктом самосохранения (форума)...

 Отправлено: 17.02.11 05:42. Заголовок: ГДН Если Вы действит..

ГДН

цитата:

Если Вы действительно хотите воспроизвести инфразвук, то метод выбран неправильно! Об этом уже говорили!

Здесь прозвучало много флуда. Что именно Вы подразумеваете под "выбран неправильно"?

цитата:

А как результат измеряли? Если есть чем измерять, то добавляете/убавляете массу пока не получите "ожидаемого результата".

Результат измеряю ушами, больше нечем.

Александр Бочкарёв

цитата:

Спикершопа выдаёт все эти цифирки тому, кто её пользует.

Александр, Вы это мне адресуете? Спикершоп посчитает мне нужный груз по стандартным справочным данным динамиков?

ГДН

цитата:

А какая Вам разница, если Вы Ивила благодарите? Тут что 2,5 кг, что 2,52, разницы никакой.

Его благодарю, потому что он ответил по делу, а не нафлудил, как многие иные.

Дмитрий Рутковский

цитата:

Константин, можете не верить, но я вижу в постах больше, чем даже сами их авторы ... Обратитесь к Господу Богу. Вразумить только ему под силу.

Дмитрий, будучи мимоходом уже на трёх аудиофорумах, я обратил внимание, что Вы везде занимаетесь систематическим флудом. Боюсь, что мне придётся игнорировать Вас в дальнейшем.

 Отправлено: 17.02.11 11:46. Заголовок: ГДН пишет: Редактор..

ГДН пишет:

цитата:

Редактор формул в Word-е "раскопал" и выдает за "скан" из "умной книги"...

Обратите внимание, что ГДН лжет. 1. Я не пользовался редактором формул Wordа 2. Я ничего ни за что не выдаю. Просто выложил картинку с читаемыми формулами.

ГДН пишет:

цитата:

Надо что-то с "Чудом нашим" делать... Пришел новичек, спрашивает, а ему "Чудо" скан с околонаучными расчетами сует.... А у "Чуды", меж прочим, звезда золотая, авторитет, типа! (убрать бы эти регалии к едрене-фене...) Ну и как, верить?

Прошу обратить внимание, но то что господин ГДН не приводит своих формул и не указывает где в приведенных мной формулах ошибка. (Мы тут на форуме уже выяснили, что ошибится каждый имеет право)
Вывод: ГДН просто не знает предмет лучше чем Evil73, а поболтать, пофлудить любит.


ГДН пишет:

цитата:

У 4А-32, кажется, порядка 18...20 грамм,

А по данным Сергея Сергеева 33 грамма в базовой версии. В версии от Сергея Сергеева - 24 грамма.

Константин Софьин пишет:

цитата:

Спасибо. Где мне узнать массу подвижной системы моих динамиков?

Лично я беру из спавочников, учебников и даташитов, а справочники разыскиваю в интернете. Если не нахожу, то тормошу здешних, как это было с Сергеем Сергеевым. Попробуйте попинать еще раз здешнюю общественность более конкретными вопросами, типа "Какой вес дифузора у 4ГД-35?"

 Отправлено: 17.02.11 11:49. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Интересно: а кто такие безумные формулы придумывает?

Вы на что это намекаете? Что в формулах ошибка, что ли? В какой? В обоих? Если нашли ошибку - то приведите свой вариант!

 Отправлено: 17.02.11 11:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

давал ссылку на динамик с резонансом 13 Гц и массой подвижки 160 гр. Откуда 2.5 кг взялось? В смысле зачем? Почему 160 гр. не устраивает?

Ваш динамик дает 18 Гц в открфтом пространстве, если его запихнуть в ЗЯ объемом 20 л, частота резонанса увеличится. Формулу я дал, можете посчитать.

 Отправлено: 17.02.11 12:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Интересно: а кто такие безумные формулы придумывает?

Ну, первая-то формула, должна быть всем известна, кто немного интересовался динамиками и оформлением ЗЯ.

 Отправлено: 17.02.11 12:58. Заголовок: Молчал-теперь скажу...

Молчал-теперь скажу. Утяжеляя подвижку для снижения резонанса и ухода в инфразвук, уменьшаем ниже плинтуса и так ничтожный кпд излучателя. Тупиковый вариант. Эти штуки работают, так мыслю, на иных принципах, простых как топор, но эффективных для нашей звдачи.

 Отправлено: 17.02.11 13:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Молчал-теперь скажу. Утяжеляя подвижку для снижения резонанса и ухода в инфразвук, уменьшаем ниже плинтуса и так ничтожный кпд излучателя.

Так вы это уже говорили. Да и все остальные товарищи, включая меня, автора корневого поста отговаривали от его затеи. Общее резюме "не получится инфразвука".

Но товарищ задал вопрос. А я на него ответил.

 Отправлено: 17.02.11 14:14. Заголовок: Константин Софьин пи..

Константин Софьин пишет:

цитата:

Результат измеряю ушами, больше нечем.

Ушами инфразвук не услышать. Но даже если и услышите, частоту-то как определите? У Вас абсолютный инфразвуковой слух?
Впрочем, указанный в первоисточнике автогенератор (из ж. Радио 4/67), на практике генерирует не всегда синус. Иногда рычит, как мотоцикл и можно ориентироваться по высшим гармоникам, т.ч. ищите частоту ноты G# в суб-суб-контроктаве...

цитата:

-А какая Вам разница, если Вы Ивила благодарите? Тут что 2,5 кг, что 2,52, разницы никакой. - Его благодарю, потому что он ответил по делу, а не нафлудил, как многие иные.

Ну и как, совет на деле применили? Если еще нет, то и не пытайтесь - есть риск испортить динамик. Если пока не хватает знаний, не теряйте хотя бы здравый смысл...

 Отправлено: 17.02.11 14:52. Заголовок: Evil73. Конечно прим..

Evil73. Конечно применение этих формул - ошибка. Свой вариант решения я привёл (динамик по ссылке не серийный, у него резонанс именно 13 Гц, лично разминал и измерял). При этом вес получился в 15! раз меньше, а чувствительность как минимум на 20 dB больше (на частоте резонанса). Не хотите слушать меня, послушайте Александра Бокарёва.

Когда для получения резонанса 13 Гц. нужно делать подвижку 2.5 кг., то явно где-то в формулах ошибка (скорее всего точка не там стоит). В мире полно динамиков с весьма низким резонансом, но никогда вес не превышает пол-кило.
Не верите мне, вот<\/u><\/a> динамик другой. Тут [url=http://www.diffusor.spb.ru/bb/index.php/topic,163.0.html][/url] тоже его обсуждали, там резонанс 10 Гц, масса подвижки 220 гр., отдача 91 dB. (вторая ссылка не получается, там запятая в адресе, скопируйте его в строку, если кому интересно)
В качестве доказательства абсурдности таких формул есть простой аргумент: динамик с массой подвижки 2.5 кг. не предназначен для звукоизвлечения, т.е. не является головкой динамической. Он не сможет создать давление даже в сотню децибелл ни на какой частоте. До 90 может и дотянет, а потом сгорит. Эти формулы взяты из другой области знаний, а сюда притянуты за уши.

цитата:

Дмитрий, будучи мимоходом уже на трёх аудиофорумах, я обратил внимание, что Вы везде занимаетесь систематическим флудом. Боюсь, что мне придётся игнорировать Вас в дальнейшем.

Обратите внимание, что я сразу предложил конкретное решение поставленной задачи, причём могу продемонстрировать реальный рабочий образец (прямо сейчас его можно прийти и посмотреть/послушать). Самое интересное, что я единственный, кто это сделал. Если Вы считаете это флудом, то игнорируйте лучше сами себя (реальное решение не может быть флудом по определению). А вот некоторые другие участники обсуждения предлагают такие решения (причём чисто теоретические), которые точно стоит игнорировать, хотя бы для экономии времени. Считать ли их флудом, каждый решит сам.

 Отправлено: 17.02.11 15:31. Заголовок: Зря накинулись на Эв..

Зря накинулись на Эвила.
Формулы приведенные им верны и есть в том числе в книгах Виноградовой и Эфрусси.

 Отправлено: 17.02.11 15:36. Заголовок: Если бы эти уважаемы..

Если бы эти уважаемые Авторы писали про динамики с подвижкой в 2.5 кг, то уважение к ним поубавилось бы. Но они ничего такого не делали.
Формулы-то может и правильные, но зачем доводить их до абсурда?

 Отправлено: 17.02.11 15:36. Заголовок: Вообще эта тема похо..

Вообще эта тема похожа на заранее подготовленный фокус.
Эвил! Константин не по вашей просьбе задал вопрос?

 Отправлено: 17.02.11 15:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Когда для получения резонанса 13 Гц. нужно делать подвижку 2.5 кг., то явно где-то в формулах ошибка (скорее всего точка не там стоит). В мире полно динамиков с весьма низким резонансом, но никогда вес не превышает пол-кило.

Вы забываете что исходной была частота 68 герц, в корпусе 101. Это как 4гд35.
Только вес подвижки у него порядка 6-10 грамм
А Ваш динамик имеет большой размер, более высокую гибкость. потому и вес значительно ниже.

 Отправлено: 17.02.11 16:44. Заголовок: Исходной была задача..

Исходной была задача сделать излучатель частотой 13 Гц., используя головку динамическую закреплённую на лист фанеры. Можно, конечно, и 4ГД-35 задействовать, можно и пищалку попробовать, никто не мешает. Можно даже формулы посчитать, в качестве теоретической подготовки (все мы этим баловались по-молодости). Но стоит вернуться к изначальной задаче, как сразу возникают обычные реальные решения (при желании их можно найти несколько десятков), при реализации которых ни одна из таких формул не использовалась.

Заметьте, опять тот же самый вывод: хотите теории - используйте формулы с форумов, хотите практики - формулы не подходят. Точнее там они совсем другие.
Может быть кто-нибудь из господ теоретиков выложит правильные формулы, при использовании которых будут получаться реальные конструкции. Абсурдных и так хватает. Зачем вообще (даже в качестве примера) выкладывать заведомо нереализуемые расчёты? Будьте ближе к реальности.
Если теоретики снизойдут до этого тут (с небес на землю), то этот форум станет первым, где правильные формулы будут представлены общественности. Собственно вопрос: теоретики их не знают или секретят? (подозреваю что не знают)

 Отправлено: 17.02.11 17:19. Заголовок: Если вы меня считает..

Если вы меня считаете теоретиком, то зря.
А вопрос изначально стоял о использовании имеющихся динамиков.
Я предлагал использовать басовик.
Но тема скорей теоретическая. На практике из 4гд-35 не получится сделать 13 герц.
Вернее может получится, но КПД рухнет.
Кстати при 6 граммах подвижки по вышеприведенным формулам получается добавочный вес 356 грамм
А насчет формул- они есть и правильные. Попробуйте посчитать свой динамик.
Впрочем ответ вы уже написали.

 Отправлено: 17.02.11 18:15. Заголовок: Нет, Вас теоретиком ..

Нет, Вас теоретиком не считаю, скорее примкнувшим к ним. Советую отмежеваться окончательно, заняться чистой практикой и не тратить время на бесполезные формулы. На полезные можно.

365 гр. - это уже более-менее. Странно только как у одного пользователя формул получилось 2.5 кг., а у другого 365 гр. Какие интересные формулы, погрешность расчёта почти в семь раз. Может и этот результат скоро изменится (когда ещё кто-нибудь сосчитает). Как говорил Вождь Всех Народов: "Не важно как проголосовали, важно как посчитали". Точнее важно КТО посчитал. Реальное кол-во проголосовавших от этого не меняется, как и реальные, рабочие конструкции динамиков и систем с их участием.

Дам ещё одну ссылку<\/u><\/a>. Обратите внимание на адрес и название. Вот люди реально получают 10 Гц., со спадом конечно, но зато от небольших ШП динамиком, как раз как хочет автор темы. Не важно какой динамик, НЧ или ШП, важно как применить. Вес подвижки 14 гр., в 26 раз меньше, чем получилось у Вас (правда там стоит по два динамика). Вот только автор реальные конструкции считает флудом, зато благодарен за нереальные (нереализуемые) формулы. Видимо его цель не сделать что-то рабочее, а поупражняться в теоретических расчётах.

Давайте объявим конкурс: "у кого меньше вес получится".

 Отправлено: 17.02.11 21:10. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

365 гр. - это уже более-менее. Странно только как у одного пользователя формул получилось 2.5 кг., а у другого 365 гр. Какие интересные формулы, погрешность расчёта почти в семь раз…

Формулы-то обычные. Вот пользователи, как Вы справедливо заметили, - разные…
Что бы пользоваться формулами, требуется сначала получить (= правильно измерить) те данные, которые в них следует подставлять! А это не всегда просто, меж прочим.
В гипотетическом дине от Ивила получаем гибкость подвеса порядка 0,00025 м/Н, если считать по массе подвижки (43 г) и Fs (48 Гц)!! Но при столь жестком подвесе 8” диффа, Vas никак не может быть 68 л.!!! Отсюда чушь и получается!
Между Сг, mг, Dд, Fs и Vas существует жесткая связь! Эти параметры нельзя задавать от балды (а-ля Ивил), иначе и результат соответствующий будет.

Вот Сергеев подставил реальные данные, и результат получил реальный (в пределах допуска на всякие "эффективные площади" и "присоединенные массы", т.е. реактивности).

 Отправлено: 17.02.11 22:43. Заголовок: Дмитрий! А вы не зам..

Дмитрий! А вы не заметили, что я поставил другой (более реальный) вес подвижки

Как говорится- теория без практики мертва.
Но и практика без хотя бы основ теории ничто.

 Отправлено: 18.02.11 00:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

В гипотетическом дине от Ивила получаем гибкость подвеса порядка 0,00025 м/Н, если считать по массе подвижки (43 г) и Fs (48 Гц)!! Но при столь жестком подвесе 8” диффа, Vas никак не может быть 68 л.!!! Отсюда чушь и получается! Между Сг, mг, Dд, Fs и Vas существует жесткая связь! Эти параметры нельзя задавать от балды (а-ля Ивил), иначе и результат соответствующий будет.

Просто у меня не было данных по динамикам, которые у топикстатера, вот я и взял от своего любимого ширкокполосника Alphard HWC8-12MA300, объем ЗЯ взял как ведро у топикстатера - 20 л, а уж какие цифры получились - то я не виноват.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но тема скорей теоретическая. На практике из 4гд-35 не получится сделать 13 герц. Вернее может получится, но КПД рухнет.

КПД как раз не рухнет. Уменьшится чувствительность на средних частотах это верно, но за то офигительно увеличится добротность механической колебательной системы, а значит на резонансной частоте 13 Гц динамик будет колебаться ого-го.

Подводные камни я вижу в том, что может рухнуть центрирующая шайба, а если не она, то может порваться подвес. Если же человеку и удасться грамотно подобрать уровень сигнала и ничего не вылетет, то все равно громкого инфразвука не получится. Интенсивность излучения будет ограничена площадью дифузора и максимальным смещением. Впрочем, тихий-громкий понятия относительные, какой-то инфразвук у товарища все-таки будет.

 Отправлено: 18.02.11 00:30. Заголовок: С таким же успехом м..

С таким же успехом можно создавать раскаты грома, тыча в воздух пальцами.

 Отправлено: 18.02.11 03:52. Заголовок: Согласен. Исходя из ..

Согласен. Исходя из формул грохот будет оглушительным.

цитата:

Интенсивность излучения будет ограничена площадью дифузора и максимальным смещением.

Вот это и есть тот самый формульный абсурд. На самом деле создаваемое давление определяется площадью диффузора и скоростью его смещения, соответственно обратно пропорционально смещению. Хороший динамик сразу можно отличить от плохого по амплитуде.
Каждому, кто попытается возразить сразу предложу пари: делаем динамики одинакового диаметра с одинаковыми магнитами, я исходя из вышесказанного, а тот, кто не согласен - как считает нужным, например по формулам. Потом сравниваем чувствительность в одном и том же корпусе и в заранее оговорённом диапазоне.
Думаю разница будет существенная. Один наш очень старый знакомый как-то сказал: "А чего с вашими сравнивать, у Вас чувствительность накручена". С тех пор стало ещё лучше.

 Отправлено: 18.02.11 04:35. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

и скоростью его смещения,

а не ускорением ли?

 Отправлено: 18.02.11 04:55. Заголовок: Вы правы, ускорением..

Вы правы, ускорением. Именно это я имел в виду.

 Отправлено: 18.02.11 05:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский И..

Дмитрий Рутковский

цитата:

Исходной была задача сделать излучатель частотой 13 Гц., используя головку динамическую закреплённую на лист фанеры.

Не было задачи с обязательным листом фанеры. Не вводите форумчан в заблуждение. Задача изначально описана, как закрытый ящик.

 Отправлено: 18.02.11 05:26. Заголовок: Краткая идея: резона..

цитата:

Краткая идея: резонансную частоту головки снижаем до инфразвуковой (например, 13 Гц), и головка работает на этой резонансной частоте в автоколебательной схеме из двух транзисторов. Я повторил конструкцию, но мне не удаётся перевести головки в инфразвукой диапазон... У меня в наличии есть только широкополосные головки. Головку креплю на лист фанеры...

цитата:

Исходной была задача сделать излучатель частотой 13 Гц., используя головку динамическую закреплённую на лист фанеры.

Вот две цитаты, найдите хотя бы одно отличие (кроме упоминания про транзисторы и исторической справки).
Но если больше не хотите фанеру, то можете использовать другой материал, на способ решения это никак не влияет, в смысле резонанс не понизит. А вот если выбрать не правильно, то наоборот повысит. Могу порекомендовать способ НЕ повышающий резонанс, но думаю Вы им всё равно не воспользуетесь, а предпочтёте повышающий.

 Отправлено: 18.02.11 11:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На самом деле создаваемое давление определяется площадью диффузора и скоростью его смещения, соответственно обратно пропорционально смещению.

Просвящать вас еще и просвящать. Ну да ладно, поборю лень, забабахаю статейку с формулами, что бы не быть голословным.

Кстати, скорость прямо пропорциональна смещению, а не обратно, как вы пишите, профессор.

 Отправлено: 18.02.11 13:07. Заголовок: Нет, обратно. Никаки..

Нет, обратно. Никакие формулы не опровергнут действительность (особенно с килограммовыми подвижками). Захотите поднять давление, неизбежно придётся делать, а не считать. И если у Вас всё-таки получится сделать более чувствительный динамик, то амплитуда у него будет МЕНЬШЕ. А если захотите поднять эту чувствительность до разумного уровня, то придётся (несмотря на формулы) уменьшать массу, тем более что никто не мешает это сделать (все и делают). Только теоретики считают наоборот. В эти формулы все верят только до первого своего динамика, особенно до первого сравнения его с достойным образцом.

цитата:

забабахаю статейку с формулами, что бы не быть голословным.

Чтобы не быть голословным забабахайте лучше динамик. Написание формул - это и есть "быть голословным", точнее "голоформульным". Правильность формул необходимо вообще-то доказывать.

 Отправлено: 18.02.11 13:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Правильность формул необходимо вообще-то доказывать.

Все 10 раз доказано до нас! Еще в 40-х годах прошлого века. Законы акустики с тех пор не изменились.
Прискорбно знать, что наши отечественные самодельщики не только не желают подкрепить свои теоретические знания, но и кичаться этим. Думаю, что все же не все хотят оставаться безграмотными самоделкинами.

 Отправлено: 18.02.11 13:40. Заголовок: Безграмотность (и гр..

Безграмотность (и грамотность тоже) самоделкиных и изготовителей винтажа середины прошлого века легко познаётся в сравнении. Последний раз в таком сравнении лично я участвовал пару недель назад. Да и то, потому что это сравнение проходило у нас в конторе. Почти 10 лет как перестал выезжать на такие мероприятия (уже и приглашать перестали), потому что результат заранее известен. Дам простую рекомендацию к таким мероприятиям: всегда включайте в сравнительное прослушивание 4ГД-35. Если Ваше сравнение будет настоящим и беспристрастным, то этот динамик займёт место в первой половине списка. Что очень хорошо показывает обычный средний уровень представленных образцов. (как метко заметил один участник прослушивания: "Купил бы винтаж, а слушал бы 4ГД-35")
Периодическое прослушивание динамиков 40 - 60-х годов позволяет сделать только один вывод (и это общее мнение всех участников): что-то не всё у них хорошо складывалось, может быть формулы не те, а может какие другие причины, но по сравнению с современными изделиями отрыв от большого до очень большого (в зависимости от представленного образца).

цитата:

Все 10 раз доказано до нас! Еще в 40-х годах прошлого века. Законы акустики с тех пор не изменились.

Законы действительно не изменились, изменились доказательства. Старые доказательства серьёзно проигрывают новым, хотя бы из-за накопления ранее недоступных знаний и новых технологических достижений.

 Отправлено: 19.02.11 04:20. Заголовок: Дмитрий Рутковский В..

Дмитрий Рутковский

цитата:

Вот две цитаты, найдите хотя бы одно отличие (кроме упоминания про транзисторы и исторической справки).

Первая цитата в действительности звучит так:

цитата:

Головку креплю на лист фанеры, и герметично закрываю 10-литровым ведром.

Вы эту цитату произвольно обрезали, и этим произволом изменили идею акустического оформления с закрытого ящика на акустический экран, габариты которого в квартирных условиях не позволяют избежать акустического замыкания на инфразвуковой частоте.

А вообще-то задача поставлена и реализована неизвестным автором конструкции, на которую я изначально дал ссылку. С этой реализацией и поспорьте.

 Отправлено: 19.02.11 04:25. Заголовок: Инфразвуковой излуча..

Инфразвуковой излучатель в 10-литровом ведре- это круть, не слабее излучателя в щите.
Братцы, вы чего , вы- о чём ваще?

 Отправлено: 19.02.11 04:53. Заголовок: Бочкарёв Александр И..

Бочкарёв Александр

цитата:

Инфразвуковой излучатель в 10-литровом ведре- это круть, не слабее излучателя в щите. Братцы, вы чего , вы- о чём ваще?

Поспорьте с автором конструкции, у которого она работает в 5-литровом детском ведёрке. При этом головка наполовину заглублена в ведро для получения рупора, так что на закрытый ящик остаётся литра два.

 Отправлено: 19.02.11 05:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Братцы, вы чего , вы- о чём ваще?

А шо вы тут вообще конструируете?
Демонстрации разгонять собрались?

В инете ещё смешнее конструкция нарисована,прозрачный детский пистолетик.
Только частоты почему-то

цитата:

Принцип работы прост до безобразия, две девяти вольтовые батарейки плюс инфразвуковой излучатель с частотой от 15khz до 30khz...

http://www.seti.ee/narva/modules/news/article.php?storyid=29746

А серьёзно-кто-то делал из цистерны,только самому куда деваться при этом?

 Отправлено: 19.02.11 05:13. Заголовок: Инфразвуковой излуча..

цитата:

Инфразвуковой излучатель в 10-литровом ведре- это круть, не слабее излучателя в щите.

Вообще-то слабее, децибел так на 20-30. Особенно если в ведре 10ГД-34 или 4ГД-35. Такой излучатель в принципе не создаст давления, какое будет от других конструкций при одном Ватте, потому что сгорит.

 Отправлено: 19.02.11 06:13. Заголовок: Константин Софьин пи..

Константин Софьин пишет:

цитата:

А вообще-то задача поставлена и реализована неизвестным автором конструкции, на которую я изначально дал ссылку. С этой реализацией и поспорьте.

Ой сомневаюсь я.
В смысле со словом "реализована". Пацаны увидели, что какой-то чтой-то несуразное выставил и решили смотаться от греха подальше. Самое интересное, что автору плохо не стало при такой длине волны, когда "излучение идет" чуть ли не в 4пи...
Или у него таки:

цитата:

инфразвуковой излучатель с частотой от 15khz до 30khz...

 Отправлено: 19.02.11 12:01. Заголовок: Константин Софьин пи..

Константин Софьин пишет:

цитата:

Поспорьте с автором конструкции, у которого она работает в 5-литровом детском ведёрке. При этом головка наполовину заглублена в ведро для получения рупора, так что на закрытый ящик остаётся литра два.

Но вы же сами убедились, на собственном опыте, что при привешивании груза 33 грамма динамик на инфразвук не переходит.

Есть, знаете ли такая болезнь - шизофрения. Человек может бредить, считать, что на детской площадке собираются алкоголики. При этом шизофреник может собирать чудо-юдо устройства, подключать их к батарейкам и считать, что создал ужасный инфразвук. Впролне естественно, что больному благодяря больного воображения показалось, что мнимые алкоголики разбежались от мнимого инфразвука.

Надо вовремя принимать лекарства

 Отправлено: 19.02.11 14:05. Заголовок: Evil, вижу от Вас вп..

Evil, вижу от Вас вполне здравые рассуждения. Всегда бы так.

В отличии от конструкций автора с его фантастическими идеями, динамик по ссылке из второго поста прекрасно работает на любой частоте. Когда я его измерял, ради интереса заодно изучил влияние на организм инфразвука. Гонял от 5 Гц и выше. Так вот: сам звук никакого воздействия не оказывает вообще. Если сидеть рядом с колеблющейся с амплитудой в 1.5-2 см. восемнашкой, то вибрации неприятны. В районе 7-8 Гц весь организм начинает неприятно вибрировать, пришлось даже несколько уменьшить напряжение, чтобы продолжить измерения. В другом конце комнаты, где звук естественно был, зато динамик не долбил, никаких ощущений не возникало, в соседней комнате вообще ничего не заметили (специально спрашивал). Специалисты давно отметили: низкодобротные динамики создают давление в помещении, где расположены, высокодобротные в соседнем.
Вот ещё: измерялся динамик естественно без какого-либо оформления. Помещение его в измерительный ЗЯ объёмом около 100 л. резко уменьшало амплитуду и вибрации, т.е. снижало его эффективность как излучателя. Поэтому в дальнейшем его так и оставили открыто работать, только небольшой щиток привесили, чисто для дизайна, чтобы в интерьер вписать.

 Отправлено: 19.02.11 14:52. Заголовок: Константин Софьин пи..

Константин Софьин пишет:

цитата:

Поспорьте с автором конструкции, у которого она работает в 5-литровом детском ведёрке. При этом головка наполовину заглублена в ведро для получения рупора, так что на закрытый ящик остаётся литра два.

Есть такой термин - фейк(мистификация). Так вот это чистой воды фейк.

Человеку по какой-то причине захотелось написать революционную статью. Что он такой умнейший и сделал на коленке чудо оружие. Брехна чистой воды. Таких фейков в инете пруд пруди.

З.Ы. А коментарии внизу статьи аффтор сам написал.

 Отправлено: 19.02.11 15:13. Заголовок: Мнение ALSS с моим ..

Мнение ALSS с моим совпадает один в один: когда на тебя с балкона направят какую-то хрень- лучше свалить побыстрее.Кто знает, чем из неё пульнут.

 Отправлено: 20.02.11 00:52. Заголовок: ALSS Пацаны увидели,..

ALSS

цитата:

Пацаны увидели, что какой-то чтой-то несуразное выставил и решили смотаться от греха подальше.

Бокарёв Александр

цитата:

Мнение ALSS с моим совпадает один в один: когда на тебя с балкона направят какую-то хрень- лучше свалить побыстрее.Кто знает, чем из неё пульнут.

Абсолютно неправдоподобно. Во-первых, дебилы никогда не обращают внимание на что-либо, кроме грубой силы. Во-вторых, автор применял своё устройство многократно, и всегда успешно.

Evil73

цитата:

Есть, знаете ли такая болезнь - шизофрения. Человек может бредить, считать, что на детской площадке собираются алкоголики. При этом шизофреник может собирать чудо-юдо устройства, подключать их к батарейкам и считать, что создал ужасный инфразвук. Впролне естественно, что больному благодяря больного воображения показалось, что мнимые алкоголики разбежались от мнимого инфразвука.

Это у Вас чистой воды бред. Стиль исходной статьи демонстрирует в высшей степени грамотного и адекватного автора, в отличие от большинства отвечающих мне здесь.

Дмитрий Рутковский

цитата:

Когда я его измерял, ради интереса заодно изучил влияние на организм инфразвука. Гонял от 5 Гц и выше. Так вот: сам звук никакого воздействия не оказывает вообще.

То есть Вы разоблачили всемирное заблуждение о вреде инфразвука. Это серьёзная заявка.

Дмитрий Рутковский

цитата:

В районе 7-8 Гц весь организм начинает неприятно вибрировать, пришлось даже несколько уменьшить напряжение, чтобы продолжить измерения. В другом конце комнаты, где звук естественно был, зато динамик не долбил, никаких ощущений не возникало

Что значит: "звук естественно был"? Если звук был слышен, то причём здесь инфразвук, миф о вреде которого Вы разоблачаете?

CL6

цитата:

Брехна чистой воды. Таких фейков в инете пруд пруди. З.Ы. А коментарии внизу статьи аффтор сам написал.

Ничего подобного. Это единственная грамотная статья о практической реализации инфразвукового пугача своими силами, которую мне удалось найти после упорных поисков. Если Вы отвечаете за свои слова, то представьте здесь ссылки на альтернативные варианты, которых у Вас «пруд пруди».

 Отправлено: 20.02.11 01:10. Заголовок: Я думаю, что весь фо..

Я думаю, что весь форум меня поддержит.
ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ.