Отправлено: 14.02.11 03:55. Заголовок: Инфразвуковой пугач

Жизнь заставляет повторить конструкцию инфразвукового пугача, описание которого нашёл здесь:http://www.susam.ru/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=383&Itemid=1..<\/u><\/a>

Краткая идея: резонансную частоту головки снижаем до инфразвуковой (например, 13 Гц), и головка работает на этой резонансной частоте в автоколебательной схеме из двух транзисторов.

Я повторил конструкцию, но мне не удаётся перевести головки в инфразвукой диапазон. Автор идеи применил НЧ-головку 10ГД-34. У меня в наличии есть только широкополосные головки. Головку креплю на лист фанеры, и герметично закрываю 10-литровым ведром. В 10ГДШ-1 я довёл груз до 83 граммов, после чего обнаружил разрыв истлевшего подвеса. Потом попробовал такую же по габаритам головку 4ГД35 с грузом 33 грамма – громкость упала сильно, а на инфразвук не переходит. Есть ещё монстр (по габаритам) 4А-32, но для него нужно делать другое ведро, поэтому хочу сначала проконсультироваться с опытными людьми.

Могут ли указанные мной головки быть применены в данной конструкции?

 Отправлено: 17.02.11 03:37. Заголовок: Константин Софьин пи..

Константин Софьин пишет:

цитата:

Можете сказать, сколько граммов утяжелителя нужно вклеить в 4А-32, 10ГДШ-1 и 4ГД-35 для получения резонанса не выше 13 Гц? Оформление - закрытый ящик 20 л для 4А-32 и 10 л для остальных.

Я мало что могу сказать про эти динамики, но могу научить рассчитывать.

 Отправлено: 17.02.11 03:48. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

 Отправлено: 17.02.11 04:00. Заголовок: Интересно: а кто так..

Интересно: а кто такие безумные формулы придумывает? Тут, немного выше, давал ссылку на динамик с резонансом 13 Гц и массой подвижки 160 гр. Откуда 2.5 кг взялось?
В смысле зачем? Почему 160 гр. не устраивает?

 Отправлено: 17.02.11 04:19. Заголовок: Да кто, кто... Ивил ..

Да кто, кто... Ивил и придумывает!
Редактор формул в Word-е "раскопал" и выдает за "скан" из "умной книги"...

 Отправлено: 17.02.11 04:29. Заголовок: Вы снова невниматель..

Дмитрий Рутковский

цитата:

А почему Вы не хотите самостоятельно приклеить груз и замерить резонанс? Добавить если мало и сообщить тут полученные данные.

Вы снова невнимательно меня читали. Я не владею темой и потому не знаю даже примерно, какая масса должна быть приклеена для решения задачи. Я уже приклеивал к двум динамикам различные грузы массой порядка, указанного автором идеи, и не получил ожидаемого результата. Если бы я не зашёл в тупик, я бы не обратился сюда за помощью.

Я надеялся, что люди, которые забавляются переклеиванием и перематыванием динамиков, могут давать предметные ответы по их свойствам. Может, кто-нибудь здесь знает, к кому ещё можно обратиться с моими вопросами?

Evil73

цитата:

Я мало что могу сказать про эти динамики, но могу научить рассчитывать.

Спасибо. Где мне узнать массу подвижной системы моих динамиков?

 Отправлено: 17.02.11 04:40. Заголовок: Если Вы действительн..

Если Вы действительно хотите воспроизвести инфразвук, то метод выбран неправильно!
Об этом уже говорили!

цитата:

Я уже приклеивал к двум динамикам различные грузы массой порядка, указанного автором идеи, и не получил ожидаемого результата.

А как результат измеряли?
Если есть чем измерять, то добавляете/убавляете массу пока не получите "ожидаемого результата".
Расчет же в действительности сложен, но возможен, только не слушайте "туташнего клоуна"...

 Отправлено: 17.02.11 04:43. Заголовок: Спикершопа выдаёт вс..

Спикершопа выдаёт все эти цифирки тому, кто её пользует.

 Отправлено: 17.02.11 04:44. Заголовок: Константин Софьин пи..

Константин Софьин пишет:

цитата:

...Где мне узнать массу подвижной системы моих динамиков?

У 4А-32, кажется, порядка 18...20 грамм, про остальные не скажу точно, но намного меньше...
А какая Вам разница, если Вы Ивила благодарите? Тут что 2,5 кг, что 2,52, разницы никакой

 Отправлено: 17.02.11 05:18. Заголовок: Вы снова невниматель..

цитата:

Вы снова невнимательно меня читали.

Константин, можете не верить, но я вижу в постах больше, чем даже сами их авторы (просто я сам когда-то прошёл весь путь мелкими шагами, и потом наблюдал подобное прохождение неоднократно).

цитата:

Может, кто-нибудь здесь знает, к кому ещё можно обратиться с моими вопросами?

Обратитесь к Господу Богу. Вразумить только ему под силу.

Но если Вы начнёте отвечать на наводящие вопросы, то сильно ускорите нахождение ответа.

 Отправлено: 17.02.11 05:39. Заголовок: Господа модераторы-а..

Господа модераторы-администраторы!

Надо что-то с "Чудом нашим" делать... Пришел новичек, спрашивает, а ему "Чудо" скан с околонаучными расчетами сует....
А у "Чуды", меж прочим, звезда золотая, авторитет, типа! (убрать бы эти регалии к едрене-фене...)
Ну и как, верить?
Толерантность должна иметь пределы, обозначенные инстинктом самосохранения (форума)...

 Отправлено: 17.02.11 05:42. Заголовок: ГДН Если Вы действит..

ГДН

цитата:

Если Вы действительно хотите воспроизвести инфразвук, то метод выбран неправильно! Об этом уже говорили!

Здесь прозвучало много флуда. Что именно Вы подразумеваете под "выбран неправильно"?

цитата:

А как результат измеряли? Если есть чем измерять, то добавляете/убавляете массу пока не получите "ожидаемого результата".

Результат измеряю ушами, больше нечем.

Александр Бочкарёв

цитата:

Спикершопа выдаёт все эти цифирки тому, кто её пользует.

Александр, Вы это мне адресуете? Спикершоп посчитает мне нужный груз по стандартным справочным данным динамиков?

ГДН

цитата:

А какая Вам разница, если Вы Ивила благодарите? Тут что 2,5 кг, что 2,52, разницы никакой.

Его благодарю, потому что он ответил по делу, а не нафлудил, как многие иные.

Дмитрий Рутковский

цитата:

Константин, можете не верить, но я вижу в постах больше, чем даже сами их авторы ... Обратитесь к Господу Богу. Вразумить только ему под силу.

Дмитрий, будучи мимоходом уже на трёх аудиофорумах, я обратил внимание, что Вы везде занимаетесь систематическим флудом. Боюсь, что мне придётся игнорировать Вас в дальнейшем.

 Отправлено: 17.02.11 11:46. Заголовок: ГДН пишет: Редактор..

ГДН пишет:

цитата:

Редактор формул в Word-е "раскопал" и выдает за "скан" из "умной книги"...

Обратите внимание, что ГДН лжет. 1. Я не пользовался редактором формул Wordа 2. Я ничего ни за что не выдаю. Просто выложил картинку с читаемыми формулами.

ГДН пишет:

цитата:

Надо что-то с "Чудом нашим" делать... Пришел новичек, спрашивает, а ему "Чудо" скан с околонаучными расчетами сует.... А у "Чуды", меж прочим, звезда золотая, авторитет, типа! (убрать бы эти регалии к едрене-фене...) Ну и как, верить?

Прошу обратить внимание, но то что господин ГДН не приводит своих формул и не указывает где в приведенных мной формулах ошибка. (Мы тут на форуме уже выяснили, что ошибится каждый имеет право)
Вывод: ГДН просто не знает предмет лучше чем Evil73, а поболтать, пофлудить любит.


ГДН пишет:

цитата:

У 4А-32, кажется, порядка 18...20 грамм,

А по данным Сергея Сергеева 33 грамма в базовой версии. В версии от Сергея Сергеева - 24 грамма.

Константин Софьин пишет:

цитата:

Спасибо. Где мне узнать массу подвижной системы моих динамиков?

Лично я беру из спавочников, учебников и даташитов, а справочники разыскиваю в интернете. Если не нахожу, то тормошу здешних, как это было с Сергеем Сергеевым. Попробуйте попинать еще раз здешнюю общественность более конкретными вопросами, типа "Какой вес дифузора у 4ГД-35?"

 Отправлено: 17.02.11 11:49. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Интересно: а кто такие безумные формулы придумывает?

Вы на что это намекаете? Что в формулах ошибка, что ли? В какой? В обоих? Если нашли ошибку - то приведите свой вариант!

 Отправлено: 17.02.11 11:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

давал ссылку на динамик с резонансом 13 Гц и массой подвижки 160 гр. Откуда 2.5 кг взялось? В смысле зачем? Почему 160 гр. не устраивает?

Ваш динамик дает 18 Гц в открфтом пространстве, если его запихнуть в ЗЯ объемом 20 л, частота резонанса увеличится. Формулу я дал, можете посчитать.

 Отправлено: 17.02.11 12:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Интересно: а кто такие безумные формулы придумывает?

Ну, первая-то формула, должна быть всем известна, кто немного интересовался динамиками и оформлением ЗЯ.

 Отправлено: 17.02.11 12:58. Заголовок: Молчал-теперь скажу...

Молчал-теперь скажу. Утяжеляя подвижку для снижения резонанса и ухода в инфразвук, уменьшаем ниже плинтуса и так ничтожный кпд излучателя. Тупиковый вариант. Эти штуки работают, так мыслю, на иных принципах, простых как топор, но эффективных для нашей звдачи.

 Отправлено: 17.02.11 13:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Молчал-теперь скажу. Утяжеляя подвижку для снижения резонанса и ухода в инфразвук, уменьшаем ниже плинтуса и так ничтожный кпд излучателя.

Так вы это уже говорили. Да и все остальные товарищи, включая меня, автора корневого поста отговаривали от его затеи. Общее резюме "не получится инфразвука".

Но товарищ задал вопрос. А я на него ответил.

 Отправлено: 17.02.11 14:14. Заголовок: Константин Софьин пи..

Константин Софьин пишет:

цитата:

Результат измеряю ушами, больше нечем.

Ушами инфразвук не услышать. Но даже если и услышите, частоту-то как определите? У Вас абсолютный инфразвуковой слух?
Впрочем, указанный в первоисточнике автогенератор (из ж. Радио 4/67), на практике генерирует не всегда синус. Иногда рычит, как мотоцикл и можно ориентироваться по высшим гармоникам, т.ч. ищите частоту ноты G# в суб-суб-контроктаве...

цитата:

-А какая Вам разница, если Вы Ивила благодарите? Тут что 2,5 кг, что 2,52, разницы никакой. - Его благодарю, потому что он ответил по делу, а не нафлудил, как многие иные.

Ну и как, совет на деле применили? Если еще нет, то и не пытайтесь - есть риск испортить динамик. Если пока не хватает знаний, не теряйте хотя бы здравый смысл...

 Отправлено: 17.02.11 14:52. Заголовок: Evil73. Конечно прим..

Evil73. Конечно применение этих формул - ошибка. Свой вариант решения я привёл (динамик по ссылке не серийный, у него резонанс именно 13 Гц, лично разминал и измерял). При этом вес получился в 15! раз меньше, а чувствительность как минимум на 20 dB больше (на частоте резонанса). Не хотите слушать меня, послушайте Александра Бокарёва.

Когда для получения резонанса 13 Гц. нужно делать подвижку 2.5 кг., то явно где-то в формулах ошибка (скорее всего точка не там стоит). В мире полно динамиков с весьма низким резонансом, но никогда вес не превышает пол-кило.
Не верите мне, вот<\/u><\/a> динамик другой. Тут [url=http://www.diffusor.spb.ru/bb/index.php/topic,163.0.html][/url] тоже его обсуждали, там резонанс 10 Гц, масса подвижки 220 гр., отдача 91 dB. (вторая ссылка не получается, там запятая в адресе, скопируйте его в строку, если кому интересно)
В качестве доказательства абсурдности таких формул есть простой аргумент: динамик с массой подвижки 2.5 кг. не предназначен для звукоизвлечения, т.е. не является головкой динамической. Он не сможет создать давление даже в сотню децибелл ни на какой частоте. До 90 может и дотянет, а потом сгорит. Эти формулы взяты из другой области знаний, а сюда притянуты за уши.

цитата:

Дмитрий, будучи мимоходом уже на трёх аудиофорумах, я обратил внимание, что Вы везде занимаетесь систематическим флудом. Боюсь, что мне придётся игнорировать Вас в дальнейшем.

Обратите внимание, что я сразу предложил конкретное решение поставленной задачи, причём могу продемонстрировать реальный рабочий образец (прямо сейчас его можно прийти и посмотреть/послушать). Самое интересное, что я единственный, кто это сделал. Если Вы считаете это флудом, то игнорируйте лучше сами себя (реальное решение не может быть флудом по определению). А вот некоторые другие участники обсуждения предлагают такие решения (причём чисто теоретические), которые точно стоит игнорировать, хотя бы для экономии времени. Считать ли их флудом, каждый решит сам.

 Отправлено: 17.02.11 15:31. Заголовок: Зря накинулись на Эв..

Зря накинулись на Эвила.
Формулы приведенные им верны и есть в том числе в книгах Виноградовой и Эфрусси.