Отправлено: 14.02.11 03:55. Заголовок: Инфразвуковой пугач

Жизнь заставляет повторить конструкцию инфразвукового пугача, описание которого нашёл здесь:http://www.susam.ru/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=383&Itemid=1..<\/u><\/a>

Краткая идея: резонансную частоту головки снижаем до инфразвуковой (например, 13 Гц), и головка работает на этой резонансной частоте в автоколебательной схеме из двух транзисторов.

Я повторил конструкцию, но мне не удаётся перевести головки в инфразвукой диапазон. Автор идеи применил НЧ-головку 10ГД-34. У меня в наличии есть только широкополосные головки. Головку креплю на лист фанеры, и герметично закрываю 10-литровым ведром. В 10ГДШ-1 я довёл груз до 83 граммов, после чего обнаружил разрыв истлевшего подвеса. Потом попробовал такую же по габаритам головку 4ГД35 с грузом 33 грамма – громкость упала сильно, а на инфразвук не переходит. Есть ещё монстр (по габаритам) 4А-32, но для него нужно делать другое ведро, поэтому хочу сначала проконсультироваться с опытными людьми.

Могут ли указанные мной головки быть применены в данной конструкции?

 Отправлено: 17.02.11 15:36. Заголовок: Если бы эти уважаемы..

Если бы эти уважаемые Авторы писали про динамики с подвижкой в 2.5 кг, то уважение к ним поубавилось бы. Но они ничего такого не делали.
Формулы-то может и правильные, но зачем доводить их до абсурда?

 Отправлено: 17.02.11 15:36. Заголовок: Вообще эта тема похо..

Вообще эта тема похожа на заранее подготовленный фокус.
Эвил! Константин не по вашей просьбе задал вопрос?

 Отправлено: 17.02.11 15:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Когда для получения резонанса 13 Гц. нужно делать подвижку 2.5 кг., то явно где-то в формулах ошибка (скорее всего точка не там стоит). В мире полно динамиков с весьма низким резонансом, но никогда вес не превышает пол-кило.

Вы забываете что исходной была частота 68 герц, в корпусе 101. Это как 4гд35.
Только вес подвижки у него порядка 6-10 грамм
А Ваш динамик имеет большой размер, более высокую гибкость. потому и вес значительно ниже.

 Отправлено: 17.02.11 16:44. Заголовок: Исходной была задача..

Исходной была задача сделать излучатель частотой 13 Гц., используя головку динамическую закреплённую на лист фанеры. Можно, конечно, и 4ГД-35 задействовать, можно и пищалку попробовать, никто не мешает. Можно даже формулы посчитать, в качестве теоретической подготовки (все мы этим баловались по-молодости). Но стоит вернуться к изначальной задаче, как сразу возникают обычные реальные решения (при желании их можно найти несколько десятков), при реализации которых ни одна из таких формул не использовалась.

Заметьте, опять тот же самый вывод: хотите теории - используйте формулы с форумов, хотите практики - формулы не подходят. Точнее там они совсем другие.
Может быть кто-нибудь из господ теоретиков выложит правильные формулы, при использовании которых будут получаться реальные конструкции. Абсурдных и так хватает. Зачем вообще (даже в качестве примера) выкладывать заведомо нереализуемые расчёты? Будьте ближе к реальности.
Если теоретики снизойдут до этого тут (с небес на землю), то этот форум станет первым, где правильные формулы будут представлены общественности. Собственно вопрос: теоретики их не знают или секретят? (подозреваю что не знают)

 Отправлено: 17.02.11 17:19. Заголовок: Если вы меня считает..

Если вы меня считаете теоретиком, то зря.
А вопрос изначально стоял о использовании имеющихся динамиков.
Я предлагал использовать басовик.
Но тема скорей теоретическая. На практике из 4гд-35 не получится сделать 13 герц.
Вернее может получится, но КПД рухнет.
Кстати при 6 граммах подвижки по вышеприведенным формулам получается добавочный вес 356 грамм
А насчет формул- они есть и правильные. Попробуйте посчитать свой динамик.
Впрочем ответ вы уже написали.

 Отправлено: 17.02.11 18:15. Заголовок: Нет, Вас теоретиком ..

Нет, Вас теоретиком не считаю, скорее примкнувшим к ним. Советую отмежеваться окончательно, заняться чистой практикой и не тратить время на бесполезные формулы. На полезные можно.

365 гр. - это уже более-менее. Странно только как у одного пользователя формул получилось 2.5 кг., а у другого 365 гр. Какие интересные формулы, погрешность расчёта почти в семь раз. Может и этот результат скоро изменится (когда ещё кто-нибудь сосчитает). Как говорил Вождь Всех Народов: "Не важно как проголосовали, важно как посчитали". Точнее важно КТО посчитал. Реальное кол-во проголосовавших от этого не меняется, как и реальные, рабочие конструкции динамиков и систем с их участием.

Дам ещё одну ссылку<\/u><\/a>. Обратите внимание на адрес и название. Вот люди реально получают 10 Гц., со спадом конечно, но зато от небольших ШП динамиком, как раз как хочет автор темы. Не важно какой динамик, НЧ или ШП, важно как применить. Вес подвижки 14 гр., в 26 раз меньше, чем получилось у Вас (правда там стоит по два динамика). Вот только автор реальные конструкции считает флудом, зато благодарен за нереальные (нереализуемые) формулы. Видимо его цель не сделать что-то рабочее, а поупражняться в теоретических расчётах.

Давайте объявим конкурс: "у кого меньше вес получится".

 Отправлено: 17.02.11 21:10. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

365 гр. - это уже более-менее. Странно только как у одного пользователя формул получилось 2.5 кг., а у другого 365 гр. Какие интересные формулы, погрешность расчёта почти в семь раз…

Формулы-то обычные. Вот пользователи, как Вы справедливо заметили, - разные…
Что бы пользоваться формулами, требуется сначала получить (= правильно измерить) те данные, которые в них следует подставлять! А это не всегда просто, меж прочим.
В гипотетическом дине от Ивила получаем гибкость подвеса порядка 0,00025 м/Н, если считать по массе подвижки (43 г) и Fs (48 Гц)!! Но при столь жестком подвесе 8” диффа, Vas никак не может быть 68 л.!!! Отсюда чушь и получается!
Между Сг, mг, Dд, Fs и Vas существует жесткая связь! Эти параметры нельзя задавать от балды (а-ля Ивил), иначе и результат соответствующий будет.

Вот Сергеев подставил реальные данные, и результат получил реальный (в пределах допуска на всякие "эффективные площади" и "присоединенные массы", т.е. реактивности).

 Отправлено: 17.02.11 22:43. Заголовок: Дмитрий! А вы не зам..

Дмитрий! А вы не заметили, что я поставил другой (более реальный) вес подвижки

Как говорится- теория без практики мертва.
Но и практика без хотя бы основ теории ничто.

 Отправлено: 18.02.11 00:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

В гипотетическом дине от Ивила получаем гибкость подвеса порядка 0,00025 м/Н, если считать по массе подвижки (43 г) и Fs (48 Гц)!! Но при столь жестком подвесе 8” диффа, Vas никак не может быть 68 л.!!! Отсюда чушь и получается! Между Сг, mг, Dд, Fs и Vas существует жесткая связь! Эти параметры нельзя задавать от балды (а-ля Ивил), иначе и результат соответствующий будет.

Просто у меня не было данных по динамикам, которые у топикстатера, вот я и взял от своего любимого ширкокполосника Alphard HWC8-12MA300, объем ЗЯ взял как ведро у топикстатера - 20 л, а уж какие цифры получились - то я не виноват.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но тема скорей теоретическая. На практике из 4гд-35 не получится сделать 13 герц. Вернее может получится, но КПД рухнет.

КПД как раз не рухнет. Уменьшится чувствительность на средних частотах это верно, но за то офигительно увеличится добротность механической колебательной системы, а значит на резонансной частоте 13 Гц динамик будет колебаться ого-го.

Подводные камни я вижу в том, что может рухнуть центрирующая шайба, а если не она, то может порваться подвес. Если же человеку и удасться грамотно подобрать уровень сигнала и ничего не вылетет, то все равно громкого инфразвука не получится. Интенсивность излучения будет ограничена площадью дифузора и максимальным смещением. Впрочем, тихий-громкий понятия относительные, какой-то инфразвук у товарища все-таки будет.

 Отправлено: 18.02.11 00:30. Заголовок: С таким же успехом м..

С таким же успехом можно создавать раскаты грома, тыча в воздух пальцами.

 Отправлено: 18.02.11 03:52. Заголовок: Согласен. Исходя из ..

Согласен. Исходя из формул грохот будет оглушительным.

цитата:

Интенсивность излучения будет ограничена площадью дифузора и максимальным смещением.

Вот это и есть тот самый формульный абсурд. На самом деле создаваемое давление определяется площадью диффузора и скоростью его смещения, соответственно обратно пропорционально смещению. Хороший динамик сразу можно отличить от плохого по амплитуде.
Каждому, кто попытается возразить сразу предложу пари: делаем динамики одинакового диаметра с одинаковыми магнитами, я исходя из вышесказанного, а тот, кто не согласен - как считает нужным, например по формулам. Потом сравниваем чувствительность в одном и том же корпусе и в заранее оговорённом диапазоне.
Думаю разница будет существенная. Один наш очень старый знакомый как-то сказал: "А чего с вашими сравнивать, у Вас чувствительность накручена". С тех пор стало ещё лучше.

 Отправлено: 18.02.11 04:35. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

и скоростью его смещения,

а не ускорением ли?

 Отправлено: 18.02.11 04:55. Заголовок: Вы правы, ускорением..

Вы правы, ускорением. Именно это я имел в виду.

 Отправлено: 18.02.11 05:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский И..

Дмитрий Рутковский

цитата:

Исходной была задача сделать излучатель частотой 13 Гц., используя головку динамическую закреплённую на лист фанеры.

Не было задачи с обязательным листом фанеры. Не вводите форумчан в заблуждение. Задача изначально описана, как закрытый ящик.

 Отправлено: 18.02.11 05:26. Заголовок: Краткая идея: резона..

цитата:

Краткая идея: резонансную частоту головки снижаем до инфразвуковой (например, 13 Гц), и головка работает на этой резонансной частоте в автоколебательной схеме из двух транзисторов. Я повторил конструкцию, но мне не удаётся перевести головки в инфразвукой диапазон... У меня в наличии есть только широкополосные головки. Головку креплю на лист фанеры...

цитата:

Исходной была задача сделать излучатель частотой 13 Гц., используя головку динамическую закреплённую на лист фанеры.

Вот две цитаты, найдите хотя бы одно отличие (кроме упоминания про транзисторы и исторической справки).
Но если больше не хотите фанеру, то можете использовать другой материал, на способ решения это никак не влияет, в смысле резонанс не понизит. А вот если выбрать не правильно, то наоборот повысит. Могу порекомендовать способ НЕ повышающий резонанс, но думаю Вы им всё равно не воспользуетесь, а предпочтёте повышающий.

 Отправлено: 18.02.11 11:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На самом деле создаваемое давление определяется площадью диффузора и скоростью его смещения, соответственно обратно пропорционально смещению.

Просвящать вас еще и просвящать. Ну да ладно, поборю лень, забабахаю статейку с формулами, что бы не быть голословным.

Кстати, скорость прямо пропорциональна смещению, а не обратно, как вы пишите, профессор.

 Отправлено: 18.02.11 13:07. Заголовок: Нет, обратно. Никаки..

Нет, обратно. Никакие формулы не опровергнут действительность (особенно с килограммовыми подвижками). Захотите поднять давление, неизбежно придётся делать, а не считать. И если у Вас всё-таки получится сделать более чувствительный динамик, то амплитуда у него будет МЕНЬШЕ. А если захотите поднять эту чувствительность до разумного уровня, то придётся (несмотря на формулы) уменьшать массу, тем более что никто не мешает это сделать (все и делают). Только теоретики считают наоборот. В эти формулы все верят только до первого своего динамика, особенно до первого сравнения его с достойным образцом.

цитата:

забабахаю статейку с формулами, что бы не быть голословным.

Чтобы не быть голословным забабахайте лучше динамик. Написание формул - это и есть "быть голословным", точнее "голоформульным". Правильность формул необходимо вообще-то доказывать.

 Отправлено: 18.02.11 13:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Правильность формул необходимо вообще-то доказывать.

Все 10 раз доказано до нас! Еще в 40-х годах прошлого века. Законы акустики с тех пор не изменились.
Прискорбно знать, что наши отечественные самодельщики не только не желают подкрепить свои теоретические знания, но и кичаться этим. Думаю, что все же не все хотят оставаться безграмотными самоделкинами.

 Отправлено: 18.02.11 13:40. Заголовок: Безграмотность (и гр..

Безграмотность (и грамотность тоже) самоделкиных и изготовителей винтажа середины прошлого века легко познаётся в сравнении. Последний раз в таком сравнении лично я участвовал пару недель назад. Да и то, потому что это сравнение проходило у нас в конторе. Почти 10 лет как перестал выезжать на такие мероприятия (уже и приглашать перестали), потому что результат заранее известен. Дам простую рекомендацию к таким мероприятиям: всегда включайте в сравнительное прослушивание 4ГД-35. Если Ваше сравнение будет настоящим и беспристрастным, то этот динамик займёт место в первой половине списка. Что очень хорошо показывает обычный средний уровень представленных образцов. (как метко заметил один участник прослушивания: "Купил бы винтаж, а слушал бы 4ГД-35")
Периодическое прослушивание динамиков 40 - 60-х годов позволяет сделать только один вывод (и это общее мнение всех участников): что-то не всё у них хорошо складывалось, может быть формулы не те, а может какие другие причины, но по сравнению с современными изделиями отрыв от большого до очень большого (в зависимости от представленного образца).

цитата:

Все 10 раз доказано до нас! Еще в 40-х годах прошлого века. Законы акустики с тех пор не изменились.

Законы действительно не изменились, изменились доказательства. Старые доказательства серьёзно проигрывают новым, хотя бы из-за накопления ранее недоступных знаний и новых технологических достижений.

 Отправлено: 19.02.11 04:20. Заголовок: Дмитрий Рутковский В..

Дмитрий Рутковский

цитата:

Вот две цитаты, найдите хотя бы одно отличие (кроме упоминания про транзисторы и исторической справки).

Первая цитата в действительности звучит так:

цитата:

Головку креплю на лист фанеры, и герметично закрываю 10-литровым ведром.

Вы эту цитату произвольно обрезали, и этим произволом изменили идею акустического оформления с закрытого ящика на акустический экран, габариты которого в квартирных условиях не позволяют избежать акустического замыкания на инфразвуковой частоте.

А вообще-то задача поставлена и реализована неизвестным автором конструкции, на которую я изначально дал ссылку. С этой реализацией и поспорьте.