Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?

Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri.
Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.

 Отправлено: 04.11.19 01:25. Заголовок: Ученик, да я если че..

Ученик, да я если честно поражён Вашему и других Коллег терпению.

 Отправлено: 04.11.19 01:26. Заголовок: Ученик пишет: что ж..

Ученик пишет:

цитата:

что же он рассчитывает

Ученик, все вы поняли. Только вам на это наплевать, честно.
Но если вам не видно что и как рассчитывается, не надо говорить за всех.
Остальные молчат. Кто же попрет против всезнающих и "уважаемых гуру"?

Можете сносить тему. ...с большущей колокольни...
Говорил же, стоит ли продолжать? Вынудили.

Самые протоптанные пути - в никуда.
Счастливого пути всем!

 Отправлено: 04.11.19 02:20. Заголовок: RedStar пишет: И ни..

RedStar пишет:

цитата:

И никакие изменения, по ВАХ в триодные, не происходит. Только не надо вводить Ri сюда.

Я так и не смог понять, речь идет об Ri лампы как о ненужном параметре при расчетах или вообще , как не нужный параметр?

 Отправлено: 04.11.19 03:43. Заголовок: aleks8845 пишет: Я ..

aleks8845 пишет:

цитата:

Я так и не смог понять, речь идет об Ri лампы как о ненужном параметре при расчетах или вообще , как не нужный параметр?

Для меня даже дико не понимать, что лампа имеет внутреннее. Это же основа. Меняя потенциал на сетке мы заставляем лампу менять своё сопротивление. А как иначе сигнал образуется?
Как вообще можно быть электрическим прибором и не иметь сопротивления? Ни нулевого, ни отрицательного, никакого?
Банальный пример - низкоомный триод 6с41с и первичка ТВЗ. Ток покоя 120 мА, питание 220 Вольт. Внутренне лампы, в которое RS похоже не верит, в этом режиме около 220 Ом. Почему мы для триода пытаемся сделать сопротивление обмотки как можно ниже? Подумаешь упадёт пара вольт на омическом провода, не смертельно. Вот только почему-то по переменке образуется делитель и лишь часть усиленного сигнала идёт в нагрузку. Одним резистором является пересчитанная на ТВЗ нагрузка, ну а вторым может быть только внутреннее лампы. С высоким внутренним пентода это не так явно видно, но тоже имеет место.

Я предпочитаю доказательства вроде приведенных выше. Не надо практически никаких цифр и графиков. Приложили так сказать действие и смотрим что получится. В нашем случае сигнал себя повёл будто в схеме по переменке есть делитель. Смотрим какие в цепи есть сопротивления, если видим только одно, значит ещё какой-то элемент цепи ведёт себя как сопротивление. В цепи у нас лампа, нагрузка и очень низкоомный источник питания, почти КЗ. Думаю это доказывает существование внутреннего сопротивления лампы.
Ну а уже зная что параметр существует можно снимать его график самому, или верить готовому.

 Отправлено: 04.11.19 03:57. Заголовок: Aleph пишет: Как во..

Aleph пишет:

цитата:

Как вообще можно быть электрическим прибором и не иметь сопротивления? Ни нулевого, ни отрицательного, никакого?

Я отрицаю только наличие Ri.

цитата:

Меняя потенциал на сетке мы заставляем лампу менять своё сопротивление.

Какое сопротивление? Под нагрузкой или в процессе составления ВАХ? С постоянными напряжениями сетки или с переменными?

Приводили график, где видно, что такое Ri, Ra, Ro.
Кто в нем видит несоответствие?
Достало уже все.

 Отправлено: 04.11.19 07:15. Заголовок: RedStar пишет: Толь..

RedStar пишет:

цитата:

отрицаю только наличие Ri

Как можно отрицать Ri, оно существует независимо от твоего желания.

 Отправлено: 04.11.19 14:37. Заголовок: XMR пишет: По переме..

XMR пишет:

цитата:

По переменному току части анодной и катодной обмотки включены паралельно

Ошибаетесь, сорри...
Когда-то я уже выкладывал РедСтару этот рисунок:

Рис.1. - Каскад с КО.
Рис.2. - Точки +Ea и "земля", как известно(!) соединены ПО ПЕРЕМЕНКЕ между собой через нулевое сопротивление БП, т.е. схемка - по переменному току.
Рис.3. - та же схема, показывающая, что Wa и Wк соединены между собой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО-синфазно.



Ну, а доказательство, какая там действует ООС - по напряжению или по току, параллельная или последовательная - это предмет отдельного разговора. Про это всё доходчиво написано в книге "Красный Цыкин", стр. 278-279 (мелким шрифтом), но это не для Редстара.

 Отправлено: 04.11.19 17:49. Заголовок: Очень помогает собст..

Очень помогает собственноручно сделать таблицу комбинаций ОС. Способ ввода,вывода, по току, или напряжению. И что происходит с входным и выходным сопротивлениями, с искажениями, как выглядит ОС на схеме (резистивный делитель скажем, или КО, УЛ отвод...)
Когда своими руками распишешь больше в голове остаётся. Держишь табличку при себе и благодаря ей не пишешь явных глупостей

 Отправлено: 04.11.19 19:00. Заголовок: Пермяк пишет: Ошиба..

Пермяк пишет:

цитата:

Ошибаетесь, сорри..

Пермяк, ну я не боюсь ошибаться, изучу вопрос, вникну, спасибо за разъяснение...
Ну да, последовательно, но я имел в виду, что они на одном железе и между ними индуктивная связь имеется, или я не правильно думаю, и просто нагрузка делится так как со стороны катода внутренее лампы меньше, но получается и уменьшается как паралельное соединение двух резисторов. поправьте если гоню.

 Отправлено: 04.11.19 21:37. Заголовок: Aleph пишет:Очень по..

XMR, схемка №3 показывает, что нагрузка получает сумму напряжений с анодной части обмотки и с катодной. Это вообще единый трансформатор. Неделимый.
А вот в сеточную цепь отводится, конечно, только часть анодного напряжения.

Aleph пишет:

цитата:

Очень помогает собственноручно сделать таблицу комбинаций ОС. Способ ввода,вывода, по току, или напряжению. И что происходит с входным и выходным сопротивлениями...

.Такую?



Ку и Кг во всех случаях снижаются, т.к. ОС - таки отрицательная.

Последовательная и параллельная - это по способу подачи на вход.
По напряжению и по току - по способу снятия с выхода (сигнал ОС пропорционален вых. напряженнию или пропорционален вых. току).

 Отправлено: 11.11.19 02:25. Заголовок: Однажды было сказано..

Однажды было сказано в теме про "Ул-резистивный драйвер":
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Редстарыч, вы делаете устройство , задача которого - звучать и радовать вас звучанием. и если его параметры случайно не укладываются в общепризнанные нормы, то у вас два выхода: или довести ваше устройство до этих общепризнанных норм и слушать, убеждая себя, что это и есть настоящий звук. Либо тихо послать эти общепризнанные нормы подальше и слушать любимую музыку. Примерно так. ваш АБ.

Вот смотрю, считаю, примеряю с практикой, а вывод остается прост: "тихо послать эти общепризнанные нормы подальше".
Как то так.
Может скоро поделюсь новыми Практическими работами.

 Отправлено: 11.11.19 05:36. Заголовок: RedStar , Вы цитируе..

RedStar , Вы цитируете А.Бокарёва? Очень правильно. При этом хорошо бы Вам учесть, что Александр никогда не лез в Теорию, не пытался опровергать КНИГИ, и тем более - не выдумывал собственных теорий. Берите пример!.

 Отправлено: 11.11.19 17:45. Заголовок: Пермяк пишет: Алекс..

Пермяк пишет:

цитата:

Александр никогда не лез в Теорию ... не выдумывал собственных теорий

Как же без Теории, методом подбора конструировать? Да кто же признается, что есть у каждого свои методы?

 Отправлено: 02.12.19 04:28. Заголовок: RedStar пишет: Сколь..

RedStar пишет:

цитата:

Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.

и здесь же RedStar пишет:

цитата:

Как же без Теории

В связи с этим, хочется задать такой вопрос:

Имеем Усилитель SE на 6п14п-Е, с переключателем "пентод/триод" подключением экрана к аноду.
Питание 250в, фикс-смещение -6,4в, ток покоя 48мА, ТВЗ 5кОм/8ом.

Вопрос Редстару: почему в пентоде выходное сопротивление усилителя равно 48 ом, а в триоде 2,4 ома?

 Отправлено: 03.12.19 15:01. Заголовок: Начну со встречного ..

Начну со встречного вопроса. Как проводили измерение? Опишите подробнее.
На макетке могу повторить с этой же лампой.

 Отправлено: 03.12.19 16:05. Заголовок: Измерение проводилос..

Измерение проводилось методом двух нагрузок, 6 и 9 Ом - в триодном включении, 6 и 12 Ом - в пентодном, на частоте 600 Герц.
ТВЗ имел Ктр= 25, 5к/8ом с учётом активных сопротивлений обмоток.
https://postimg.cc/Vd4JD8MR

Если захотите повторить - можете применить любой ТВЗ. Питание и смещение тоже большого значения не имеют, главное - чтобы они были одинаковыми при триоде и при пентоде.
Главное здесь - сравнить результаты полученных Rвых, а не их точность.

Добавлю: и разумеется без всяких ООС !!!

 Отправлено: 03.12.19 16:17. Заголовок: Эту методику хорошо ..

Эту методику хорошо знаю. Вообще то нужно дополнение.
1. Вторичная обмотка была одна для этих типов нагрузки, без отводов?
2. Какое напряжение раскачки в обоих включениях?
3. Анодное амплитудное напряжения в этих же случаях.
4. Почему в пентоде 12 Ом, а не 9, как в триодном? От этого тоже зависит.
5. Выходные напряжения под нагрузками во всех подключениях.
Всё это очень важно.
Иначе разговор окажется тупиковым.

 Отправлено: 03.12.19 16:52. Заголовок: RedStar пишет: 1. Вт..

RedStar пишет:

цитата:

1. Вторичная обмотка была одна для этих типов нагрузки, без отводов?

Разумеется. ТВЗ - 5к/8ом, сколько же можно повторять?

цитата:

2. Какое напряжение раскачки в обоих включениях?

Раскачка была разной для пентода и триода, но выходное напряжение было 2 вольта, в обоих случаях. Но можно любое, важно, чтобы было одинаковое. Разумеется - не на полную раскачку.

цитата:

3. Анодное амплитудное напряжения в этих же случаях.

Анодное не измерял, только выходное. Мы же выходное сопротивление измеряем..

цитата:

4. Почему в пентоде 12 Ом, а не 9, как в триодном? От этого тоже зависит.

Не 12, а 6 и 12, т.е по обе стороны от номинальных 8-ми. Но и это тоже не обязательно.

цитата:

5. Выходные напряжения под нагрузками во всех подключениях.

А как же без нагрузки-то, милый мой?

Выходное сопротивление - это величина, характеризующая реакцию выходной цепи на изменение нагрузки.

 Отправлено: 03.12.19 17:28. Заголовок: Фурман пишет: Разум..

Фурман пишет:

цитата:

Разумеется. ТВЗ - 5к/8ом,

Значит Ктр изменяется. Далее,...
При 6 Ом нагрузки должно получиться 3750. При 9 Ом - 5625...
Ток лампы то больше, то меньше. Амплитуда I_{вторички}/Ктр=I_{первички}. Само собой выходное напряжение будет изменяться.

цитата:

Раскачка была разной для пентода и триода,

- разной!? Подробнее напишите, это интересно ведь, не правда ли почему?

цитата:

но выходное напряжение было 2 вольта, в обоих случаях.

Как это? Вы же пишете, что вых. сопрот. значительно отличается, но сейчас 2 вольта в обоих случаях?

цитата:

Но можно любое, важно, чтобы было одинаковое.

Конечно важно. Как же получили тогда разное сопротивление?

цитата:

Анодное не измерял,

Вот это плохо. Так как оно будет отличаться, которое зависит от типа включения лампы. Тогда анодная нагрузка будет совсем другой.
Но у вас, в трафе, неизменный Ктр, т.е. количество витков.

цитата:

Мы же выходное сопротивление измеряем..

Да. Только не учли мною выше приведенное.

цитата:

Не 12, а 6 и 12, т.е по обе стороны от номинальных 8-ми. Но и это тоже не обязательно.

Как это не обязательно? А Ктр

цитата:

Выходное сопротивление - это величина, характеризующая реакцию выходной цепи на изменение нагрузки.

В таком случае, лучше подсоединить динамик.
Не учли то, что нагрузка должна быть ориентирована под свое Ктр.

Прошу прощения, но это не верные и не полные измерения, вами предоставленные.
П.С. Простите за мой каламбур. Надеюсь, смысл понятен, хоть немного.

 Отправлено: 03.12.19 18:00. Заголовок: На,п рочитай ещё раз..

На, прочитай ещё раз, и делай, как написано !!!