Отправлено: 14.03.10 12:02. Заголовок: Стабилизация питания ламповых усилителей

Перенесено из темы о 6С41С.

alexanderzas пишет:

http://i074.radikal.ru/1003/37/84dd8b35f664.jpg вот схемка того стабилизатора накала про который шла речь выше, стабилизатор имеет два силовых канала для возможности запитать раздельно обе половинки 6с33с

 Отправлено: 13.03.10 14:38. Заголовок: Если речь о плавном ..

Если речь о плавном включении накала- то нет проще и надёжнее простого резистора, но нужен запас по напряжению.
Стабить анодное- пока что только в преде умудрялся, там это жизненно необходимо, а в мощнике - считаю это излишеством, усложнение- не всегда на пользу.Хватит банок и дросселей.

 Отправлено: 13.03.10 14:43. Заголовок: Анодное, конечно, ст..

Анодное, конечно, стабилизировать -- жирно будет, но вот питание экранных сеток лучше застабилизировать. Но тогда и смещение первой сетки должно быть стабильным.

 Отправлено: 13.03.10 15:38. Заголовок: Согласен с Анатоли..

Согласен с Анатолием.Есть принцип разумной достаточности. Его и держусь.

 Отправлено: 14.03.10 04:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если речь о плавном включении накала- то нет проще и надёжнее простого резистора, но нужен запас по напряжению. Стабить анодное - пока что только в преде умудрялся, там это жизненно необходимо, а в мощнике - считаю это излишеством, усложнение- не всегда на пользу.Хватит банок и дросселей.

Вы конечно правы, но всё-таки этот стаб не менее надёжен, чем резюк. Ну да, резюк конечно проще. Плавность включения накала это просто дополнительная функция этого стаба, а прелесть его в том, что на нём падает очень мало напряжения, а например, для накала 6с33 это существенно. Стабить анодное - это, может излишество, но смотря с какой стороны. Я вот сейчас например смоделировал и макетирую паралельный стаб 300вольт, который может отдать в нагрузку 80мА, при этом потребляя 110 примерно. В качестве регулирующего элемента - 6п14 или 6п3с, а в качестве балластного резистора -ген. тока на полевике и операционнике. Опорное напряжение ген. тока и самого стаба - дисковые литиевые батареи. Схема нормально работает и даёт 300вольт на выходе, когда на входе 310 или 600 вольт - ей до лампочки. Всё управление - операционники. Далеек этому стабу подключен более простой паралельный стаб, делающий 275 вольт и с током потребления от него 15мА. Для чего это нужно - покемоновская схема так будет питатьса. Такой стабилизатор, имея очень низкое выходное сопротивление, позволяет вместо банок поставить конденсаторы на 0.22мф и вообще обойтись без банок и дросселей при нехудшем результате. Согласитесь, что самое дорогое, тяжёлое и проблемное в усе это электролиты и дроссели, а покемончик может быть красивеньким компактненьким и очень хорошо звучащим.

 Отправлено: 14.03.10 04:42. Заголовок: Wavebourn пишет: Ан..

Wavebourn пишет:

цитата:

Анодное, конечно, стабилизировать -- жирно будет, но вот питание экранных сеток лучше застабилизировать. Но тогда и смещение первой сетки должно быть стабильным.

Ну вот опять мелочитьса будем накал стабилизируем экраны тоже , а анодное почемж не застабилизировать? 300 350 вольт на 100ма даже арелельным стабом и то не сильно энергозатратно. вместо баластного резистора генератор тока и разница между входом и выходом стаба может быть 15вольт.

 Отправлено: 14.03.10 04:49. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

разница между входом и выходом стаба может быть 15вольт.

Тогда не совсем понятно назначение такого стаба с запасом напряжения в 5% от выходного.
По частотным св-м конденсатор гораздее.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 05:01. Заголовок: aluma пишет: Тогда ..

aluma пишет:

цитата:

Тогда не совсем понятно назначение такого стаба с запасом напряжения в 5% от выходного.

Я писал о том что стаб продолжает работать при такой разнице. Если взять простейший паралельный стаб из стабилитрона и резюка то напряжение на стабилитроне держитса а ток не ушедший в нагрузку гаситса на стабилитроне при этом через резистор идёт один и тот же ток , естественно резистор должен бвть достаточно большой и при этом на нём падает напряжение . Теперь представьте паралельный стаб с напряжением на нагрузке 300вольт , и током 100ма , при этом нагрузка выходной каскад потребляет например 65ма а регулирующий элемент берёт 35ма. Имеем вместо балластного резистора генератор тока который точно даёт выходной ток 100ма от которого работает стаб . Допустим что на входе генератора тока 315 вольт и он всё равно держит 100ма тока и падает на нём 15 вольт, ну или повысить входное напряжение до 400вольт и всё равно он держит 100ма и на стабилизаторе по прежнему 300вольт.

 Отправлено: 14.03.10 05:02. Заголовок: aluma пишет: Тогда ..

и при чём тут эфективность банок?

 Отправлено: 14.03.10 05:47. Заголовок: alexanderzas Да раб..

alexanderzas
Да работать понятно,будет.
Только чего стабилизировать и от чего?
От изменения входного,т.е сетевого,а оно плюс-минус 10%-44В как минимум.

А для возмущений со стороны нагрузки есть другой параметр-вых. сопротивление.
Ну и дин. параметры-выбросы и т.п.
Вот по суммарным вых. параметрам кондесаторы вне конкуренции,по-моему.

ЗЫ.Есть другой вариант решить всё разом-сетевой стаб. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 05:56. Заголовок: aluma пишет: А для ..

aluma пишет:

цитата:

А для возмущений со стороны нагрузки есть другой параметр - вых. сопротивление. Ну и дин. параметры-выбросы и т.п. Вот по суммарным вых. параметрам кондесаторы вне конкуренции,по-моему. Есть другой вариант решить всё разом-сетевой стаб.

выходное сопротивление у паралельного стаба очень низкое, и к тому же ток потребляемый от выпрямителя всегда один и тот же, а генератор тока отрезает усилитель от транса и выпрямителя многомегаомным сопротивлением.

Насчёт стабилизации сети - тут есть несколько решений. ! у меня сеть даёт почти всегда одно и то же напряжение. 2 на вход стаба не обязательно давать 315 вольт можно и 450 выходное напряжение будет по-любому 300, только полевик в генераторе тока прогреется, и печурка небольшая будет. Можно и сеть стабилизировать, или сделать предварительный последовательный стаб на том же полевике.

Вообще странно и не понятно стремление сделать всё на трёх деталях, это же ведь тупик.

 Отправлено: 14.03.10 06:09. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

выходное сопротивление у паралельного стаба очень низкое и к тому же ток потребляемый от выпрямителя всегда один и тот же а генератор тока отрезает усилитель от транса и выпрямителя многомегаомным сопротивлением...

Это похоже на заклинания! :)
В действительности вых. сопротивление зависит от частоты и паразитные параметры,вроде проходной ёмкости ИТ или индуктивности соед. проводов,плюс дин. помехи,присущие устройствам с ООС,не позволяют насладится бещанными благами в полной мере.
Иначе не было-бы нужды в батареях конденсаторов.
Тупик не стремлении сделать проще,а в неучёте этих самых "паразитов".

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 06:17. Заголовок: aluma пишет: соед. ..

aluma пишет:

цитата:

соед. проводов,плюс дин. помехи,присущие устройствам с ООС,не позволяют насладится бещанными благами в полной мере. Иначе не было-бы нужды в батареях конденсаторов.

Ну обратная связь есть как в паралельных так и в последовательных стабах, да и паразиты есть и там и там, но уж сильно хочетса сделать усь не макаровских размеров и веса а с таким стабом и ёмкостью 50мф мкп полипропилен будет вполне достаточно.

 Отправлено: 14.03.10 06:23. Заголовок: aluma пишет: Тупик ..

aluma пишет:

цитата:

Тупик не в стремлении сделать проще, а в неучёте этих самых "паразитов".

ну а какая батарея конденсаторов по вашему достаточна скажем для однотактника на 6п14 ? электролиты не предлагать я для себя вопрос использования электролитов в однотактниках (кроме стаба накала) закрыл окончательно.

 Отправлено: 14.03.10 06:29. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

...но уж сильно хочетса сделать усь не макаровских размеров и веса а с таким стабом и ёмкостью 50мф мкп полипропилен будет вполне достаточно.

Номинал ёмкости зависит не от наличия/отсутствия стаба,я так понимаю.
Голая физика-запас энергии,ток и желаемая величина "просадки" полки меандра.
А так я Вас вполне понимаю,конечно хочется и полегче (у меня полки прогибаются! :) ) и вых. сопротивление БП поменьше.

ЗЫ. Сорь,не увидел Вашего "электролиты не предлагать...".
Я пока остановился на китае:
http://en.lastone.cn/proshowen.asp?id=14
Вот такими у нас торгуют, всё честно соответствует ттх.
Но обойтись без электролитов не получается,хотя экстремизмом не страдаю.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 06:41. Заголовок: aluma пишет: Это-ж..

aluma пишет:

цитата:

Это-же (номинал ёмкости) зависит не от наличия/отсутствия стаба,я так понимаю. Голая физика-запас энергии,ток и желаемая величина "просадки" полки меандра.

Если голая физика, то действительно нужен конденсатор энергии которого хватит чтобы продержать меандр на время просадки источника питания. Но если у нас имеетса однотактник с практически независимо от сигнала и мощьности снимаемой с него постоянным потреблением ну сакжем 60 ма. при этом паралельный стаб при нагрузке на нём от 15 до 100 ма вообще никогда не даёт никакой просадки ,ну разве что микровольты, зачем же тогда огромный конденсатор ? предположим ,что даже напряжение на выходе паралельного стаба гуляет плюс минус пол вольта , чего быть не может впринципе , так и тогда 5 мф вполне достаточно ,с точки зрения голой физики. Вот после выпрямителя 50герцового это другая песня , но если взять даже макаровские 4джоуля на ватт мощьности , то при 350 вольтах напряжения там 500микрофарад ,для 4х ватт выходной мощи заглаза.

 Отправлено: 14.03.10 06:49. Заголовок: alexanderzas На пор..

alexanderzas
На портале обсуждают подобную тему "Клубок...".
Вы посчитайте Rвых стаба с проводами и сравните с ESR батареи кондесаторов.
А сколько фарад надо-"по вкусу" и "по карману",чего тут спорить.

ЗЫ.Посмотрите меандр на выходе усилителя,не "звенит" и без выбросов?
Если старый порталец,может помните опыты В.Пузанова по "отслушке" разных типов накальных! стабов.
С уважением. Александр Улановский

 Отправлено: 14.03.10 07:03. Заголовок: aluma пишет: Вы пос..

aluma пишет:

цитата:

Вы посчитайте Rвых стаба с проводами и сравните с ESR батареи кондесаторов. А сколько фарад надо-"по вкусу" и "по карману",чего тут спорить.

А вот тут нетушки , никаких проводов ,паралельный стаб и его нагрузка монтируютса плечём к плечу, у меня планируетса 6п14п регулирующей лампой и прямо между её анодом и катодом конденсатор фт 0.22мик катод земля в прямо к аноду стаба подключаетса выходной каскад на той же 6п14 и никаких проводов. А операционники этого стаба рядом с панелькой 6п14 на которой сделан стаб. Ну и ешё конденсатор 30 50 микрофарад паралельно , но на проводах. ESR будет крохотной фт конденсатор или есу подобный с этим справитса ,ну а на относительно низких частотах сам стаб и 30мф полипропилена. Слушать накальные стабы это уже не моё Ю а разницы между тем стабом чью схему я выложил и акумом 6 вольт я не услышал.

 Отправлено: 14.03.10 07:16. Заголовок: alexanderzas Могу т..

alexanderzas
Могу только пожелать успеха,без шуток!

ЗЫ.Посмотрите частотные св-ва стабов (ну хоть сравните Rвых/F для LM7ххх и TL431,например),
ИТ (oleg_s выкладывал ссылки на буржуйские статьи по исследованию св-в для разной схемотехники).
Но, в конечном итоге всё равно "на слух" оценку даём.
Я не зря упоминал меандр на выходе уся.
Вых. транс - самое "больное" место: если он "звенит" и с выбросами, то пофиг чем питать усь, дин. помехи стабов уже не важны.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 07:34. Заголовок: Начали то с накал..

Начали-то с накального стаба для 6с33, а она как бы сестра 6с41, так что нет особых отклонений от генлинии партии

aluma пишет:

цитата:

Я не зря упоминал меандр на выходе уся. Вых. транс - самое "больное" место,если он "звенит" и с выбросами,то пофиг чем питать усь,дин. помехи стабов уже не важны.

транс, пропускающий меандр совсем без звона в принципе невозможно сделать, но минимально звенящий можно. Есть, кстати, два случая когда как говоритса нет транса нет проблемы. 1 - ушной усилитель безтрансовый для 300ом ных сенайзеров, 2 - усилитель для электростатов безтрансовый.

 Отправлено: 14.03.10 07:40. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

транс пропускающий меандр совсем без звона в принципе невозможно сделать ,

Это глупости, фото меандра своего уся я выкладывал.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 08:06. Заголовок: aluma пишет: Наоффт..

aluma пишет:

цитата:

фото меандра своего уся я выкладывал.

ну меандр там очень красивый но всё равно немного неправильной формы , самый идеальный транс не может пропустить меандр один к одному, и треугольник - тоже, но может очень близко и к этому нужно стремиться.

 Отправлено: 14.03.10 08:08. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

но всё равно немного неправильной формы

На той частоте (1кГц) - всё по сетке, чесслово!

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 08:16. Заголовок: aluma пишет: С уваж..

ну так я ж и говорю , на одной какойто частоте можно добитьса хорошего меандра а круть влево круть вправо и фаза либо опаздывает либо вперёд бежит , поэтому усреднив все эти вещи в целом можно сделать вывод , что с паралельным стабом сделанным как надо по звучанию усь будет не хуже чем с ящиком макаровских ёмкостей. При этом если сделать аумуляторный блок питания для кпримеру маэстро гроссо , то от собственно маэстро гроссо останетса 4 лампы ( 3 6с19 и одна 6с45) пару резисторов и выходной транс , при этом звук будет намного лучше , сам усь намного меньше ,и это при том кстате ,что макаров та как раз применяет паралельные стабы.

 Отправлено: 14.03.10 08:30. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

ну так я ж и говорю , на одной какойто частоте можно добитьса хорошего меандра а круть влево круть вправо и фаза либо опаздывает либо вперёд бежит ,

Да будет Вам фантазировать! :)
С ростом частоты искажается передний фронт (соответственно скорости нарастания ус-ля).
И Макаров применяет не только паралельные и не только ламповые стабы. Посдледние его посты о стабах были посвящены не совсем пробою в "каменном" стабе. Предположительно из-за термопасты.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 09:03. Заголовок: Я до этого вообще ..

Я до этого вообще не применял паралельные стабы правда был случай когда сделал лампа плюс тл431 ,и в корректоре он себе неплохо показал. Просто вот подвернулось немножко операционничков (3000шт)тл071 вот и решил попробовать, что можно на них сгандыбасить. По микрокапу таки очень не плохо получаетса , но покручу ещё недельку и буду в металл воплощать. Конечно в мощьном и большом усилке паралельник применить трудно ,но это будет микроусь на 3 вт выходной мощьности с возможностью взять с собой .

 Отправлено: 14.03.10 13:04. Заголовок: Я для себя обдумываю..

Я для себя обдумываю кондиционирование питания всего комплекса. Транс на входе - преобразователь - стабилизатор - транс на выходе. Как в дуал конвершн ИБП. Но без буферных аккумов. В итоге можно добиться 220 Вольт стабильных и по величине, и по частоте, к тому же гальванически отвязываем комплекс от сети и режем ВЧ-помехи. Конечно, такое питание вместе с усилителем не очень-то потаскаешь с собой, но для стационарного комплекса самое то.

Лично я не боюсь электролитов в питании. Шунтирую их К78 в пропорции 1:10 - 1:20. Если класс А или неглубокий АБ, всё прекрасно с недраматическими величинами емкостей. У Макарова концепция - УПТ, там фарады идеологически оправданы.

 Отправлено: 14.03.10 13:37. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Ну вот опять мелочитьса будем накал стабилизируем экраны тоже , а анодное почемж не застабилизировать?

Речь идёт о выходных лампах, да?

Ну я же высказал своё мнение - жирно будет. Если бы не экранные сетки, то и смещение на первых сетках можно было бы не стабилизировать - пусть болтается вместе с анодным. Ёмкости - только соответствующие, с низким сопротивлением в максимально широком диапазоне частот. А вот стабилизция напряжения на экранных сетках - вещь стоящая, разница - как небо и земля. Но тогда и смещение управляющих сеток надо стабилизировать, иначе ток покоя сильно зависит от напряжения в сети.

Я в своих ламповых усилителях и анодное питание драйвера стабилизирую: один лишний полевик со стабилитроном последовательно со стабилитроном для экранного напряжения - копейки по сравнению с остальными затратами. А вот радиатор для стабилизации анодного, плюс потери мощности, требующие более крупного трансформатора питания - это уже излишество, как правильно заметил Александр Бокарёв. Это уже много баксов на ветер. Я уж лучше "помелочусь", знаете - ли.

 Отправлено: 14.03.10 13:37. Заголовок: Параллельные стабы н..

Параллельные стабы несомненно имеют привлекательные свойства, схемы такие печатались в Аудиопрактике, а также есть из разных источников, например, есть у меня где-то Сергея Васянина статья классная про такое, на опере и лампе, жаль-забыл где.
Принцип параллельного стабилизатора тот же что и последовательного, -нужен приличный запас по входу, в данном случае- по току .
Чтобы в покое дать двойной ток от выпрямителя. Интерес к этим устройствам вернулся когда нужно было улучшить параметры схем питания, и вспомнили про параллельные стабилизаторы.
В любом случае, параллельный стаб на лампе должен рассеивать мощу равную потреблению одного канала усилителя, в отличие от последовательного, где падает малая доля общей мощности. Тут не всё легко и запросто, и 15 вольтами перепада не отделаться , как пишет александр_зас. Думаю, по входу параллельного стаба будет та же огроменная банка , что и без стабилизатора. За шо боролись?
Хожу с мыслью сделать фильтр сети на двухкатушечном анодном трансе, когда первичка-на одной катухе а вторичка- на второй.
Эффект помнится был совершенно заметный, я тогда с этой мулькой в салон пришёл, ткнули в сеть- и все транзюки запели плавно и ровно, без песка. А до этого проверил на домашнем комплекте,- тоже славно .
Тема назрела давно, сейчас по сети прёт интернет, и звук часто бывает никакой. А стабилизаторами займусь позже, ...может быть.... а скорее всего- не займусь.

 Отправлено: 14.03.10 16:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хожу с мыслью сделать фильтр сети на двухкатушечном анодном трансе, когда первичка-на одной катухе а вторичка - на второй.

Мне эту мысль обломал И.Гапонов: делали, дескать, транс гудит из-за вынужденного подмагничивания.
Т.е. если ПЛ-сердечник, то на каждом стержне должна присутствовать первичка и вторичка.
Вот такой-бы вариант в виде отдельных катушек наверное прокатит.

О "жирности".
ЮМ в ветке "Клубок..." на портале сделал интересное замечание-помеха по цепи питания должна быть по величине менее, чем вх. сигнал, соответствующий 1-му биту сидюка.
Если от этого плясать, всё вырисовывается в конкретные цифирки.

И 2-х разрядный (4-х битовый) тестовый фрагмент становится практичным инструментом и в этой части усестроения.

ЗЫ.Я пытался на портале толкнуть мЫсль-снесли нафиг!
По измерениям А.Манакова, шум батареек,которые в смещение любят ставить, порядка -85...87дБ.
Судя по прослушке фрагмента, на зв. карте с таким уровнем шума ничего не слышно.
Т.е. можно "на слух" определить, насколько и в каком месте "страшны" батарейки.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 17:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Тут не всё легко и запросто, и 15 вольтами перепада не отделаться, как пишет александр_зас есть у меня где-то Сергея Васянина статья классная про такое, на опере и лампе, жаль-забыл где. Принцип параллельного стабилизатора тот же что и последовательного, - нужен приличный запас по входу, в данном случае- по току .

Вот как раз Используя схему Васянина как прототип, я и прикидываю этот стаб, только вместо лампы там скорее всего будет полевик, хотя и лампу тоже можно. 15 вольтами очень даже отделаться, если применить вместо балластного резистора на входе паралельника генератор тока на полевике или биполярнике с операционником на входе ,то есть операционник на плюс опорное напряжение а минус операционника к эмитеру или истоку транзистора и между эмитером и нагрузкой резистор . На этом резисторе будет падать напряжение которое попадает на неинвертирующий вход опера. Допустим в качестве опорного используем литиевую батарейку тогда на резисторе упадёт 3 вольта , допустим Рез 30 ом и тогда ток будет 100 ма, ну ещё скажем вольт 6 минимум нужно чтобы упало на полевике и того 9 вольт , если ток будет в этом случае держатьса строго 100 ма то какая разница сколько разница напряжений , паралельный стаб потребляет по входу всегда один и тот же ток и он делитса между нагрузкой а остальное вбирает регулирующий элемент. Ну допустим 300вольт стабилизируем , и 100ма , выходной каскад потребляет 65ма а 35регулирующий элемент ,так они всегда в сумме будут 100 а внутри могут распределятьса 50 на 50 60 на 40 и тд. Но если по входу генератор тока выдерживает строго 100ма ,какая разница стабу сколько вольт падает на этом генераторе ? 15 или 100 он же ему обеспечивает нужный ток . У васянина в схеме тоже 300вольт стабилизируетса а от выпрямителя он рекомендует брать 350 400 вольт , но у него же по входу баластный резистор стоит пару килоом хотябы а в случае замены резистора генератором тока этож другая песня.

вот ссылка на схему Васянина.
http://www.audioworld.ru/DIY/Power/stab1.html

 Отправлено: 14.03.10 18:44. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Допустим в качестве опорного используем литиевую батарейку

Я наверное чего-то не понимаю,например,какой из литиевых элементов источник опорного напряжения.
Вот картинка для UR14500L от SANYO (у всех других зависимость ЭДС от степени разряда аналогичная):


Для сравнения картинка для TL431:

Скорее,"чтоб не так,как у всех, но при этом,чтоб так, как они"(с)Макаревич.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 19:20. Заголовок: aluma пишет: Я наве..

aluma пишет:

цитата:

Я наверное чего-то не понимаю,например,какой из литиевых элементов источник опорного напряжения

Всё так. только зачем литиевую батарею разряжать-то, если она только как опорное напряжение используетса? ну подключили мы её к неинвертирующему входу полевого операционника-повторителя и она так 10лет будет саморазряжатьса и напряжение будет стабильным, ну допустим упадёт за год на несколько микровольт но ну так немного изменитса напряжение стаба на несколько миливольт. Тут же не точность во времени главное а неплавание напряжения на ходу. Можно и светодиод в качестве опорного напряжения использовать будет не хуже . Кстати вы писали о шуме литиевой батарейки 85 86 дб минус , а это по отношению к чему минус 85дб. Я предпологаю примерно так уровень записи фонограмм 94дб так как это дин диапазон человеческого уха . помойму эти 94 дб отщитываютса от 1 микробар звукового давления которое принято за обсолютную тищину. допустим на уровне 94 дб принято что сигнал будет равен 1 вольту амплитуде то есть 0.77 среднеквадратичное и 2впик ту пик, тогда минус 86дб это меньше в 20000раз то есть 50микровольт? многовато для батарейки то. У корректора МС усиление 80 дб как раз на нихней частоте , а головки МС ортофон например имеют сигнал на выходе на 1кгц 343 микровольта. на 20 герцах он на 20дб ниже для этого и коррекцию делаем и того меньше в 10 раз то есть 34микровольта. И чтоже получаетса ? если так рассуждать то смещение через батарейку в 1.5вольт, на входе безтрансформаторного мс коректора должно дать шипение больше чем сигнал с самой головы? не наблюдалось у меня такого а мс голову подключал без транса к каскаду на нувисторе 6с62 со смещением от батарейки. Если эти минус 86 дб шума батарейки измерялись по отношению к напряжению самой батарейки , то 86дб и они же 20000раз в линейной шкале , дадут 50микровольт на вольт напряжения батареи и того 75микровольт для полуторовольтовой и 150 для трёхвольтовой. Голова мс на низких частотах даёт 20 50 микровольт. Лет 11 назад измерял шумы акумуляторов на лабораторном измерителе искажений и шума и получил чтото в районе 125дб , но там уже предел измерения прибора и я не уверен что измерения не были ошибочными, по жизни я думаю нет возможности имерить шумы батарейки, да и Гапонов на своём сайте писал ,что шумы астолько малы что про них можно забыть.

 Отправлено: 14.03.10 19:29. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

Я посмотрел на картинку, и подумал: мы не совсем точно поняли друг друга. В качестве опорного напряжения я имел в виду не заряжаемый литиум-ионный акумулятор, а литиевую гальваническую батарею 3.2 вольта ,которые используют в компах для поддержания энергозависимой памяти. Она будучи включенной так чтобы от неё не потреблялся ток простоит долго . Даже если батарею ёмкостью в 1амп-час напряжением в 3вольта нагрузить на 3 мегаома , то это 1микроампер то есть миллион часов и по-моему больше 10 лет . А на литиевые батареи по-моему дают чтото 10 лет гарантии что она продержит напряжение и не саморазрядится. Чем плоха такая батарея в качестве опорного напряжения?

 Отправлено: 14.03.10 19:43. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

...по жизни я думаю нет возможности имерить шумы батарейки...

Чего тут думать... :)
Все данные,типы приборов,режим измерений и т.п. А.Манаков выкладывал на портале, сорь, нет прямой ссылки.
И.Гапонов,насколько помню,пересчитывал шумы для слышимого диапазона,но вопрос остаётся открытым.

Об источниках опорного напряжения.
Единственный из хим. элементов для этих целей - ртутный ненасыщенный нормальный элемент.
Лет 40 назад такие стояли в каждом потенцометре,приборе для измерения температуры с помощью термопар.
Позже были заменены на обычные параметрические стабы,на банальных Д814,только двойных и с температурной
компенсацией медными резисторами.Всё это без ухудшения метрологических параметров самого прибора.

При нынешних,действительно референсных м/схемах,типа той-же TL431 (при её цене в 2штуки за одну батарейку :) ),
"изобретать велосипед" нет смысла,по-моему,даже при наличии кучи батареек "в тумбочке".
Практически невозможно получить более высокие параметры.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 20:05. Заголовок: aluma пишет: При ны..

aluma пишет:

цитата:

При нынешних,действительно референсных м/схемах,типа той-же TL431 (при её цене в 2штуки за одну батарейку)... Практически невозможно получить более высокие параметры.

Ну докатилась наша цивилизация, всё меряем в основном экономикой, даже в любимом хобби для себя любимого. Да не ставлю я целью достичь каких то супер-параметров и цены на батарейки меня не смущают, и тл 431 у меня тоже навалом и в схеме стабилизатора накала они мной применены. Просто не знаю я как манаков измерял шумы батарейки а в предыдущем посте я вам показал прикидками , что в случае 86дб по отношению к напряжению самой батареи 3.3 вольт получаетса что батарея даёт больше сигнал на переменном токе чем МС головка . ортофон даёт 343микровольта на 1 кгц и соответственно 34микровольта на 20 гц и это при наминальном уровне. а если ещё взять хотябы 60дб динаический диапазон записи на пластинке то если допустим громче номинала на +20дб и тише на -40 то есть меньше в 10 раз то от 34микровольт 340 нановольт остаётса. Ну допустим не 40 а 30дб тогда тоже ок 1микровольта сигнала. А батаарея при этом генерирует 75микровольт (это если1ю5 вольт батарея) но чтото я не услышал сильного шипения подключив батарею ко входу мс корректора. Можно сделать оч простой эксперимент , взять корректор МС или даже ММ. отключить в нём коррекцию и тогда усиление будет 80дб во всей полосе далее к корректору пдключаем наушниковый усь с наушниками и на вход подсоединяем батарею с возможностью вместо неё быстро подключить перемычку например с помощью реле с паладиевыми контактами. При усилении 80 дб и шумах батарейки минус 80 мы должны услышать жуткое шипение . Я такого не наблюдал пока что.

 Отправлено: 14.03.10 20:18. Заголовок: redcat пишет: Лично..

redcat пишет:

цитата:

Лично я не боюсь электролитов в питании. Шунтирую их К78 в пропорции 1:10 - 1:20. Если класс А или неглубокий АБ, всё прекрасно с недраматическими величинами емкостей. У Макарова концепция - УПТ, там фарады идеологически оправданы.

я тоже не боялся да и есть их у меня очень неплохих и много. Например филипс и нипон с болтовыми выводами напряжением от 250 и до 450вольт. Емкости же от 1000микро до 22000(последние размером в бутылку водки) . подключал я батарею по Макаровски. Но есть одна особенность память и обсорбция. К примеру я припаивал прям на такой электролит светодиод с резистором ,разряжаешь этот кондюк лампой накаливания которая пол минуты горит от него потом для надёжности резюком в 2ома и в конце просто отвёрткой ,а через пять минут светодиод начинает светитьса сам по себе. От этой болезни электролитов не избавитьса ни каким шунтированием , были им впаралель мкп на 50 мф. Звук на средних частотах получаетса тяжёлый. Когда поставил Мкп то звук стал отличный но проблему энергетики нужно стабом решать. электронный дросель на полевике 98прц проблемы решил. И ещё полипропилен если разрядить коротким замыканием то от 100мф выстрел получаетса что окочуритса можно, то есть мнгновенная отдача тока и разряд до нуля.

aluma пишет (пост 562):

цитата:

Мне эту мысль обломал И.Гапонов: делали дескать, транс гудит из-за вынужденного подмагничивания. Т.е. если ПЛ-сердечник, то на каждом стержне должна присутствовать первичка и вторичка

на входе такого транса поставить фильтр отсекающий постоянную составляющую, я так делал правда у меня гудел накальный тор, а после включения такого фильтра затих. Возможно и в этом случае будет эфект.

 Отправлено: 14.03.10 20:33. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

на входе такого транса поставить фильтр отсекающий постоянную составляющую

Неужели Вам удалось её измерить? Мне,увы,нет.
Вынужденное намагничивание возникает при неравенстве магн. потоков в разных старжнях.
Торы (и другие железяки) гудят из-за высокой рабочей индукции+искажение формы сетевого синуса, что
ещё повышает индукцию вследствие увеличения Кформы.
Любой прибамбас, понижающий напругу на входе буде благо.
Радикально лечится применением трансов с пониженной раб. индукцией.

цитата:

Просто не знаю я как Манаков измерял шумы батарейки...

Ну чего гадать, при желании можно найти и ознакомиться.

А остальное, с батарейкой, дык тут уже и один выходник на стерео предлагали, и 6Н30П с 50В анодного юзали.
Тенденция, однако!

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 20:57. Заголовок: Александров развелос..

Александров развелось, как собак нерезанных, -сказал Александр Бокарёв и осёкся
Улановскому. Александр, я знаю что одесситы так делают, фильтр с двухкатушным трансом и регулируют резистором по сети выходное напряжение. Что касаемо какого-то шума- так его нет там. Магнитное поле рассеивания-таки да, примагничивается всё что рядом, а зуда нет напрочь. И не греется. Полоса пропускания такого транса- аж 500 герц, если от генератора мерять. Дла пущего рассеивания я параллельно нагрузке лампочку включаю настольную. Так что- не тушуйтесь и делайте. ТС-180 годится, и ТАН-106 тоже работает.

 Отправлено: 14.03.10 21:06. Заголовок: aluma пишет: А оста..

aluma пишет:

цитата:

А остальное,с батарейкой,дык тут уже и один транс на стерео предлагали,и 6Н30П с 50В анодного юзали. Тенденция,однако!

Я же вам не предлагал бред который пердлагал тот товарищь с трансом на два канала или водители ларионов и кутько используя один двигатель на две машины и тд. Суть моего опыта проста и бональна , если у батарейки шум 86дб минус по отношению к её напряжению, то подключив такую батарею к усилителю с коэф усиления 80дб и прослушав на наущники мы должны услышать жуткон шипение то есть получить генератор белого шума. Их же генераторы так и делали подключали ко входу уся с большим усилением например диод или стабилитрон . усь с закороченным входом например имеет усиление 80дб и сигнал нойс 95дб или больше. Подключив ко входу батарйку мы должны услышать дикое шипение поскольку на выходе уся должен быть белый шум амплитудой 1.5 вольт. По трансу так зачем мне измерять постоянную составляющую я просто сделал такой фильтр который применяет Ламм шушурин , из двух кондёров 10000мф 15вольт диодного моста и резистора и тор перестал звенеть, дальше научными исследованиями я не занимался. А Гапонов в своих корректорах у которых 85дб сигнал шум таки применяет для смещения первого каскада батарейку в сетке, И карпов в своём корректоре тоже применил батарейку и ничего там не шумит ,у него на сайте и измерения выложены. Короче слухи о шуме батареек сильно преувеличены и практикой жизни не подтверждаютса, а вот про тл 431 у того же карпова и кстати с измерениями пишетса что хоть и слабо но шумит поэтому в стабе для того же корректора в котором батарейка на входе он применил не тл431 а простой стабилитрон который шумит меньше, хотя у него и на тл431 стаб есть но для менее чувствительных к шумам каскадов

 Отправлено: 14.03.10 21:09. Заголовок: Бокарёв Александр С..

Бокарёв Александр
Слова И.Гапонова привёл почти дословно,это были дебаты на портале,давно уже.
Ls всё портит и мешает,книжки о том-же талдычат.

У меня,в общем-то нет проблем с питанием.
Сетевой стаб "держит" средневыпрямленное,достаточно точно,лучше,чем мультиметр измеряет.
Настоящее заземление,настоящий,в медном экране,сетевой фильтр,самомотанные трансы и т.д.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.03.10 21:25. Заголовок: alexanderzas Не сер..

alexanderzas
Не сердитесь,простите подлеца,не хотел Вас обидеть.

У меня то-же есть сомнения по шумам батареек,о чём на портале и говорил.
Поэтому и предложил простой и наглядный опыт с фрагментом.
Всё остальное только рассуждения,вполне можно жить и без последних двух разрядов.
Есть любители 14-битных ТДА,например,и вполне довольны.
Фрагмент именно ценен конкретной величиной сигнала и однозначностью вывода.

Как бывший энергетик (и даже иногда "главный")представляю себе возможные причины появления постоянки
в сети потребителей.
Ради интереса сделал простой опыт по её измерению у себя.
Не обнаруживается прибором на шкале 60мкА!
На том поставил точку.

Свой вывод изложил выше-неправильно определена причина "гула",нагрева и т.п. признаков работы трансов с повышенной
индукцией.
Особенно часто это заблуждение у тех,кто применяет покупные трансы и не очень заморачивается
с их расчётом и намоткой.
Из опыта общения (и в лс,в том числе)зачастую даже активные учасники форумов по этим вопрсам
слабо представляют себе работу трансов,на уровне школьной программы.
Оно им просто не нужно и это вполне понятно.

А про Х.-Эндные прибамбасы помолчу,это из области коммерции.

ЗЫ.Еще раз,прошу прощения,был не прав.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 15.03.10 00:54. Заголовок: aluma пишет: Не сер..

aluma пишет:

цитата:

Не сердитесь,простите подлеца,не хотел Вас обидеть.

И намёка не было на обиду ,что Вы? форум для того и существует чтобы поднимать вопросы общатьса и давать друг другу на них ответы. Я не общался напрямую с Манаковым и скорее всего он имел ввиду чтото другое . Но шум батарейки -86дб это по отношению к чему ? Если не указано другого то по умолчанию это по отношению к её номинальному напряжению скажем 3вольта. тогда поделив три вольта на 20000(отнощение равное 86дб) получим 75микровольт, то есто минимум в два раза больше чем даёт ортофоновская МС головка на частоте 20 гц по её паспортным данным. И это получаетса батарея даёт шума в два раза больше чем голова МС сигнала, то есть её вообще невозможно услышать. А вот проктика показывает что если батарея и шумит , то эти шумы намного ниже чем -120дб, потому как разница между замкнутым входом мс корректора с отключенной коррекцией, и с подключенной к его входу батарейкой при прослушке на наушнике не обнаруживаетса. А уж если сравнить это всё с шумом канавки пластинки ,так можно какие угодно искать недостатки у батареи только не шумы. По поводу стабильности напряжения ,моим вольтметром с 6 знаками после запятой тл 431 и стаб на его основе 4 цыфра после запятой немного прыгает а батарея полностью стоит на месте, но и у того и у другого точность как у опорного источника напряжения запредельная.

 Отправлено: 15.03.10 01:02. Заголовок: aluma пишет: Как бы..

aluma пишет:

цитата:

Как бывший энергетик (и даже иногда "главный") представляю себе возможные причины появления постоянки в сети потребителей.

Интерессно в каком вы городе живёте. У меня например в израиловке я как скопом в сеть посмотрел так там чего только нет. Оно и понятно потребителей-то дофига и почти все с импульсными блоками питания китайского изготовления, да и интернет по электро сети тоже гонят так что там чего хочешь. Что касаетса реальной работы трансформатора с электосетью и понимания предмета народом, то таких людей мало, и их всё меньше и меньше, мы живём в эпоху импульсной энергетики и вам как главному энергетику (в прошлом) больше меня понятно почему век 50герцовых трансов ушёл и вместе с ним и понимающие как правильно их делать уходят потихоньку.

 Отправлено: 15.03.10 01:23. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Интерессно в каком вы городе живёте. У меня например В израиловке я как скопом в сеть посмотрел так там чего только нет.

В Днепропетровске.
Импульсники (без PFC) срезают верхушки синусоиды,но постоянку не генерят. :)
И ВЧ-помехи к постоянке тоже никаким боком.
Для постоянки нужна несимметричная (по полупериодам) нагрузка, относительно мощный "козёл" запитанный через диод,например.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 15.03.10 01:39. Заголовок: Я с кем-то переписыв..

Я с кем-то переписывался по электронке, и мне рассказали. что вся аппаратура там питается от огроменного разделительного трансформатора, он находится на улице, все косяки сетевые , включая постоянную составляющую (а она по измерениям автора письма доходила до 15 вольт) этот транс берёт на грудь, защищая хозяйскую сеть от помех и перекосов .

 Отправлено: 15.03.10 01:40. Заголовок: aluma пишет: Импуль..

aluma пишет:

цитата:

Импульсники (без PFC) срезают верхушки синусоиды,но постоянку не генерят.

Склоняюсь к тому что легче эфективнее и чище сделать акумуляторное питание с устройством контроля и зарядки акумов от сети.

 Отправлено: 15.03.10 01:45. Заголовок: Если всех потребител..

Если всех потребителей в квартире перевести на 12 вольт- то да. А ключевать аккумуляторы чтоб добыть из них 220в 50 герц или что-то похожее- это ну совсем не легче, не чище , ну может быть- эффективнее? Хотя тоже -вряд ли.
Тут воду фильтровать из крана- и то куча проблем, а сеть переколбасить- это думаю совсем не просто.

 Отправлено: 15.03.10 01:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

он [трансформатор] находится на улице, все косяки сетевые , включая постоянную составляющую( а она по измерениям автора письма доходила до 15 вольт) этот транс берёт на грудь, защищая хозяйскую сеть от помех и перекосов .

Так сказать, своя личная трансформаторная подстанция? я вот ещё прикинул , что в доме быту кроме холодильника и электронагревательной апаратуры типа бойлера утюга паяльника и тд апаратуре в массе своей нужна не переменка 220 а постоянка 12вольт. (телик компютер галогеновые лампочки итд) есть мысль вообще сделать питание всей этой тряхомундии от 12вольт, а в качестве источника несколько штук автомобильных акумов с подзарядкой от сети и переключением один типа заряжаетса другой разряжаетса. а комп портативный можно вообще питать от автомобильного генератора приводимого в движение велотренажёром от натуральной энергии, посидел покрутил пидали и комп зарядился.

 Отправлено: 15.03.10 01:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если всех потребителей в квартире перевести на 12 вольт- то да.

Так именно об этом я и говорю именно всех на 12 вольт кроме холодильника и электронагревательных приборов. У меня например комп от импульсника питаетса а у него на выходе 16 вольт , телевизионная панель тоже с выносным импульсником , в сд и двд внутри стоят блоки питания на 12 вольт , лампочки галогеновые тоже , для уся можно батарею акумов на 300 350 вольт тоже набрать для себя дома слушать мощьности уся в 5 вт мне хватает и остаётса. Акумы кстати можно заряжать и солнышком или ветерком .

 Отправлено: 15.03.10 02:01. Заголовок: Всё можно! Реальная ..

Всё можно!
Реальная ситуация этой зимой.
Знакомые,дом в пригороде Киева,штормовое,ветер,снег,провода порвало,на улице -20.
Отопительный котёл навороченный с моторчиком.
Мужик четверо суток не глушил машину,12В через ИБП-220 в розетку.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 15.03.10 02:02. Заголовок: Мне чуток времени не..

Мне чуток времени не хватило так сделать. В конце 90-х как стали у нас отключать сеть по районам,- ВЕЕРНОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ называлось, -экономия, так пришла мысль перевести освещение на аккумуляторы плюс фотодатчик. Я тогда сочинял для чужой дачи аккумуляторное питание аварийное с подзарядом, и когда в районе гас свет. я включал галогенку от аккумулятора, окунув её в пластиковую бутыль с водой.
Яркий свет в нашей квартире вызывал нешуточную зависть соседей.
Потом свет перестали отключать и идея уснула.
Есть анекдот из Комсомольской правды, основан на реальной жизни. Армения отделилась от Союза и стало там жить темно .
Армяне побогаче покупали японские бензогенераторы , они махонькие и бесшумные и в квартире у них было светло. И на такого богача весь дом пишет жалобу, что сосед не даёт им спать. Судья спрашивает: что, вам мешает спать звук мотора? -Нет, -СВЕТ!!!

 Отправлено: 15.03.10 02:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

включал галогенку от аккумулятора, окунув её в пластиковую бутыль с водой.

и нормально так она себя чувствует лампочка в водичке? Можно и в стеклянную банку с дестилированной водой.

 Отправлено: 15.03.10 02:09. Заголовок: На выводы лампы натя..

На выводы лампы натянут силиконовый кембрик и вода туда не попадала.

 Отправлено: 15.03.10 02:39. Заголовок: 12В в сети :sm15:, ..

12В в сети , это ж какой ток будет для дома на 400 квартир? А проводка как у Волшебника межблочники? Энергетики .
Кстати как-то специально копал сеть на предмет вопроса "почему 220", оказалось для угольных дуговых ламп освещения оптимальным было 100-110В но даже это напряжение требовало значительного тока и передача на расстояние осуществлялась удвоенным напряжением, то есть 220.

alexanderzas, шолом из Минска, будешь проездом заходи, колоновки и сидюк уже другие

 Отправлено: 15.03.10 04:12. Заголовок: oleg_s пишет: шолом..

oleg_s пишет:

цитата:

шолом из Минска, будешь проездом заходи, колоновки и сидюк уже другие

Привет Олег спасибо конечно зайду только вот я буду в минск на вообще возвращатьса. На счёт всего дома , так я не имел ввиду многоэтажный и многоквартирный дом , речь шла о частном индивидуальном доме. В таком доме как живёшь ты и многие другие я за свою жизнь прожил всего 6 лет .До 14 лт и от рождения я жил в Минске на улице Заславской( и в моей теперешней фамилии Заславский я это отразил) в деревянном частном доме потом нас снесли и родители получили квартиру На западе Минска в панельном доме на 9 этаже. Потом я оказался в израиле и с тех пор обратно живу в доме на земле с собаками мастерской двором и шашлыками. По возвращении в Минск тоже хотелось бы жить типа в Садовое или Ждановичи ну в общем в частном деревянном домике , поэтому и мыслю в направлении акумуляторной энергетики.

 Отправлено: 15.03.10 22:33. Заголовок: 360 вольт анодного -..

360 вольт анодного - 30шт 12-вольтовых аккумов. Габариты, вес, надёжность, цена... 30 акукмов 7ач по 600 рэ за штуку = 18000. Это уже сопоставимо по цене с киловольтамперным онлайн УПС от АРС.

 Отправлено: 16.03.10 00:22. Заголовок: redcat пишет: 360 в..

redcat пишет:

цитата:

360 вольт анодного - 30шт 12-вольтовых аккумов. Габариты, вес, надёжность, цена... 30 акукмов 7ач по 600 рэ за штуку = 18000. Это уже сопоставимо по цене с киловольтамперным онлайн УПС от АРС.

Причём тут цена габариты и вес и сопоставимость? этож для себя любимого дома в еденичном экземпляре. Да с акумами конечно немножко гемор но это источник питания максимального качества и чистоты. Предвижу уже примерные ответы апанентов что дескать у акумов помере разрядки изменяетса выходное сопротивление , и сразу мой ответ усилитель питаетса не от акумов а от стабилизатора и именно стаб определяет выходное сопротивление и конденсатор на выходе стаба(полипропиленовый) а уже стаб питаетса от акумов как от чистого источника енергии и постоянного тока. Исключаем проблемы с сетью трансами и выпрямителями. У меня есть возможность приобрести акумы ещё дешевле хотя и то что вы описали тоже не сильно дорого , Ну максимум обойдётса в 1000 зелёных идеальный безальтернативный источник питания даже к макаровскому маэстро гроссо.

 Отправлено: 16.03.10 00:27. Заголовок: oleg_s пишет: шолом..

oleg_s пишет:

цитата:

шолом из Минска, будешь проездом заходи, колоновки и сидюк уже другие

Олег не знаю как написать в личку поэтому чиркну сдесь , пришли мне на мыло пожалуйста настроенную ламповую библиотеку Карпова для микрокапа. Мой майл alex555il@yahoo.com или на скайп alexanderzas .

 Отправлено: 16.03.10 01:20. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

не знаю как написать в личку

под каждым сообщением в теме есть кнопа ЛС, находите сообщение от Олега, под ним кликаете на ЛС и открывается окно с полем текста личного сообщения.

Касательно аккумуляторов - к примеру, у Вас цепочка из двух десятков таких аккумов. Все они из одной партии. И вот настаёт момент, когда они начинают один за другим помирать. Снова приличные расходы. А если берём упс, то там два аккума, пусть поболе ёмкостью, но намного дешевле двух десятков. Думаю, стабилизатору будет пофиг, что стабить, но с упс-ом менее геморно и более экономно. Плюс питать можно не только усилитель, но и источник, цап и т.д.

 Отправлено: 16.03.10 01:33. Заголовок: Два электромотора бу..

Два электромотора будет много дешевле и не хуже.
Даже три фазы получатся. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 16.03.10 01:42. Заголовок: redcat пишет: А есл..

redcat пишет:

цитата:

А если берём упс, то там два аккума, пусть поболе ёмкостью, но намного дешевле двух десятков. Думаю, стабилизатору будет пофиг, что стабить, но с упс-ом менее геморно и более экономно. Плюс питать можно не только усилитель, но и источник, цап и т.д.

Может я не правильно понимаю ,но в упсе система с двойным преобразованием, то есть сеть импульсником понижаетса до 12 или 24 вольт и заряжает акумы а акумы подключены к обратному преобразователю который делает из 12 вольт 220 переменки синус или постоянку? ну нафига нам эти все преобразования туда сюда, я имел в виду 360 вольт акум и от него через стаб сделать допустим 355 на анодное уся. Стабилизатору конечно пофигу что стабить но вю прелесть инверторов и их грязь он пропустит а нафиг надо? источник можно питать и по другому смотря какой источник ,если это сд или двд так залазим внутрь а там блок питания импульсный или трансовый вольт на 12, отключаем его и вместо него акум 12вольт со стабилизатором( можно от первого этажа анодной батареи запитать. Самопальный цап тоже от акумов я так поступаю давно мотор виниловой вертушки тоже можно оттуда или от отдельного акума. Теперь если в упсе стоят акум батареи на 360 вольт то замечательно но там как я понимаю на 12. А что такое 12 вольт батарея ? это 6 банок по 2 всё равно последовательное соединение и какая разница если их будет 300? Живут акумы при правильном с ними обращении довольно долго , гарантируетса 500 и более циклов а по жизни на практике много больше ,а это примерно лет 5, вам за жизнь придётса сменить раз 8 такую батарею и это если в будующем не появятса более качественные акумы. слышал , что в автомобилях собираютса перейти на акумы 48 вольт . Почемуто в автомобиле замена Акб раз в ри года считаетса нормальной и никто не заморачиваетса а мы раз в 5 лет не поменяем?

 Отправлено: 16.03.10 01:45. Заголовок: aluma пишет: Два э..

aluma пишет:

цитата:

Два электромотора будет много дешевле и не хуже. Даже три фазы получатся. :)

У меня есть готовый динамотор от радиоприёмника BC-348: на входе - 27 вольт (самолётные аккумуляторы), на выходе - 240 Вольт анодного.

А если серьёзно -- аккумуляторы с подзарядкой от сети + от солнца + от ветряка - хороший вариант. Естественно, с инвертором, дающим синусоиду на выходе.

По поводу 12 вольт - я когда был молодой, снимал в Казахстане в маленьком городке дом. Так периодически пропадало электричество и я сделал в погребе "аккумуляторную" , протащив домой толстый кабель. Брат хозяина (претендовал на дом - хощяин, уходя на зону отбывать срок, решил его сдать, а брата не пустить) вызвал милицию, заявив, что я ворую электричество. Разворотили стену, в которой был замурован кабель, начиная с разъёма, вылрали кабель из земли, дошли до погреба. Мент забрал аккумуляторы -- пришлось потом долго выцарапывать их оттуда.

 Отправлено: 16.03.10 01:48. Заголовок: aluma пишет: Два эл..

aluma пишет:

цитата:

Два электромотора будет много дешевле и не хуже.

Ну шума моторов мне достаточно когда я музыку слушаю в автомобиле, ещё только дома моторов и моховиков нехватало. Насчёт дешевле пожалуйста мне не говорите , достал уже этот рынок и капитализм, для себя родного можно сделать как следует не сильно считаясь с расходами в разумных пределах , 500долларов за идеальный источник электропитания не имеющий альтернатив это нормально. По моему скромному мнению как не очищай сеть а чище акумуляторов не сделаешь.

 Отправлено: 16.03.10 01:50. Заголовок: Я давно предлагал эл..

Я давно предлагал эл.машинный преобразователь,можно готовый для строек с 36В/400Гц.
Абсолютная отвязка от сети,но чего-то никто не сподобился,говорят гудит очень. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 16.03.10 02:16. Заголовок: Wavebourn пишет: А ..

Wavebourn пишет:

цитата:

А если серьёзно -- аккумуляторы с подзарядкой от сети + от солнца + от ветряка - хороший вариант. Естественно, с инвертором, дающим синусоиду на выходе.

Лично я для питания усилителя предпочту сразу от акумов без инверторов синусов выпрямителей и тд , Акум 360 вольт плюс стаб на 355 И систему зарядки и контроля заряд разряд. Лично мне так проще и ехничски и питание чище ,габариты акумов пофику они могут быть в погребе ( подвале в моём случае или на чердаке, а на крыше кстати солнечные батареи и ветряки.

 Отправлено: 21.03.10 23:34. Заголовок: Схема накального стабилизатора

http://slil.ru/28828321 Вот немного изменённая схемка накального стаба

 Отправлено: 30.03.10 20:39. Заголовок: http://slil.ru/28880..

http://slil.ru/28880001 Вот мои последние каракули на тему питания усилителя паралельным стабилизатором, приступаю к постройке макета и полевым испытаниям.

 Отправлено: 31.03.10 01:46. Заголовок: Моя винда не понимае..

Моя винда не понимает, чем открывать файл с расширением .xps

 Отправлено: 31.03.10 08:25. Заголовок: Wavebourn пишет: Мо..

Wavebourn пишет:

цитата:

Моя винда не понимает, чем открывать файл с расширением .xps

Никому он не нужен потому что!
http://open-file.ru/types/xps

ЗЫ.Ещё есть любители рисунки в .doc запихивать, для солидности, наверное.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 31.03.10 08:28. Заголовок: Так это троянов могу..

Так это троянов могут понасажать!

 Отправлено: 31.03.10 08:36. Заголовок: Не,это типа "пис..

Не,это типа "писатели",статьи строчат,на всякий случай.
С троянами молодь больше,от большого ума,без шуток.
У них (может только в нашей тьмутаракани) даже бизнес есть-реклама антивирусников.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 31.03.10 09:54. Заголовок: Вот чего в этом parr..

Вот чего в этом parr.xps:


С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 01.04.10 05:19. Заголовок: aluma пишет: Вот че..

aluma пишет:

цитата:

Вот чего в этом parr.xps:

Исправил маленько, теперь видно получше. http://slil.ru/28889918

 Отправлено: 01.04.10 05:58. Заголовок: http://slil.ru/28890..

http://slil.ru/28890000
А вот вам эскизик схемки усилителя с выходным каскадом на пентоде с паралельной ОС по току , в народе прозванным Пакемон с питанием от паралельного стабилизатора. Ёмкости в аноде либо вообще будут отсувствовать ,либо они очнь малой величины ,1мф например . Но тут есть один момент , регулирующий элемент стаба и выходной каскад уся должны быть смонтированы рядом и никаких проводов для соединения, стаб будет очень скоростным и над монтажём нужно крепко подумать. Так же думаю организовать питание двухкаскадного корректора , над которым сейчас тружусь и про него обсуждение в ветке по корректорам.

 Отправлено: 01.04.10 06:36. Заголовок: Спасибо за эскизик. ..

Спасибо за эскизик. А где ОС по току?

 Отправлено: 01.04.10 06:52. Заголовок: Не любят ламповики т..

Не любят ламповики такие навороченные схемы, если бы приобрести готовые...
alexanderzas Вы не занимаетесь изготовлением?
Можно печатные платы. Можно отдельно платы для стабилизаторов.

 Отправлено: 01.04.10 07:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не любят ламповики такие навороченные схемы, если бы приобрести готовые. alexanderzas Вы не занимаетесь изготовлением? Можно печатные платы. Можно отдельно платы для стабилизаторов.

Эту тему нужно выставить на всенародный референдум на форуме. Изготовлением я занимаюсь но если количество начинает превышать больше 10ти . Если я делаю сугубо лично для себя , то тут применяю исключительно навесной монтаж , потому как могу такую схему за пару часов изобразить. Если же Народ заинтересуетса , то могу развести печатные платы в ПИКАДЕ с последующим их изготовлением промышленным способом у Братьев Китайцев. Так же могу организовать Киты и готовые запаянные платы . единственное .что в этих китах не будет самих ламп , а всё остальное включая панельки да. Отдельно Платы стабилизаторов можно только стабилизаторы накалов, Паралельный стабилизатор должен быть смонтирован вместе сс выходным каскадом который он питает , так чтобы соединение было по наикратчайшему пути, иначе будет возбуд стаб очень сильно скоростной.

 Отправлено: 01.04.10 07:11. Заголовок: Wavebourn пишет: А ..

Wavebourn пишет:

цитата:

А где ОС по току?

На схеме выходной каскад Лампа обозначена Х26 с анода на сетку резистор 47ком,с сетки на анод входного каскада 3.6 ком
http://slil.ru/28890113
Тот же самый эскиз но без карты напряжений, чтоб удобнее смотреть было.

 Отправлено: 01.04.10 17:31. Заголовок: Оно хорошо только в ..

Оно хорошо только в микрокапе работает. :)
Достаточно представить себе полосу пропускания делителя R18/R19 (1/100).

ЗЫ.Разрешение рисунка 3500х2400 многовато будет,по-моему,у кого такой монитор имеется? :)

С уважением. Александр Улановский.