Отправлено: 14.03.10 12:02. Заголовок: Стабилизация питания ламповых усилителей

Перенесено из темы о 6С41С.

alexanderzas пишет:

http://i074.radikal.ru/1003/37/84dd8b35f664.jpg вот схемка того стабилизатора накала про который шла речь выше, стабилизатор имеет два силовых канала для возможности запитать раздельно обе половинки 6с33с

 Отправлено: 14.03.10 21:25. Заголовок: alexanderzas Не сер..

alexanderzas
Не сердитесь,простите подлеца,не хотел Вас обидеть.

У меня то-же есть сомнения по шумам батареек,о чём на портале и говорил.
Поэтому и предложил простой и наглядный опыт с фрагментом.
Всё остальное только рассуждения,вполне можно жить и без последних двух разрядов.
Есть любители 14-битных ТДА,например,и вполне довольны.
Фрагмент именно ценен конкретной величиной сигнала и однозначностью вывода.

Как бывший энергетик (и даже иногда "главный")представляю себе возможные причины появления постоянки
в сети потребителей.
Ради интереса сделал простой опыт по её измерению у себя.
Не обнаруживается прибором на шкале 60мкА!
На том поставил точку.

Свой вывод изложил выше-неправильно определена причина "гула",нагрева и т.п. признаков работы трансов с повышенной
индукцией.
Особенно часто это заблуждение у тех,кто применяет покупные трансы и не очень заморачивается
с их расчётом и намоткой.
Из опыта общения (и в лс,в том числе)зачастую даже активные учасники форумов по этим вопрсам
слабо представляют себе работу трансов,на уровне школьной программы.
Оно им просто не нужно и это вполне понятно.

А про Х.-Эндные прибамбасы помолчу,это из области коммерции.

ЗЫ.Еще раз,прошу прощения,был не прав.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 15.03.10 00:54. Заголовок: aluma пишет: Не сер..

aluma пишет:

цитата:

Не сердитесь,простите подлеца,не хотел Вас обидеть.

И намёка не было на обиду ,что Вы? форум для того и существует чтобы поднимать вопросы общатьса и давать друг другу на них ответы. Я не общался напрямую с Манаковым и скорее всего он имел ввиду чтото другое . Но шум батарейки -86дб это по отношению к чему ? Если не указано другого то по умолчанию это по отношению к её номинальному напряжению скажем 3вольта. тогда поделив три вольта на 20000(отнощение равное 86дб) получим 75микровольт, то есто минимум в два раза больше чем даёт ортофоновская МС головка на частоте 20 гц по её паспортным данным. И это получаетса батарея даёт шума в два раза больше чем голова МС сигнала, то есть её вообще невозможно услышать. А вот проктика показывает что если батарея и шумит , то эти шумы намного ниже чем -120дб, потому как разница между замкнутым входом мс корректора с отключенной коррекцией, и с подключенной к его входу батарейкой при прослушке на наушнике не обнаруживаетса. А уж если сравнить это всё с шумом канавки пластинки ,так можно какие угодно искать недостатки у батареи только не шумы. По поводу стабильности напряжения ,моим вольтметром с 6 знаками после запятой тл 431 и стаб на его основе 4 цыфра после запятой немного прыгает а батарея полностью стоит на месте, но и у того и у другого точность как у опорного источника напряжения запредельная.

 Отправлено: 15.03.10 01:02. Заголовок: aluma пишет: Как бы..

aluma пишет:

цитата:

Как бывший энергетик (и даже иногда "главный") представляю себе возможные причины появления постоянки в сети потребителей.

Интерессно в каком вы городе живёте. У меня например в израиловке я как скопом в сеть посмотрел так там чего только нет. Оно и понятно потребителей-то дофига и почти все с импульсными блоками питания китайского изготовления, да и интернет по электро сети тоже гонят так что там чего хочешь. Что касаетса реальной работы трансформатора с электосетью и понимания предмета народом, то таких людей мало, и их всё меньше и меньше, мы живём в эпоху импульсной энергетики и вам как главному энергетику (в прошлом) больше меня понятно почему век 50герцовых трансов ушёл и вместе с ним и понимающие как правильно их делать уходят потихоньку.

 Отправлено: 15.03.10 01:23. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Интерессно в каком вы городе живёте. У меня например В израиловке я как скопом в сеть посмотрел так там чего только нет.

В Днепропетровске.
Импульсники (без PFC) срезают верхушки синусоиды,но постоянку не генерят. :)
И ВЧ-помехи к постоянке тоже никаким боком.
Для постоянки нужна несимметричная (по полупериодам) нагрузка, относительно мощный "козёл" запитанный через диод,например.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 15.03.10 01:39. Заголовок: Я с кем-то переписыв..

Я с кем-то переписывался по электронке, и мне рассказали. что вся аппаратура там питается от огроменного разделительного трансформатора, он находится на улице, все косяки сетевые , включая постоянную составляющую (а она по измерениям автора письма доходила до 15 вольт) этот транс берёт на грудь, защищая хозяйскую сеть от помех и перекосов .

 Отправлено: 15.03.10 01:40. Заголовок: aluma пишет: Импуль..

aluma пишет:

цитата:

Импульсники (без PFC) срезают верхушки синусоиды,но постоянку не генерят.

Склоняюсь к тому что легче эфективнее и чище сделать акумуляторное питание с устройством контроля и зарядки акумов от сети.

 Отправлено: 15.03.10 01:45. Заголовок: Если всех потребител..

Если всех потребителей в квартире перевести на 12 вольт- то да. А ключевать аккумуляторы чтоб добыть из них 220в 50 герц или что-то похожее- это ну совсем не легче, не чище , ну может быть- эффективнее? Хотя тоже -вряд ли.
Тут воду фильтровать из крана- и то куча проблем, а сеть переколбасить- это думаю совсем не просто.

 Отправлено: 15.03.10 01:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

он [трансформатор] находится на улице, все косяки сетевые , включая постоянную составляющую( а она по измерениям автора письма доходила до 15 вольт) этот транс берёт на грудь, защищая хозяйскую сеть от помех и перекосов .

Так сказать, своя личная трансформаторная подстанция? я вот ещё прикинул , что в доме быту кроме холодильника и электронагревательной апаратуры типа бойлера утюга паяльника и тд апаратуре в массе своей нужна не переменка 220 а постоянка 12вольт. (телик компютер галогеновые лампочки итд) есть мысль вообще сделать питание всей этой тряхомундии от 12вольт, а в качестве источника несколько штук автомобильных акумов с подзарядкой от сети и переключением один типа заряжаетса другой разряжаетса. а комп портативный можно вообще питать от автомобильного генератора приводимого в движение велотренажёром от натуральной энергии, посидел покрутил пидали и комп зарядился.

 Отправлено: 15.03.10 01:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если всех потребителей в квартире перевести на 12 вольт- то да.

Так именно об этом я и говорю именно всех на 12 вольт кроме холодильника и электронагревательных приборов. У меня например комп от импульсника питаетса а у него на выходе 16 вольт , телевизионная панель тоже с выносным импульсником , в сд и двд внутри стоят блоки питания на 12 вольт , лампочки галогеновые тоже , для уся можно батарею акумов на 300 350 вольт тоже набрать для себя дома слушать мощьности уся в 5 вт мне хватает и остаётса. Акумы кстати можно заряжать и солнышком или ветерком .

 Отправлено: 15.03.10 02:01. Заголовок: Всё можно! Реальная ..

Всё можно!
Реальная ситуация этой зимой.
Знакомые,дом в пригороде Киева,штормовое,ветер,снег,провода порвало,на улице -20.
Отопительный котёл навороченный с моторчиком.
Мужик четверо суток не глушил машину,12В через ИБП-220 в розетку.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 15.03.10 02:02. Заголовок: Мне чуток времени не..

Мне чуток времени не хватило так сделать. В конце 90-х как стали у нас отключать сеть по районам,- ВЕЕРНОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ называлось, -экономия, так пришла мысль перевести освещение на аккумуляторы плюс фотодатчик. Я тогда сочинял для чужой дачи аккумуляторное питание аварийное с подзарядом, и когда в районе гас свет. я включал галогенку от аккумулятора, окунув её в пластиковую бутыль с водой.
Яркий свет в нашей квартире вызывал нешуточную зависть соседей.
Потом свет перестали отключать и идея уснула.
Есть анекдот из Комсомольской правды, основан на реальной жизни. Армения отделилась от Союза и стало там жить темно .
Армяне побогаче покупали японские бензогенераторы , они махонькие и бесшумные и в квартире у них было светло. И на такого богача весь дом пишет жалобу, что сосед не даёт им спать. Судья спрашивает: что, вам мешает спать звук мотора? -Нет, -СВЕТ!!!

 Отправлено: 15.03.10 02:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

включал галогенку от аккумулятора, окунув её в пластиковую бутыль с водой.

и нормально так она себя чувствует лампочка в водичке? Можно и в стеклянную банку с дестилированной водой.

 Отправлено: 15.03.10 02:09. Заголовок: На выводы лампы натя..

На выводы лампы натянут силиконовый кембрик и вода туда не попадала.

 Отправлено: 15.03.10 02:39. Заголовок: 12В в сети :sm15:, ..

12В в сети , это ж какой ток будет для дома на 400 квартир? А проводка как у Волшебника межблочники? Энергетики .
Кстати как-то специально копал сеть на предмет вопроса "почему 220", оказалось для угольных дуговых ламп освещения оптимальным было 100-110В но даже это напряжение требовало значительного тока и передача на расстояние осуществлялась удвоенным напряжением, то есть 220.

alexanderzas, шолом из Минска, будешь проездом заходи, колоновки и сидюк уже другие

 Отправлено: 15.03.10 04:12. Заголовок: oleg_s пишет: шолом..

oleg_s пишет:

цитата:

шолом из Минска, будешь проездом заходи, колоновки и сидюк уже другие

Привет Олег спасибо конечно зайду только вот я буду в минск на вообще возвращатьса. На счёт всего дома , так я не имел ввиду многоэтажный и многоквартирный дом , речь шла о частном индивидуальном доме. В таком доме как живёшь ты и многие другие я за свою жизнь прожил всего 6 лет .До 14 лт и от рождения я жил в Минске на улице Заславской( и в моей теперешней фамилии Заславский я это отразил) в деревянном частном доме потом нас снесли и родители получили квартиру На западе Минска в панельном доме на 9 этаже. Потом я оказался в израиле и с тех пор обратно живу в доме на земле с собаками мастерской двором и шашлыками. По возвращении в Минск тоже хотелось бы жить типа в Садовое или Ждановичи ну в общем в частном деревянном домике , поэтому и мыслю в направлении акумуляторной энергетики.

 Отправлено: 15.03.10 22:33. Заголовок: 360 вольт анодного -..

360 вольт анодного - 30шт 12-вольтовых аккумов. Габариты, вес, надёжность, цена... 30 акукмов 7ач по 600 рэ за штуку = 18000. Это уже сопоставимо по цене с киловольтамперным онлайн УПС от АРС.

 Отправлено: 16.03.10 00:22. Заголовок: redcat пишет: 360 в..

redcat пишет:

цитата:

360 вольт анодного - 30шт 12-вольтовых аккумов. Габариты, вес, надёжность, цена... 30 акукмов 7ач по 600 рэ за штуку = 18000. Это уже сопоставимо по цене с киловольтамперным онлайн УПС от АРС.

Причём тут цена габариты и вес и сопоставимость? этож для себя любимого дома в еденичном экземпляре. Да с акумами конечно немножко гемор но это источник питания максимального качества и чистоты. Предвижу уже примерные ответы апанентов что дескать у акумов помере разрядки изменяетса выходное сопротивление , и сразу мой ответ усилитель питаетса не от акумов а от стабилизатора и именно стаб определяет выходное сопротивление и конденсатор на выходе стаба(полипропиленовый) а уже стаб питаетса от акумов как от чистого источника енергии и постоянного тока. Исключаем проблемы с сетью трансами и выпрямителями. У меня есть возможность приобрести акумы ещё дешевле хотя и то что вы описали тоже не сильно дорого , Ну максимум обойдётса в 1000 зелёных идеальный безальтернативный источник питания даже к макаровскому маэстро гроссо.

 Отправлено: 16.03.10 00:27. Заголовок: oleg_s пишет: шолом..

oleg_s пишет:

цитата:

шолом из Минска, будешь проездом заходи, колоновки и сидюк уже другие

Олег не знаю как написать в личку поэтому чиркну сдесь , пришли мне на мыло пожалуйста настроенную ламповую библиотеку Карпова для микрокапа. Мой майл alex555il@yahoo.com или на скайп alexanderzas .

 Отправлено: 16.03.10 01:20. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

не знаю как написать в личку

под каждым сообщением в теме есть кнопа ЛС, находите сообщение от Олега, под ним кликаете на ЛС и открывается окно с полем текста личного сообщения.

Касательно аккумуляторов - к примеру, у Вас цепочка из двух десятков таких аккумов. Все они из одной партии. И вот настаёт момент, когда они начинают один за другим помирать. Снова приличные расходы. А если берём упс, то там два аккума, пусть поболе ёмкостью, но намного дешевле двух десятков. Думаю, стабилизатору будет пофиг, что стабить, но с упс-ом менее геморно и более экономно. Плюс питать можно не только усилитель, но и источник, цап и т.д.

 Отправлено: 16.03.10 01:33. Заголовок: Два электромотора бу..

Два электромотора будет много дешевле и не хуже.
Даже три фазы получатся. :)

С уважением. Александр Улановский.