Отправлено: 17.05.11 22:22. Заголовок: ОППВ или ДППВ

Последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ.
Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

 Отправлено: 18.05.11 02:57. Заголовок: Где-то уже писал: пр..

Где-то уже писал: пробовал однополупериодный на 5Ц4С. Понравилось! Причём, думал - будет фонять, но нет. В фильтре номиналов в 10мкф-5Гн-100мкф оказалось вполне достаточно при 250в и 60мА в нагрузке. Могу даже озвучить такое предположение: если Вам нравится пентодный звук, то понравится и ОППВ - он его только дополнит. Так показалось.

 Отправлено: 18.05.11 06:54. Заголовок: Мне триодный больше ..

Мне триодный больше нравится.

ОППВ думаю использовать из-за удобства с моим трансом, три обмотки по 215-20в. Запитаю драйвер, конец уся и на корректор.

 Отправлено: 19.05.11 13:16. Заголовок: ОППВ просит банок по..

ОППВ просит банок поболее, а у меня они итак по минимуму, лишнего не завезли в ящик, потому и не страдаю всякой оппв-фигнёй. Хотя, переделать унч с дппв на оппв - перекусить перемычку между каналами. Умница Олег Чернышёв это решение подсказал.
К тому же качество звучания моего унча в последнем варианте и так высокое, без этих хлопот.

 Отправлено: 19.05.11 16:05. Заголовок: Бокарёв Александр Им..

А если одну полуволну пустить на один канал, а другую-на второй? Может не быть эффекта? У Стародубцева улучшение наступало, только когда со вторички снимался несимметричный ток. Чисто логически я подозреваю, что дело в намагниченности сердечника силовика.
Алума сначала смеялся, а потом перестал: один чел отпостился на Паяльнике, что перевёл накал всех ламп на ОППВ, не меняя ничего в анодном питании, и сразу услышал улучшение. Улановский, поразмыслив, согласился, что гармоники 50 Гц, появившиеся из-за несимметрии нагрузки транса могут каким-то путём проникать в сигнал и делать, как он выразился "оживляж". А я даже не уверен, что дело в гармониках.

 Отправлено: 19.05.11 18:10. Заголовок: majordom22 пишет: д..

majordom22 пишет:

цитата:

дело в намагниченности сердечника силовика.

А может это и создает "улучшение"

 Отправлено: 05.06.11 17:34. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

Последние время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто эксперементировал с моста на дппв и дальше оппв. Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

Это дело вкуса. Попробуйте лучше хоть один раз сами, чем читать сотни ответов других

 Отправлено: 05.06.11 19:09. Заголовок: В связи с относитель..

В связи с относительной доступностью ТА и ТАН с 4*28 вторички (ТА-11, ТА-55, ТАН-1, ТАН-13, ТАН-41 и др.) часто применяю схему удвоения напряжения. Вроде замечаний нет. Где-то попадался комментарий Пронина (ua1ong) - удвоение- моё любимое решение (что-то в этом духе). Володя.

 Отправлено: 06.06.11 13:00. Заголовок: В ОППВ на полупровод..

В ОППВ на полупроводниках отсутствует переход через 0 и кратковременное запирание вентиля, с генерацией помех.

 Отправлено: 06.06.11 13:40. Заголовок: А что мешает появить..

А что мешает появиться на диоде ОППВ обратному напряжению, если не секрет?

 Отправлено: 06.06.11 13:49. Заголовок: Yoika С инженерной т..

Yoika С инженерной точки зрения, если не считать отсутствия одного полупериода в нагрузке, всё в ОППВ и ДППВ одинаково. Чуть помощнее зарядный импульс и чуть поболее пульсации.
Что отличает две схемы - зарядных импульсов в два раза меньше в единицу времени, и силовик кипит . Так, может, для эксперимента, сделать делитель на триггере, и выпрямлять одну полуволну из трёх? Четырёх?

 Отправлено: 06.06.11 14:54. Заголовок: В ДППВ два неприятны..

В ДППВ два неприятных момента:
Переход через О, когда вентиль на короткий промежуток времени (много меньше полупериода) заперт, что приводит к генерации ВЧ помех и то, что первый конденсатор CLC фильтра не успевает разрядиться через фильтр до прихода следующего зарядного импульса.
А вентили можно и на транзисторах MOSFET cделать, и даже с ключевым управлением.

 Отправлено: 06.06.11 15:52. Заголовок: Yoika пишет: Перехо..

Yoika пишет:

цитата:

Переход через О, когда вентиль на короткий промежуток времени заперт (много меньше полупериода),

Совсем наоборот.И одинаково для обеих схем. Не хочу повторяться.

 Отправлено: 06.06.11 16:23. Заголовок: На пальцах: Дроссель..

На пальцах:
Дроссель (КАТушка - Когда Атстает Ток). Реактивное сопротивление дросселя задерживает разряд первого конденсатора фильтра. Зачастую его шунтируют сливным резистором.

 Отправлено: 07.06.11 21:30. Заголовок: Мой бп: Транс: 1-2 с..

Мой БП:
Анодный Транс:
1-2 сеть.
3-4 (драйвер)~215в.200мА~5ц3с + С6мф+др5.008+С4700мф=250в.
5-6 (конец)~215в.~ 200мА~5ц3с + С6мф+др5.008+С4700мф=250в.
7-8 (корректор)~215в.200мА~5ц3с + С6мф+др5.008+С4700мф=250в.
9-10, 11-12, 13-14, ~5в.4А, накалы кенов, фона нет!
Подключал корректор и унч, транс в норме.
Не скажу что сильно меняеться разница звучания между Оппв и Дппв, но она есть, это канечно ушной тест но все же...

 Отправлено: 28.06.11 20:46. Заголовок: Я, естественно, проб..

Я, естественно, пробовал ОППВ, но только в корректоре.

Сейчас опущу чисто конструкционные вещи (габариты силового транса, так как он должен быть мощнее и т.д.), и скажу насчёт звука.

Средне-высокочастотный диапазон вроде как становится чище и прозрачнее, а вот низ мне показался как-то не очень.
Длительное прослушивание ОППВ ни к чему хорошему не привело, как-то напрягает. Вернул ДППВ - всё в норме.
Поэтому нужно ещё достаточно много экспериментов, чтобы делать выводы.
Володя Стародубцев однозначно за ОППВ, я пока что не имею однозначного ответа.

 Отправлено: 29.06.11 22:58. Заголовок: А что скажете по пов..

А что скажете по поводу такой схемы? http://zalil.ru/31355704 Я называю её разделёный мост. От одной обмотки транса имеем полное разделение питания по каналам и однополупериодное выпрямление. Но транс по прежнему "видит" эту схему, как мостовую, по-этому ему не "плохеет" от перекоса.. Недостаток: - каналы УНЧ запитываются в этом случае от разных полупериодов. Вот это как повлияет на звук?

 Отправлено: 30.06.11 00:40. Заголовок: Yoika пишет: В ДППВ..

Yoika пишет:

цитата:

В ДППВ два неприятных момента: Переход через О, когда вентиль на короткий промежуток времени заперт(много меньше полупериода), что приводит к генерации ВЧ помех и то, что первый конденсатор CLC фильтра не успевает разрядиться через фильтр до прихода следующего зарядного импульса.

Включаем psud2 и смотрим все напряжения и все токи. Прога есть на нете бесплатно/свободно.
С ув., СП.

 Отправлено: 30.06.11 03:31. Заголовок: На свой-же пост 1191..

На свой-же пост 1191... Интересуют любые соображения, не только практические, но и теоретические. Практически я испытал, но что-то ничего не понял - не услышал.

 Отправлено: 30.06.11 14:26. Заголовок: ..

Мой транс, почти не греется, ОППВ понравился по звуку больше.

 Отправлено: 30.06.11 17:01. Заголовок: Трансформатор без за..

Трансформатор без зазора и ОППВ малосовместимы. Если, конечно, не 10 мА потреблять.
Чистое (пуристское) ОППВ, это такое, где полярность выхода соответствует полярности входа. Нуль-фаза сети соответствует нуль- фазе (земле) УНЧ.
Получистое - схема удвоения. Один вывод вторички сидит на пост. потенциале. Разбаланс = пульсации на нижнем конденсаторе, т.е. раз в 10 меньше, чем у моста.
Разбаланс - понятие эзотерическое, рождается в голове от больших мыслей (от лени). Лечится лесоповалом. Кто-то рекомендует клистир .
С ув., СП.

 Отправлено: 30.06.11 22:15. Заголовок: illarionovsp пише..

illarionovsp пишет:

цитата:

Трансформатор без зазора и ОППВ малосовместимы.

а можно подробней? что поправить?

ЗЫ. транс делал не я, это харьковское творение конца 80-х, из эстрадного усилителя.

 Отправлено: 30.06.11 22:54. Заголовок: В теории трансформат..

В теории трансформаторов известен принцип равенства намагничивающих сил. Для нас он означает, что на первичку постоянный ток подавай, что с вторички снимай. И тот и другой вызывают подмагничивание сердечника.
Небольшое подмагничивание не сильно страшно. Для анодного выпрямителя 10 мА величина не смертельная. Подмагничивание <0.1 Тл при расчёте транса не учитывается. Если больше, надо вводить зазор. Как для SE трансформатора. Для силовика с зазором требуется увеличивать габариты магнитопровода. Наше любимое SсSо до двух раз.
С ув., СП.

 Отправлено: 01.07.11 00:15. Заголовок: По фото Баева Алексе..

По фото Баева Алексея:
А вот интересно, влияет ли на параметры транса зазор между парами сердечников?

 Отправлено: 01.07.11 01:02. Заголовок: majordom22 пишет: Б..

Если попереключать фазы в разных обмотках, то не надо наверное городить зазор - токи подмагничивания будут вычитаться (при их равенстве в разных выпрямителях будет ноль! мне кажется такой огромный транс легко сносит несколько десятков мА разницы.

 Отправлено: 01.07.11 02:01. Заголовок: У меня тор, сам мота..

У меня - тор, сам мотал, 8 квадратов сечение, или около того (блин, забыл уже). На пониженной индукции (тупо брал коэффициент 48/S) работает, но 35мА с ОППВ вообще не терпит! Греется и гудит под нагрузкой. А при двухполупериодном выпрямлении всё ОК. Абсолютно бесшумен и холодный, как айсберг в океане! Так и придётся, либо от разных полуволн каналы питать, либо оставлять мост.

 Отправлено: 01.07.11 06:32. Заголовок: Зазор уменьшает инду..

Зазор уменьшает индуктивность первички. Увеличивает ток холостого хода. Увеличивает потери в первичке на этот самый ток. При разумном зазоре этим можно пренебречь.
Как считать зазор и индуктивность писано/переписано тысячи раз. В том числе мною на страницах нашего форума.
С ув., СП.
ЗЫ. Зазор между парами сердечников не влияет ни на что.

 Отправлено: 02.07.11 04:39. Заголовок: Туго, со скрипом, но..

Туго, со скрипом, но продвигаюсь, Проблема - БП питания для ГУ - 50 (SE) и 6П15П (драйвер). ТАН-73 мало.Планирую на базе железа ТС-180 (или ТСШ-160?) анодное питание, накал отдельно. Ток анода - 0,100 х 2 + 0.030 х 2 = 0.260 А. Напряжение - 420-430 на выходе трансформатора под нагрузкой (на аноде ГУ-50 надо 400в) Есть ли смысл ОППВ? На ТС-180 реализовать, по видимому, не очень сложно. Может тогда и кенотроны попробовать? (Есть, но не слушал). У кого какой опыт есть, прошу совета. С уважением Володя.

 Отправлено: 02.07.11 20:44. Заголовок: А хто мешает сделать..

Перевод: До Офигевания Правильный Пацанский Выпрямитель

 Отправлено: 02.07.11 21:16. Заголовок: Александр, это Rex у..

Александр, это Rex уже предлагал:

цитата:

А что скажете по поводу такой схемы? http://zalil.ru/31355704 Я называю её Разделёный мост.

но комментариев тогда не последовало...

 Отправлено: 02.07.11 21:31. Заголовок: ГДН , не всегда пре..

ГДН, не всегда прекрасный вариант дойдёт с первого раза, без "разжевать и положить". Мне сделать в усилителе эту прелесть мешает ограниченное и нечётное число электролитов, менять не хочу.

 Отправлено: 03.07.11 01:39. Заголовок: volli пишет: Может ..

volli пишет:

цитата:

Может тогда и кенотроны попробовать?

Хорошо бы. Слушаю с ними Бокемон А.Бокарёва - звучание очень нравится.ОППВ попробовал сразу после сборки,но тогда усилитель ещё не был толком прогрет и разницы,откровенно,просто не услышал. А теперь ковырять жалко . На кенотронах(смотря каких ещё)может получиться изрядная просадка анодного,что как раз и устроило бы .
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 03.07.11 02:25. Заголовок: Уважаемый vladimir 1..

Уважаемый vladimir 1478 , я могу согласиться вами в одном наблюдении: когда находишь удачную схему, то пропадает всякое желание её перекурочить.Скорее наоборот: боязнь тронуть что-то, чтобы не потерять это самое звучание.
Вот по этой причине я не понимаю людей, непрерывно меняющих акустику, усилители, источники, кабели, якобы из желения улучшить звук.
Непрерывный поиск -означает постоянное несчастье. А счастливый человек- замирает и хочет продолжить это ощущение
Такое грустное имхо.

 Отправлено: 03.07.11 12:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Перевод: До Офигевания Правильный Пацанский Выпрямитель

Ага, за исключением двух лишних диодов, которые только и делают, что подключают попеременно к земле разные концы обмотки с разными емкостями на первимчку, вместо постоянно подключенного одного.

цитата:

Вот по этой причине я не понимаю людей, непрерывно меняющих акустику, усилители, источники, кабели, якобы из желения улучшить звук.

--Муж, вот ты всё время на своей домре на одной струне и на одном ладу день-день-день, а вот сосед в своей юрте - он и тут поиграет, и тут поиграет, по всему грифу поиграет, и на всех струнах!
--А он молодой?
--Молодой.
--Так он ещё ищет, а я уже нашёл!

 Отправлено: 03.07.11 14:33. Заголовок: Прикинул трансформат..

Прикинул трансформатор на железе ТС-180. Перичка 1100 (0,69) - 5 витков на вольт, анодная 1600 (0,48) - (переменка 320 вольт), места ещё остаётся, можно или накальные обмотки добавить, или домотать под кенотроны. Есть 5Ц4С, 5Ц8С (даже одной хватит?), 5Ц9С, 6Ц4П и 6Ц5С (надо в параллель?). Для 5Ц8(9)С подходят панельки от ГУ-50. Накал тогда отдельным трансформатором. По одной 6Ц9С на канал должно быть хорошо? С уважением Володя.

 Отправлено: 03.07.11 14:35. Заголовок: Есть другой вариант ..

Есть другой вариант этого выпрямителя, если есть обмотка со средней точкой. Разделить катоды выпрямителя, подав их каждый на свой канал. При условии равной нагрузки по каналам выпрямитель не заметит перемены.

 Отправлено: 03.07.11 15:40. Заголовок: Бокарёв Александр С..

Бокарёв Александр Стародубцев, первооткрыватель "Эффекта ОППВ" не придумал, как уйти от невыгодного режима питающего трансформатора. Как только нагрузка для него становилась равной для обеих полуволн, эффект пропадал. Только, когда транс горячий и акустически трещит-самое то . Это я преувеличил. При повышении габаритной мощности эти побочные нежелательные моменты снижаются до приемлемых, а эффект остаётся. Причём, уже писАл, даже перевод питания накалов усила , и даже источников сеточного смешения на ОППВ даёт эффект. Повторюсь на всяк случай, у себя пока не слышал, бо не на чём

 Отправлено: 03.07.11 16:29. Заголовок: majordom22 пишет: К..

majordom22 пишет:

цитата:

Как только нагрузка для него становилась равной для обеих полуволн, эффект пропадал.

так может эффект не в однополупериоде?
А в трансе?

 Отправлено: 03.07.11 18:07. Заголовок: Сергеев Сергей :sm5..

Сергеев Сергей

 Отправлено: 03.07.11 19:57. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

когда транс горячий и акустически трещит-самое то

Только что возникла мысль: при неизвестной марке железа сердечника, нужно , в случае запланированного ОППВ, замерять макс. индукцию по общеизвестному методу ( 100 витков, 1 Ом в послед., понижающий транс 12В для измерений и ЛАТР, только, подключать всё через диод, и смотреть, когда полусинус начнёт кривиться на скопе, и отсюда считать кол-во витков. Может, так и делают, а меня только осенило ?

 Отправлено: 03.07.11 22:37. Заголовок: Известный спец (ВКН)..

Известный спец (ВКН) давно предложил для измерений включать LR цепь на выход моста.
ВКНа можно найти на АП и на diyaudio.ru
С ув., СП.
ЗЫ. Трансформатор со средней точкой. С синфазного выхода питать УНЧ, с противофазного - выпрямитель, нагруженный на размагничивающий резистор (отопитель). Резистор не звуковой, он не понимает, что в противофазе с сетью работает...

 Отправлено: 04.07.11 03:14. Заголовок: Спасибо,уважаемый Бо..

Спасибо,уважаемый Бокарёв Александр,за добрые слова! Никогда не решился бы Вам перечить,только вот от слов:

цитата:

Непрерывный поиск -означает постоянное несчастье.

как-то не по себе стало. Вспомнилось,как в молодости увидел одного из мэтров-радиолюбителей торгующего деталями. Надоело, говорит, всё. Страшновато мне стало тогда: неужели и у меня когда-нибудь так будет?! Поверьте, и сейчас становится страшно, как вспомню.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 04.07.11 03:31. Заголовок: Прочёл свои же слова..

Прочёл свои же слова- тоже испугался. Хотя, речь шла о поиске звука, не более.
Без поиска нельзя. Иначе все делали бы одну схему и слушали один динамик. Но есть разумный предел даже поиску.
Есть примеры из жизни, когда человек уже лет десять строит-строит систему и ни разу не довёл всё до финала, меняются схемы, акустика, лампы, но всё живёт ровно до следующего умного высказывания из "гурятника" .И всё что недоделано, курочится или отодвигается в сторону.
Это -плохой вариант поиска. Точнее-то самое постоянное несчастье.

 Отправлено: 04.07.11 04:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Это -плохой вариант поиска. Точнее-то самое постоянное несчастье.

А Вы, Александр, у самогО того разнесчастного спросили бы . Может, он бы густым прокуренным баритоном спел Вам: "Вечный покой для седых пирамид!" ?

 Отправлено: 04.07.11 11:56. Заголовок: Ну, там сдвиги всё ж..

Ну, там сдвиги всё же есть, хоть с акустикой определились, теперь- усилители на стапеле. сто двадцать пятый макет.

 Отправлено: 05.07.11 03:09. Заголовок: majordom22 пишет: и..

majordom22 пишет:

цитата:

и даже источников сеточного смешения на ОППВ даёт эффект.

Именно такой источник фиксированного смещения применяется в моём Домашнем усилителе на 6Ж8+6П31С

 Отправлено: 05.07.11 07:46. Заголовок: И такой же применен ..

И такой же применен в серийном Прибое
Но думаю не из-за поисков , а просто из экономии

 Отправлено: 06.07.11 21:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И такой же применен в серийном Прибое. Но думаю не из-за поисков, а просто из экономии

Серёжа, привет. Расскажу, как у меня появился такой (оппв) источник смещения.
Сделал усилитель на 6П31С, как всегда, с автоматом. Все говорят, что с фиксированным лучше. Взял отдельный транс, (на том, кот в усилителе, доп. обмотки нет) и забабахал. Очень понравилось. Но, поскольку места для этого транса нет, стал думать, как обойти эту проблему. Так появился ОППВ в источнике фикс. смещения.

 Отправлено: 30.07.12 02:14. Заголовок: В моём усилителе пит..

В моём усилителе питание позволяет, перекинув пару проводов, перевести оба канала на ОППВ.
Перекинул, прислушался. Ну, фон стал заметен, хотя раньше-не было. Ну, на пяток вольт питание просело. А в плане прироста звука- да как бы нет прироста.
Видать, детали не кошерные. Вернул всё обратно взад.

 Отправлено: 30.07.12 08:07. Заголовок: Мне не известны данн..

Мне не известны данные о преимуществах ОППВ. Только эзотерические. Не может быть преимуществ для двух ОППВ, питаемых от одной обмотки. Разные направленности потоков энергии в сети и вторичке.
Нет преимуществ в безтрансформаторных БП. Кроме нервы пощекотать, шарахнет или пронесёт.
Хотя, читайте радиолюбительские форумы. Найдёте много нового, интересного и противоречивающего законам физики и здравому смыслу.
С ув.

 Отправлено: 30.07.12 12:33. Заголовок: Одно из преимуществ ..

Одно из преимуществ ОППВ это возможность соблюдения направленности проводников по Степичеву.
В ДППВ это не возможно.
Только прошу не реагировать на мой топик "иномыслящих" и раздувать щеки эмоции, это другая тема.
"Кто верит в Магомеда кто в Аллаха кто в Иисуса..."

 Отправлено: 30.07.12 14:30. Заголовок: Попробовал ОППВ (воз..

Попробовал ОППВ (возможно писал об этом - не помню) - обычный мост на 4-х 6Ц5С, только катоды ламп с которых снимается +Uпит. разделил, получилось два +Uпит. Каждый на свой канал. Тоесть, каналы запитаны от одного транса и моста, но от разных полупериодов. Мне понравилось. Хорошая развязка каналов по питанию, при общем БП. Впечатление - буд-то каждый канал запитан от своего, отдельного источника. Специально проверил, подавая номинальный сигнал на разных частотах в левый канал (вместо акустики на выходе резюк) и слушал что будет в правом. А в ответ - тишина! Полная. Хоть ухом к динамику, всё равно тишина! Только еле уловимое шшшш... (собственные шумы ламп). Кто-то сейчас тоже начнёт, мол питать от разных полупериодов - зло и т.д. Но со звуком ничего негативного не произошло, даже наоборот, свои плюсы. 50Гц? Фильтруется на ура, дросселем в 4-5Гн + 10мкф до дросселя и 100 после - этого вполне достаточно. Больше наращивать - дело сугубо добровольное... Короче, я уже принял решение - оставляю так и уже переношу в корпус...

 Отправлено: 02.08.12 00:55. Заголовок: Как-то про проникнов..

Как-то про проникновение каналов через общий БП верится с трудом. В классе АБ, запросто, в классе А с трудом.
Вы позовите приятеля, который не верит про проникновение и сделайте очную ставку. Проникновение исчезнет.
От разных полупериодов. Совсем без разницы. Совершенно и абсолютно.
Пару кенов замените на ПП диоды. Не забудьте, у диодов внутреннее сопротивление практически нуль, у кена сотня ом. Разница будет. В послед с диодами поставьте резисторы, разница исчезнет. Вместо всех кенов поставьте ПП мост, а в послед к нему кен с экв внутр. сопр. Разницы не будет. И т.д. и т.п.

 Отправлено: 02.08.12 01:50. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Как-то про проникновение каналов через общий БП верится с трудом.

Сергей Палыч, раз Вам верится с трудом - Вы не верьте - Вы попробуйте, только без формул, договорились? То же самое сделал и я. Мысль о таком включении посещала мою голову (я не знал тогда, что так вообще можно делать) и вдруг, через какое-то время набрёл в дебрях АП как раз на то, о чём думал. Таки - опередили меня! Делал один человечек ( ник не помню) но на ПП диодах, как Вы и говорите. И отмечал особенность в раздельном питании... Ещё какой-то там из авторитетов отслушал и у него вдруг стало всё х..ёво и звук перекосило (это можно сказать, цитата) и т.д. И мне до того стало интересно, что я не пожалел аж 4 кена! Слова авторитета теперь пустой звук...
P\S Вы думаете я не знаю, о чём Вы и куда клоните? Какие-то резисторы появились... Внутреннее сопротивление БП! Конечно, в первую очередь влияет, но при чём здесь проникновение из канала в канал - не усёк. Дроссели и ёмкости фильтра разделльные. Мост общий, но полупериоды в каналах разные. Получается двухтакт своего рода. Когда один канал для одного полупуриода открыт, другой в это время закрыт и для общего выпрямителя и для общего трансфрматора даже! (он в это время не "видит" ни сеть ни вторичку - ничего!) И связь между ними может быть только через обратное спротивление кена, состовляющее не один десяток мегаом! (или сколько там х.з) В этом случае кены даже предпочтительней! Сопротивление запертой лампы точно больше, чем запертого ПП диода. Как Вам такой ход мыслей?

 Отправлено: 02.08.12 03:20. Заголовок: Попробовать не могу...

Попробовать не могу. За неимением кенотронов. И полным неверием в чудеса.
Ни за что бы 4 кена не поставил. А так, либо две вторички, либо два силовика. Вроде так проясняется, проблем с силовыми торами нет.
Думается, обратные сопротивления вентилей значения не имеют.
Вот я про взамопроникновение каналов тоже не усёк. Откуда оно может взятся, ну совсем не догоняю.
Я, как-то, не совсем понял о чём идёт речь. Об особо чудном звуке ОППВ? О векторизации выпрямителей?
Так я ни во что это не верю. Докажите, поверю.
Видит он второй канал или не видит, разница какая? В чём это должно выражаться? Петли по питанию? Ну, могет быть...
У меня петель вообще нет. Проводок диам. 0.8 мм лужёный через две панельки с 6Ф5П. От лужёнки проводок к минусу блока конденсаторов питания. Далее мост. FR207 пока стоит. Будет HER308. Но понты это, больше ничего. Дальше витушка и вторичка трансформатора. Пока тор из тумбочки. Заказан тор по параметрам.

 Отправлено: 02.08.12 03:41. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Об особо чудном звуке ОППВ? О векторизации выпрямителей? Так я ни во что это не верю. Докажите, поверю.

Не приписывайте мне фраз, которых я не говорил. Однако я склоняюсь в пользу этой схемы, (ОППВ) и заметьте, далеко не в классическом её варианте. И в первую очередь по причине лучшей изоляции каналов по БП друг от друга, чем при одном трансе, общем двухполупериодном мосте и лишь раздельных фильтрах на каждый канал.

цитата:

Вот я про взамопроникновение каналов тоже не усёк. Откуда оно может взятся, ну совсем не догоняю. Я, как-то, не совсем понял о чём идёт речь.

В том числе через общий БП. А для чего полностью раздельные БП вплоть до сетевой вилки делают? Или это по-Вашему тоже изотерика?

цитата:

Видит он второй канал или не видит, разница какая? В чём это должно выражаться?

Это должно выражаться в децибелах затухания между каналами. Кроме БП туда относится и ёмкость монтажа и прочие паразиты, короче. Вы сами ответили. Но и БП не исключайте. И от его схемотехники зависит многое! Ведь паразиты и довольно значительные, присутствуют в первую очередь по питанию! А иначе зачем нам там развязывающие фильтры и прочее....?

 Отправлено: 02.08.12 07:10. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

про проникновение каналов через общий БП верится с трудом

Есть, есть проникновение! Помните, Сергей Павлович, наш разговор про секционированные дроссели БП? Если применены дроссели со сплошной намоткой, в БП с одним кенотроном (мостом), то простейший тест выявляет весьма слабое разделение. У кого есть усил по такой схеме? (знаю, Вы свой ещё не запустили). Делается так: ставится диск с обилием высоких, подаётся на вход, например, левого канала, а акустика подключается к выходу правого канала. Делаем погромче, и наслаждаемся приблизительно такими звуками: ПСС-ЦЫК, ПСС-ЦЫК . Если кенотрона (моста) два, этот эффект намного слабее, но, возникает проблема земляной петли. В этом случае приходилось применять разводку звездой полностью, подсоединяя к ней и минусы первых конденсаторов. Морока с фоном.

цитата:

обратные сопротивления вентилей значения не имеют.

А как насчёт ёмкости "катод-анод"? У кенов сколько там? Нашёл у 6Д20П. Катод-анод 9 пф, катод-подогреватель 2.8 пф. А у диодов? 500-1000 пф? Али поболе? Через диод легче "ПСС-ЦЫКу проскочить .
Кстати, повыкидывал HERы. Возможно, попались такие, но более странных диодов не встречал никогда. Искал дефект в новом усиле - время от времени раздавалось короткое рычание, и усил чуточку подпрыгивал , а свет пригасал . Оказалось, какой-то (а, может, и все по очереди ) ХЕР пробивался, закорачивая вторичку анодного тора, а затем... восстанавливался!!! Если бы кто рассказал, не поверил бы. Повторюсь, возможно, бракованные попались. Они тогда только появились, Мэйд Ин Тайвань.

Так, что, я поддерживаю Илью. Вполне могло разделение улучшиться, если дроссели стояли обычные. Да, и с секционированными возможна разница.

 Отправлено: 02.08.12 11:52. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Так, что, я поддерживаю Илью.

Благодарю, Виталий! Хотя, я не пытаюсь ничего доказать (тем более СП) или изобрести - это мне не по зубам - я двоечник. Просто высказал своё мнение и видение этого вопроса...

 Отправлено: 02.08.12 15:39. Заголовок: Ребята, сейчас из пр..

Ребята, сейчас из принципа посмотрю реакцию дросселя на меандр. Хорошие дроссели (Д12 зелень) попробовать не могу, оба насмерть на печплате БП запаяны. Есть Д1К от телевизора, его и попробую.
УНЧ только до 15 кГц тянет, но может что-то выловлю. Не верю в собственную ёмкость дросселя, но эксперимент ставить буду честно.
Но повторяю, если есть межканальный пролаз по ВЧ, ставьте шунт. конденсаторы. К73-17 убивает ВЧ насмерть. Проверял на ТТЛ микросхемах, там амперные всплески. В нуль их режет.
Про HERы спасибо, у меня в смещении стоят, аж 40 В выпрямляют. Живые пока. Про 1000 пФ диода, сильнейший перебор. Десятки, и то вряд-ли.
Илья, у Вас законченный макет, вот и попробуйте межканальные пролазы измерить. Делов на полчаса, а знаний масса...

 Отправлено: 02.08.12 17:05. Заголовок: Макет, увы неделю, к..

Макет, увы неделю, как разобран. Делаю корпус... А с моим колличеством свободного времени делать я его буду до Нового года, минимум. Так что в следующем году поднимем тему. А пока, может ещё кто к нам подключится?

 Отправлено: 03.08.12 01:08. Заголовок: И в дополнение... Мн..

И в дополнение... Мне понравились слова Леонида Пермяка на АП. Цитирую дословно:

цитата:

Такое бывает очень часто. Кто-то пробивает свою идею, а ему сообщают, что в силу таких-то и таких-то причин он есть кретин. Проходит время, другие люди поднимают эту же идею, и она захватывает умы. Первый кричит: это я, я предлагал когда-то!, а ему: ладно-ладно, не шуми, отойди от раздачи!

 Отправлено: 03.08.12 02:50. Заголовок: ...пардон, а зачем э..

...пардон, а зачем этому первому вообще пузыри пускать? Зачем всё это всеобщее признание? Сложились человеческие отношения с участниками - вот и достоинство! А остальное - пустое все! Кому нужно - тот оценит, поддержит или поблагодарит...
...это я таксцать на правах оффтопа... :)

 Отправлено: 03.08.12 03:39. Заголовок: Romm пишет: зачем ..

Romm пишет:

цитата:

зачем этому первому вообще пузыри пускать? Зачем всё это всеобщее признание? Сложились человеческие отношения с участниками - вот и достоинство!

Уважаемый Ромм, в двух фразах Вы отобразили кредо всей моей жизни. Пусть строгие Отцы упрекнут, но приведу цитату по памяти из писания: "Те, кто получил признание при жизни, ужЕ получили награду" конец цитаты, по памяти.

Вот, я сегодня, видя длиннейшие списки тех бизнесменов, кто пожертвовал на строительство храма, думаю, не глупые ли они? И те, кто им предложил запечатлеть имя ... мда. И напрашивается отдалённая аналогия, что сей блок есть Василия Пупкина, а сия схемная извращённость не кого иного, как Питер Пэна . Не от света есть это. От тьмы.

 Отправлено: 03.08.12 07:17. Заголовок: Придумать что-то нов..

Придумать что-то новое в нашем деле трудно, но можно. Мне, вроде, удалось. Не уверен, что идея овладела массами, но есть люди, которые идею приняли, как свою. Даже излишне свою. Но это так, лирика.
Вот приводить разрозненные знания в систему, заниматься можно и нужно. Например, вопрос с теми же трансформаторами. Помните классические картинки расчёта по Радио 47/67 годов? Я долго изучал труды сии и понял, рассчитать транс по этим манускриптам невоэможно.
По Цыкину, Войшвилло, Бальяну можно. Если захотеть хорошо. Проще по Е. Васильченко. Работа более современная, менее академичная, поэтому более понятная и конструктивная.
К систематизации. Трансформаторы систератизированы. Силовае - полностью. Выходные, почти. Тут очень от стали всё зависит. Коллега hydr писал, электротехники и идущие у них на поводу материаловеды не сильно аудиопроблемами озабочены. Себестоимость трансформатора (электроэнергии) любой ценой. Например, игнорируя повышение уровня гармоник в сети.
Схемотехника. Тоже практически систематизация прошла. Хотя есть индивиды, РРР разрабатывающие. Так и велосипеды делают разные. Спать на которых удобно, ездить трудно.
К нашим пушистым ОППВ. Антинаучно всё это. Переменное магнитное поле принципиально не имеет направленности. Хоть так обмотку включай, хоть наоборот, разницы нет. И определить направленность исходной обмотки невозможно принципиально. Изыски в этой области по большей части от безграмотности. Как поиски (и нахождение) вечного двигателя.

 Отправлено: 03.08.12 12:59. Заголовок: Я пытался понять дов..

Я пытался понять доводы ОППВ-шников, один вроде понял: вторичка одним концом к земле прибита, а значит, не отрывается от неё в момент смены полярности тока , а значит- помеха не возникнет коммутационная.

 Отправлено: 03.08.12 13:09. Заголовок: С.П. пишет: "Пер..

С.П. пишет:

цитата:

Переменное магнитное поле принципиально не имеет направленности.

По видимому, так оно и есть. НО! частый случай - наша питающая электросеть - разница в геометрии и размеров положительных и отрицательных полуволн довольно заметна, а это может повлиять на "полярность" включения при выпрямлении.

 Отправлено: 03.08.12 13:33. Заголовок: Не заметил я такого ..

Не заметил я такого феномена, как различие полуволн сетевого напряжения. Делаю питание корректора на двухполярном однополупериодном выпрямителе(так удобнее и проще) , и по плечам там нет разницы на миллишиш.
Хотя и писали про такую дикую сеть, от которой нужно отвязываться могучим трансом.

 Отправлено: 03.08.12 17:17. Заголовок: Charm пишет: Одно и..

Charm пишет:

цитата:

Одно из преимуществ ОППВ это возможность соблюдения направленности проводников по Степичеву. В ДППВ это не возможно. Только прошу не реагировать на мой топик "иномыслящих" и раздувать щеки эмоции, это другая тема...

Светлана, можно вопрос??
А Вы лично верите в направленность провода и, если да, то как Вы к этому пришли?

 Отправлено: 03.08.12 17:58. Заголовок: Давайте Вадим я отве..

Вадим, давайте я отвечу так: то, что я написала про ОППВ и направленность в ответ на слова Илларионова С.П., это находится в рамках темы, и пусть кто-нибудь именно это, и правоту моего наблюденя опровергнет.
А верю я или нет, и на каком этапе из практики мои выводы, промолчу.

 Отправлено: 03.08.12 18:54. Заголовок: Charm пишет: А вер..

Charm пишет:

цитата:

А верю я или нет и на каком этапе из практики мои выводы, промолчу.

Один я, пожалуй ещё Саша Бокарёв, лупим правду-матку. Что в уме, то и на языке.

Саня, НАМ С ТОБОЙ ТОЖЕ НУЖНО В ПОДПОЛЬЕ

 Отправлено: 03.08.12 19:24. Заголовок: В ДППВ с СТ средняя ..

В ДППВ с СТ средняя точка также костылём к земле приколочена. Что не мешает ей исправно работать.
Давайте такой эксперимент проведём. Имеем трансформатор со 100% экранировкой вторички и эаэемлённым экраном.
Пусть теперь у нас есть земля (водопроводная труба) и два вывода от трансформатора. Как определить, какой вывод какой. Ответ: это невозможно. Оба вывода равноправны. Но тогда векторность теряет смысл. И ОППВ эфемерия.

Теперь опять к нашим баранам (к тем, которых баран покусал). Пусть у нас ДППВ с СТ. Что говорят векторщики. Один вывод транса синфазный с сетью, другой противофазный, схема работать не будет. Но если мы не можем определить, какой из них синфазный, а какой нет? Оба они синфазные. Оба симметричные, оба равноправные. Будет схема работать (во, Америку открыл!). Какая фаза первая, какая вторая вопрос бессмысленный. На выходе постоянный ток, а он фазы не имеет.

 Отправлено: 03.08.12 23:29. Заголовок: При использовании с..

При использовании стандартного трансформатора происходит параллельное соединение направлений.
Выход из ситуации есть - мотать балансные обмотки в противоположных направлениях.
ОППВ при токах в 100мА и более не справляется, поэтому его стоит использовать в слаботочных местах - питание первого каскада, смещения первого, второго каскада и т.д.

 Отправлено: 04.08.12 03:00. Заголовок: Как движутся электро..

Удалил свои комментарии, они - лишние в этой теме.

 Отправлено: 04.08.12 12:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Додискутировали..........Хоть свечку ставь.

Я бы под пули ради торжества ОППВ не полез бы! Убежденно полагаю, и экспериментально для себя подтвердил, что при правильной организации межкаскадной связи и питании драйвера, последний не должен слышать выпрямитель, ОППВ или ДППВ, фасты, кенотроны и прочее.

 Отправлено: 04.08.12 14:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Как движутся электроны в проводнике... ...Может, всё же не будем от физики удаляться ?

Анекдоты анекдотами, а я, вот, убедился, что не все коллеги, даже не из новичков, знают, что при переменном токе электроны, по большому счёту, остаются на месте . Пробежался, к примеру, электрончик 30 см в проводнике на одной полуволне, а потом вернулся на своё первоначальное положение на противоположной полуволне. Скучище! Так и есть, как там..."работа без переноса заряда", кажись.
На всяк случай повторю, что я, покуда, не слышал разницу между ОППВ и ДППВ, но, не могу не верить таким уважаемым людям, как, к примеру, Стародубцев, и др.

 Отправлено: 04.08.12 14:48. Заголовок: Виталий, привет. Мои..

Виталий, привет.
Мои эксперименты показали, что разница есть, она очень хорошо отслеживается и т.д. НО, как в случае с направленностью проводников, я не могу ОДНОЗНАЧНО сказать, что ОППВ лучше, по сравнению с ДППВ.
А поскольку выбор в пользу ОППВ для меня не очевиден, зачем мне тогда эти огромные силовые трансформаторы?
У Володи Стародубцева - производство, поэтому он себе может намотать любые трансы. У меня с этим некоторые сложности. Он (Стародубцев) однозначно ратует за ОППВ (недавно по телефону обсуждали).

 Отправлено: 04.08.12 15:07. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

разница есть, она очень хорошо отслеживается

Привет, Вадим. Вот тебе раз! Что же из Вашего лагеря теперь ребята скажут??? Речь-то не о лучше-хуже, лагерь консерваторов утверждает, что разницы нет, и быть не может!!!

ЗЫ ГДН напьётся, точно...

 Отправлено: 04.08.12 17:42. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 Виталий, если Вы заметили, я абсолютно всё проверяю практически. Поэтому могу временно быть и в одном и в другом лагере. Т.е. приверженность к одному и тому же лагерю не является для меня обязаловкой.
А проверить ОППВ, вместо ДППВ, например, когда мой корректор питется от 4х диодов совсем не сложно.
На слух как бы возрастает разрешение, появляется такая прозрачность, воздушность, если хотите, НО звук, с моей точки зрения становится менее основательным, что ли. А я люблю сбалансированное звучание. Для меня это прозрачный (не жёсткий) верх и середина, и отличный подпор снизу, хорошо артикулированный, но не гулкий. Каждая нота в цене.

 Отправлено: 04.08.12 17:45. Заголовок: Вадим Пузанов Спасиб..

Вадим Пузанов Спасибо за инфу. Думаю, а как мне провести подобный эксперимент, если корректор от аккумуляторов питается ?. Я, уже, боюсь смайлы ставить. Принимают за насмешку, а не за хорошее расположение духа .

 Отправлено: 04.08.12 23:34. Заголовок: Я специально приводи..

Я специально приводил длинные цитаты из статьи В. Стародубцева, посвящённого ОППВ. Суть такая. В.С. пригласил приятеля, напоил хорошо, потом долго показывал, как здорово работает его усь с ОППВ без трансформатора. Приятель согласился. Скажите, кто бы не согласился при серьёзной аргументации в виде хорошего коньяка с виноградом, ветчинкой да свежим кофе? Я бы согласился, даже без прослушивания. И вообще, после "Прибоя" В. Стародубцеву вести себя надо тихо, как мышь полевая. И уж, по крайней мере, не разбухать по форумам.
ЗЫ. Пусть лучше я буду консерватором, чем болтуном праздным.

 Отправлено: 05.08.12 02:31. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

зачем мне тогда эти огромные силовые трансформаторы.

Поступите, как я. Подмагничивания не будет, при равных потребляемых токах по каналам. Здесь, разумеется, только режим А. И не надо огромных трансформаторов. Сойдут обычные. У меня, например, тор. Классического ОППВ вообще не вынес. Закипел тут-же! А "разделённый мост" - и всё гут! Даже в самые жаркие дни температура транса не более 40 градусов. А ОППВ осталось!
P\S Каналы в этом случае питаются от разных полупериодов. Хорошо это, или плохо - судить вам. Но по мне, всё пучком, ничего не перекосило...!

 Отправлено: 05.08.12 03:02. Заголовок: Ну и хорошо. Я искре..

Ну и хорошо. Я искренне рад, что у Вас всё получилось. Я, как всегда, просто рассказал, что у меня получилось с ОППВ. Никоим образом не претендую на истину в последней инстанции, просто мысли вслух плюс результаты практических экспериментов. (По секрету, разделённый мост тоже пробовал, так как у меня тоже тор не выносил подобных издевательств.)

 Отправлено: 05.08.12 03:11. Заголовок: И в дополнение... ma..

И в дополнение...
majordom22 пишет:

цитата:

лагерь консерваторов утверждает, что разницы нет, и быть не может!!!

На моей скромной практике этот лагерь уже утверждал, с пеной у рта, что у него всё перекосило и звук стал, как дрова в Орловской губернии... С тех пор, слова этого лагеря для меня - дрова в Орловской губернии... И я знаю пословицу о том, что если ты плюнешь в толпу - она утрётся. А если толпа плюнет в тебя - утонешь! Но, тем не менее. Собрал, сравнил. Кардинальных изменений нет, но лучше однако, и особенно разделение... Чем вызвано - х.з. Я двоечник. Без образования. И доказывать ничего не собираюсь. А пиплы из лагеря кандидатскую небось защитили, да только с паялом и ушами не особо дружат. Формулы-с, превыше всего! Физика - особая религия - она не позволяет проводить подобные сравнения. Так, как нам проще применить волшебные формулы и не паять и не слушать... Вот СП пишет: а докажи мне... А что доказывать, если гусь свинье не товарищ...

 Отправлено: 05.08.12 03:20. Заголовок: Не, тут, с моей точк..

Не, тут, с моей точки зрения, Вы, резковато выразились. Не надо ничего доказывать, тем более, что мы ведь не слышали как и что у Вас прозвучало.
Плохо, что у нас все доказательства правоты или НЕправоты практически всегда переходят на личности. А вот этого не надо. Никому от этого лучше не станет.
Никакой Вы не двоечник. Я достаточно внимательно слежу за Вашей работой и нахожу параллели с собой. Вы в бОльшей степени практик, так же как и я, а не теоретик. И я вполне допускаю, как и написАл выше, что у Вас всё получилось и искренне рад за Вас.
Не злитесь!!

 Отправлено: 05.08.12 03:25. Заголовок: Простите... Когда ки..

Простите... Когда кипит, а аргументировать не чем... Так оно и случается. Сергей Палыч, тоже извините. Всё. В эту тему я больше не вхож. Ибо всё сказал.

 Отправлено: 05.08.12 18:44. Заголовок: У нас напряжённость?..

Я, как Вы знаете, словам не верю. Покажите измерения, тогда поверю. Или докажите логически. Или физически. Или симулируйте.
"После переключения в ОППВ почувствовал особый душевный подъём". Кто его, этот подъём видел. Может, и не было подъёма никакого, а премию на работе выдали.

 Отправлено: 05.08.12 21:50. Заголовок: ОППВ . ДППВ. Других..

ОППВ . ДППВ.
Нет больше мыслей в головэ.