Отправлено: 07.03.13 19:52. Заголовок: Расчёт сетевого блока питания

Расчёт сетевого БП начинается с расчёта выпрямителя. Он считается по прграмме PSUD2.
Для примера рассчитаем выпрямитель для УНЧ Андрея Kaberne.

Напряжение на выходе 250 В, ток 230 мА. На выходе поставим аудиофильский конденсатор C2=1mF=1000 мкФ 350 (400) В. Вот скриншот:



Изменением ёмкости конденсатора С1 можно регулировать выходное напряжение в пределах +- 20%.
Смотрим возможность применения кена 5Ц3С. По среднему току проходит. По импульсному току (для 5Ц3С 750 мА) - тоже. По нагрузочной ёмкости. Он работает в серийной аппаратуре на 20 мкФ. Работает вечно. Применение возможно. (Я бы поставил диоды. Или 6Д20П 2 шт. Только меня никто не спрашивает.)

Продолжение следует...

 Отправлено: 08.03.13 02:22. Заголовок: Сергей Павлович, есл..

Сергей Павлович, если кликнуть правой кнопкой мыши по "Load", то "Resistive" можно сменить на "Constant current".
Отпадает надобность считать R1. :)

 Отправлено: 08.03.13 17:29. Заголовок: По совету коллеги Yu..

По совету коллеги Yurik_V, вместо R1 ввёл значение требуемого через нагрузку тока 230 мА, и подобрал такое напряжение на вторичке, чтобы напряжение на нагрузке V(C2) стало практически равным 250 В.



На график вывел кривую обратного напряжения на кенотороне V(D1), для интереса: получая на нагрузке 250 В, имеем обратное напряжение на кене более 800 вольт!

 Отправлено: 08.03.13 18:44. Заголовок: Юрий Петрович, спаси..

Итак, расчёт трансформатора начинаем с определения отдаваемой им мощности.
Накалы:
кен 5Ц3С 5 В, 3 А; Р3=15 Вт
2х6Э5П 6.3 В, 1.2 А; Р4=7.56 Вт
6С41С 6.3 В, 2.8 А; Р5=Р6=17.64 Вт.
Это всё просто. А как быть с анодом? Мы знаем, на выходе фильтра 250 В, 0.23 А.
А на входе выпрямителя? Средний ток, конечно, 0.23 А, а действующий? Именно он определяет мощность.
Есть два пути. Точный и упрощённый. Точный: в PSUD посмотреть и найти 337/2=118.5 мА со всей обмотки.
Второй. по Бальяну. Взять коэфф 0.7 и получить 0.7*230=161 мА (0.16 А).
Откуда разница? От упрощения. Чем больше ёмкость конденсатора после кена, тем больше разница между средним и действующим.
Хочу отметить, эта мощность потребляемая, а не габаритная. Часть анодной обмотки попеременно не работает никогда, а место занимает. Но это значения для нас не имеет, мы всё равно трансформатор с запасом берём.
Мощность по аноду Р2=0.7*292*0.23=94 Вт.
Всего на вторичках Р23456=152 Вт.
Выбираем сердечник. Мотать будем в домашних условиях, а поскольку мы не подвижники и ТОР нам мотать лень, выбираем ПЛР. Имеется популярный ПЛР21х45х85 от силовиков ТС-180/240.
Возьмём материал каркаса стеклотекстолит 1.5 мм. Окно под обмотки будет 10.3х81 мм.
Мотаем вначале первичку. Под неё длина витка 156 мм. Под вторички: 188 мм.
Эффективное сечение сердечника 850 мм2. Коэфф заполнения по меди окна каркаса выберем kzm=0.34. Почему такое, а не, скажем, 0.354?
Вот здесь вопрос компьютерных расчётов. Или метода итераций. Или последовательных приближений. Возьмём по-меньше, дыра в окне образуется. По-больше, обмотки в окне не поместятся. Расчёт занимает несколько листов и несколько десятков формул. Пересчитывать итерации на калькуляторе невозможно. Всяко ошибку сделаешь и расчёт насмарку. Я пользую Маткад. Ошибиться трудно, машина считает.
Все итерации сделаны, привожу окончательные результаты.
Перейдём к электричеким расчётам. Транс у нас 200 Вт. Мощный. Выберем кпд 0.94. Опять итерационно. А можно у Бальяна в таблицах посмотреть. Выделем на первичку половину окна. Сечения меди будет 141 мм2 на каждом каркасе.
Теперь витки. Выберем индукцию 1.2 Тл. Напряжение, приведённое к обмотке берётся меньше сетевого. Часть упадёт на актсопре первички. dP=0.97.
w1=dP*U1/(4.44*F*Bmr*Sc*10^6)=942 втк. Для сравнения, на ТС-180 мотано 750 втк. А это индукция 1.5 Тл. И работают эти трансформаторы и не гудят и перегрузку терпят. К расчётной индукции это.
Но у нас запас, а он определённые вольности позволяет. Сечение провода можно 0.3 мм2 разместить. Мы выберем из таблицы проводов 0.313 мм2. Диаметр по лаку 0.7 мм. Сопр. 1 м 0.056 Ом.
Всё, чисто электрический расчёт окончен. Начинается электроконструктивный.
Продолжение следует...

 Отправлено: 09.03.13 03:34. Заголовок: Давайте закончим с п..

Давайте закончим с первичкой.
Сначала некоторые мысли. Если бы у нас был двухобмоточный трансформатор, то вторичку рассчитать можно как первичку. А многообмотогный? Площади под каждую обмотку вычислять? Мы поступим проще. Определим плотность тока по первичке и такую-же возьмём для вторичек.
deI=P23456/(kpd*U!*sm1)=2.35 А/мм2.
Теперь выберем коэффы заполнения по слою и слоям. Я обычно беру kzs=kzss=0.9. Так справочник Найвельта рекомендует. Тогда для первички в слое помещается 104 втк и слоёв надо 9. Очень это плохо. На два не делится. Но деваться некуда. Будет у нас по полслоя на каркасе недомотка. Увеличить диам провода, вторичка не помещается. Уменьшить, недомотыш будет. Витков меньше намотать, индукцию повысим. Увеличить, кпд рухнет. Я остановился на полслое. Но вольному воля.
В результате намотаем по 468 витков провода 0.7 мм по лаку на каждой катушке. Актсопр первички будет 8.2 Ом.
Вот теперь с первичкой закончили.
Продолжение следует...

 Отправлено: 11.03.13 01:33. Заголовок: А дело то к завершен..

А дело то к завершению движется.
Все вторички рассчитываются по единой методе.
Анодная обмотка.
По плотности считаем сечение провода s2=0.7*I2/deI=0.069 мм2. Прога рекомендут провод из таблицы сечением 0.071. А мы возьмём побольше, диаметром по лаку 0.414 мм. Сопр. 1 метра 0.177 Ом.
Витки так считаем:
w2=w1*U2/((1-0.15*dU)*U1)=2507 втк. Мы считаем напряжение хх. Нам для ПСУДа хх напряжение нужно. А что за смешное 0.15. Так транс нагружен накалами. На треть мощности. dU же учитывает полное падение, в т.ч. на вторичках. Вот 0.5*0.3=0.15. Во как! Мышиная возня это, но так по теории положено. Можно смело на это наплевать, потому, что в схеме выпрямителя подстройка есть за счёт изменения ёмкости первого конденсатора.
В слой влезает 176 витков. Слоёв надо 14.246. А мы возьмём ровно 14. И витков будет 2464. Актсопр 82.1 Ом.
Накал кена. По плотности требуется 1.279 мм2. Берём ближайший больший. Диаметр по лаку 1.42 мм. Сопр 1 метра 0.013 Ом. Витки считаем под нагрузкой: w3=w1*(1+0.5*dU)*U3/(dP*U1). Про dP мы знаем, оно равно (1-0.5*dU). Витков надо 22.589, а мы берём 23. Ещё нам понадобится длина обмотки. l3=d3*w3/kzs=36.3 мм. Актсопр обмотки 0.056 Ом.
Накал 2*6Э5П. Пустимся на хитрость. Вот у нас провод первички 0.7 диаметром есть. Намотаем этим проводом, сложеным вдвое. Будет небольшой запасец. Надо мотануть 28.5 витков. Так на катухе длина 81 мм. Накал кена занимает 36.3 мм. Остаётся 44.7 мм. 29 витков не помещается. А помещается 28, занимают 43.6 мм. Актсопр 0.148 Ом.
Накалы 6С41С. Ещё хитрее поступим. Два накала в один слой намотать хотим. Тогда провод влезает диаметром по лаку 1.22 мм и витков 29. Акт сопр 0.097.
Вопрос. А зачем нам актсопры обмоток? А затем, чтобы проверить рассеиваемую мощность. Мы задались кпд 0.94. Желательно не превосходить 152*(1-0.94)=9.12 Вт.
Вот и займёмся всякими проверками в следующей части статьи.
Окончание следует...

ЗЫ. Утомил? Не то ещё будет.

 Отправлено: 11.03.13 17:53. Заголовок: Окончание расчёта тр..

Окончание расчёта трансформатора.
Проведём проверки и уточнения. Индукцию уточнять не обязательно. Витки первички ны практически не меняли. А вот анодную меняли. Будем определять все новые коэффы трансформаций. Скажем, ktr2=w1/w2=0.38. И так все остальные.
Теперь для ПСУДа нам неоходимо общее сопр, приведённое к вторичке. Считаем так:
r2_1=r2+r1/ktr2^2=139 Ом. Прошу заметить, это сопр всей обмотки, а ПСУД требует половину, т.е 70 Ом.
Ещё необходимо напряжение хх: U2=(1-0.15*dU)*U1/ktr2=574 В.
Теперь мощности определим. Для этого необходимы сопротивления вторичек, приведённые к первичке.
Скажем, для накала кена: R1_3=r3+U3*ktr3^2/I3=2760 Ом.
И так для всех обмоток. Для анодной: R1=U2*ktr2^2/(0.7*I2)=514 Ом.
Теперь получим суммарную нагрузку:
R1=r1+1/(1/R1_2+1/R1_3+1/R1_4+ 2/R1_5)=308 Ом.
Ток первички I=U1/R1=0.713 А. Потребляемая мощность P=U1*I=157 Вт.
Потери в первичке p1=U1^2/R1=4.2 Вт. Также считает каждые потери во вторичках р23456=4.4 Вт.
Потери в первичке будут чутка больше. По ней протекают индуктивный ток и ток от потерь в сердечнике. Они милливатты будут, даже заострять внимание на этом не хочу. Не хочу учитывать и сами потери в сердечнике. Они для стали 3408 никакие будут.
Итак, потери соответствуют принятых нами 9 Вт. Это говорит, что расчёты наши правильные.
Можно напряжения на накалах проверить. Они считаются единообразно, например: U5=(U1-r1*I)/ktr5-r5*I5=6.36 В. Теперь самое интересное. А в каркас обмотки влезут?
to=(5*d1+7*d2+d3)/kzss+4*tz1+6*tz2+5*tz12=10.3 мм. Комментировать эту ф-лу не буду, кто хоть раз трансы рассчитывал, у того вопросов не возникнет.
Мы здесь считали, что на одном каркасе накал кена и 6Э5П, на второй 6С41С. Всё в один слой.
А где экран? А нету. А если надо? Тогда накал кена мотаем проводом 1.22 мм. Экономия 0.2 мм. Но у нас имеется недомотышь в 0.5 мм до высоты щёчек каркаса. Есть ещё зазор между катушками 0.5 мм. И ещё, окно у живых сердечников больше указанных 25 мм. Оно даже больше 26 мм.
Посчитаем индуктивность первички. Длина магнитной линии, приведённая к вакууму, lcs=0.07 мм
L=1.26*10^-6*Sc*10^-6*w1^2/(lcs*10^-3)=14.3 Гн.
Ток трансформатора хх Ixx=U1/(6.28*F*L)=0.05 А.
Так по трансформатору всё!
Теперь уточним ПСУД и тогда вообще по БП всё.

Но вопросы, соображения прошу уже сейчас.
Полный текст программы и листинг можно получить у меня или Л. Пермяка в емайлах.

 Отправлено: 25.03.13 03:25. Заголовок: Сергей Павлович и вс..

Сергей Павлович и все принявшие участие спасибо за расчет. Прочитал и выписал все необходимое, транс ишу ТС 200, в инете есть. Буду двигаться дальше.

 Отправлено: 25.03.13 15:58. Заголовок: Нас интересует тольк..

Нас интересует только сердечник и арматура крепления. Можно и ТС-200К от талевизора Ладога-204. Только зачем? ТС-180/240 более распространены и найти их проще. Под них и расчёт сделан.
Проблемы с проводом будут. Плохо у нас с проводом. Но что делать?
Каркас необходимо делать самому или на лазерной резке заказать. Материал - нефольгированный стеклотекстолит 1.5 мм. Чертёж на Кореле я сделать помогу.
Под накал кена можно смело брать провод такой же, как и накалов 6С41С диам по лаку 1.22 мм.
Если про мышвозню забыть, то на одной катухе намотать накал кена и 2х6Э5П, на другой 2Х6С41С.
Ещё совет, как полслоя первички мотать. Надо нить 0.7 мм проложить между витками обмотки, тогда уложимся ровно в слой и ступеньки не будет.
Меня умиляет полное отсутствие вопросов. Неужели всё так понятно? Странно это как-то...

 Отправлено: 25.03.13 16:47. Заголовок: Сергей Павлович, мне..

Сергей Павлович, мне понятен расчет в обьеме имеющихся у меня знаний, однако есть нюансы, которые для Вас - как стакан чаю, но мне по ним даже вопрос сформулировать не удается, не хватает знаний и нет опыта. Тем не менее, теоретический расчет мне в общем понятен.
Техническая сторона не пугает совершенно, но посчитаю заполнение окна еще раз, чтобы не ошибиться. Я прочитал тему несколько раз с ручкой в руке, и читать придется не раз, пока не сделаю транс.
Транс ТС 180/240-не попался такой марки, есть именно тс-180, ТС-200 и т. д.
ТС 180 железо ПЛР 21*45
может я не так понял?

Вот такой есть
http://vprl.ru/index/transformatory_ts_180/0-77

 Отправлено: 26.03.13 02:50. Заголовок: Под записью ТС-180/2..

Под записью ТС-180/240 я понимал транс ТС-180 или ТС-240. Есть ещё ТС-200 на ПЛР21х45х85.
А ТС-200К мотан на железе ПЛР 25х40.
Железы ПРЛ21х45х85 и ПЛР25х40 живое имею, в курсе событий.
Ссылка Ваша правильная.

 Отправлено: 26.03.13 21:25. Заголовок: Как я понял железо у..

Как я понял железо у ТС-180 и ТС-200-2 одинаковое - ПЛР21х45х85.
Да, с эмальпроводом напряженка, катушки от 10кг любой диаметр, меньше - найти очень сложно.

 Отправлено: 02.04.13 00:41. Заголовок: Разобрал ТС 180, сер..

Разобрал ТС 180, сердечник прочный , не рассыпается, располовинил его легким ударом молотка. Фактический размер окна 26*86. Фотку не знаю как выложить. Чертеж каркаса катушки нужен,хотя и сам могу сделать-чертежи моя профессия, но можно взглянуть конструкцию где-нибудь.

 Отправлено: 02.04.13 04:44. Заголовок: Посмотрите это для о..

Посмотрите это для отправной точки -
http://modelmen.ru/p2973
И еще нашел у себя когда-то скачанный расчет -
http://www.mediafire.com/?izdzab9t5sn7w6u

 Отправлено: 03.04.13 03:08. Заголовок: Вопрос по эмальпрово..

Вопрос по эмальпроводу: кто знает как подобрать диаметр по лаку в стандарте AWG. Не могу найти . Например нужна замена провода ПЭВ 2, диаметр 0,7 по лаку, какой AWG ему соответствует?

 Отправлено: 03.04.13 16:42. Заголовок: ПЭВ-2 с внешним диам..

ПЭВ-2 с внешним диаметром 0,700 мм имеет диаметр по меди 0,630 мм (с. 435, Таблица 25.7, Электрические кабели, провода и шнуры: Справочник - М.: Энергоатомиздат, 1988).
А дальше, например
http://we6.ru/RA
и тому подобное.

 Отправлено: 03.04.13 18:40. Заголовок: AWG 21 диаметр 0,722..

AWG 21 диаметр 0,7229 указан по меди?Какой диаметр тогда по лаку? Вот чего не пойму

 Отправлено: 03.04.13 19:14. Заголовок: Прочитал про AWG: h..

Прочитал про AWG, и понял, что ОНИ ТАМ все со своими дюймами и футами маленько того-с.
А было всё так просто...

Сорри за офф.

Kaberne, "ты туда не ходи"(с), ты ПЭВ-2 покупай.

 Отправлено: 03.04.13 20:39. Заголовок: Как я понял, ПЭВ-2, ..

Как я понял, ПЭВ-2, ПЭТ155 и ПЭТВ - близнецы и братья.
Прошу только учесть, диаметр по лаку и диаметр по ГОСТу - разные вещи. По ГОСТу - это диаметр проволоки, т.е. меди. А то будет, как в прошлый раз.

 Отправлено: 04.04.13 21:02. Заголовок: "Туда" ходи..

"Туда" ходил в связи с отсутствием предложений у нас. Свое конечно ближе но нету. Будем искать

 Отправлено: 19.11.13 21:15. Заголовок: Спасибо за помощь,др..

Спасибо за помощь,друзья, каркасы сделал на сердечник ТС 180.2(не получается выложить фото, но получилось хорошо), провод есть, устройство для намотки на выходе, теория осмыслена, иду далее.

 Отправлено: 12.02.14 03:56. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..

Добрый вечер всем.
У меня при намотке первички в слой входит 115 витков вместо 104 расчетных. Ширина намотки 81 мм, провод 0,63, а по меди мерил-0,69 при расчетных 0,7.
Всего в 3-х слоях 344 витка, если положу 4-й получится 460 витков из расчетных 468 в 4,5 слоях.
Как быть?

 Отправлено: 12.02.14 13:54. Заголовок: 468/460=1,017 т.е., ..

468/460=1,017
т.е., отклонение составит 1,7 %.
СтОит ли волноваться из-за такой мелочи?

 Отправлено: 12.02.14 15:30. Заголовок: Тогда мотаю еще один..

Тогда мотаю еще один слой и приступаю ко вторичной обмотке. А экранная обмотка в моем случае нужна?

 Отправлено: 12.02.14 17:23. Заголовок: Экранная обмотка нуж..

Экранная обмотка нужна, но лучше, если это будет не обмотка, а незамкнутый слой медной фольги. Т.е., именно - экран.

 Отправлено: 10.03.14 23:44. Заголовок: Всем спасибо за помо..

Всем спасибо за помощь. Анодно-накальный трансформатор готов, немножко гудит, но немного, внутри корпуса думаю не слышно будет. Правда как будет под нагрузкой не знаю. Напряжение вторички 305 и 308 вольт, накал 5Ц3С- 5,3 вольта, все остальные накалы для 6Э5П и 6С41С по 7,3 вольт. Это без нагрузок.

 Отправлено: 11.03.14 15:12. Заголовок: Подскажите где поч..

Подскажите где почитать о расположении ламп и других элементов на шасси УНЧ . Где-то читал что лампы выходного каскада надо располагать подальше от кенотрона, а где никак не найду.

 Отправлено: 11.03.14 16:49. Заголовок: Да тут же, т. е. на ..

Да тут же, т. е. на этом форуме, есть специальная ветка по конструкциям и расположению

http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000089-000-0-0-1394178070

 Отправлено: 12.03.14 15:04. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 20.03.14 23:56. Заголовок: Подскажите как быть,..

Подскажите как быть, при 220 В сети( на первичке)- на вторичке 2Х300 В, все накалы по 7 В, 5Ц3С-5,5 В. Ток холостого хода 52 мА. Расчетная мощность трансформатора 152 Вт, собран на железе ТС 180. Рабочее напряжение по схеме -250 В постоянки. По расчету сопротивление первички 8,2 Ом, по факту 8,07, вторичка 82 Ом-факт 77 Ом
Возможно что ошибся при намотке, но напряжения накалов завышены все одинаково на 10%. Отмотать витки накалов не очень сложно, они вверху, а вот как быть со вторичкой, упадет ли до 250 В напряжение после выпрямителя? Или ее тоже корректировать?
Кстати гудение транса прекратилось после небольшой шлифовки стыков сердечника, сейчас абсолютно тихо.

 Отправлено: 21.03.14 03:17. Заголовок: Если это все на ХХ ..

Если это все на холостом ходу, то померяйте под нагрузкой, анодное думается будет близко к расчетному, а в накальные цепи включите гасящие резисторы.

 Отправлено: 21.03.14 03:31. Заголовок: Спасибо, все понял..

Спасибо, все понял

 Отправлено: 24.03.14 00:58. Заголовок: Считал дроссель блок..

Считал дроссель блока питания 5 Гн, 0,3А, 50 Ом (такие номиналы указаны в схеме)по В.А. Михайлову. Площадь керна получается очень большая -30 см2. Это под железо Ш 20, а под EI 66 и того более-окно еще меньше. Может где есть данные для намотки такого дросселя? Подскажите.

 Отправлено: 24.03.14 02:01. Заголовок: Промышленный дроссел..

Промышленный дроссель Д49-5-0,28 на 5 Гн при 0,28 А имеет сопротивление 130 Ом и намотан на сердечнике всего ШЛ20х20; пусть на 50 Ом нужно бОльшее сечение из-за толстого провода, но не в 7 же раз - что-то в примененной методике расчета не сходится.

 Отправлено: 25.03.14 04:10. Заголовок: Зарылся я с расчетам..

Зарылся я с расчетами, знаний не хватает. Подскажите где посмотреть программу для расчета или хотя бы расчет нормальный?

 Отправлено: 02.05.14 22:52. Заголовок: Намотал транс на нак..

Намотал транс на накал 5 и 6,5 вольта. Вроде всё расчитал, мерию - мало, Ну думаю, разбирать, доматывать, потом ради эксперемента взял свой рабочий тестер - много! Сбегал в гараж за старенькой цешкой, смотрю нет, в самый рвз! Будьте осторожней с китайскими приборами,


Ну с накалом всё понятно, больше - сгорит, меньше - не разогреет до нужной температуры. А вот с анодом как дела обстоят? В схеме указано 400 вольт, намотаю я трансформатор скажем вольт на 390, ну просядет он под нагрузкой, затем поднимется на электролитах - неизвестно. И что будет с усилителем, если будет 410-420 вольт, или 380-390? неужели это будет слышно?

 Отправлено: 02.05.14 23:42. Заголовок: :sm54: да ничего с ..

да ничего с усилителем не будет EL 34 и 500 вольт проглотят еще и лучше по звуку
посмотрите пост "пушпуль на елках" вроде так автор Владимир Константинович.
В то время как в статье "триод из подручных материалов" для елок указывают режим при 380 в анодного

 Отправлено: 03.05.14 00:03. Заголовок: Вот и я подумал, что..

Вот и я подумал, что не буду я ничего расчитывать. Пошёл мотать.

 Отправлено: 30.01.18 02:55. Заголовок: А я лишнего перемот..

А я лишнего перемотал. Как водится. И в первичке и во всех вторичках.

 Отправлено: 30.01.18 04:09. Заголовок: В первичке только на..

В первичке только на пользу. А вторички гасятся резисторами, дросселями с повышенным активным, LC-фильтрами...

 Отправлено: 15.03.19 18:00. Заголовок: Таки решил я заказат..

Таки решил я заказать тор для будущего усилителя на 6С4С.. НО! С учетом возможных экспериментов с другими лампами, в частности 6П31С, 6П41С, 6П36С, возможно даже когда-нибудь раскошелюсь на 2А3-40вт-ную версию.. БЕЗ кенотронов. Тор с индукцией около 1.3.
Прикидываю мощность по обмоткам:
Анодное, одна обмотка с отводами 220-250-275-300-320. Ток выходных ламп максимум 100ма при максимальном выпрямленном напряжении 450в. *2 = 0,2А. + драйверы, думмаю максимум по 50ма, это еще 0,1А. (хотя вряд ли такий драйверы буду делать, но мало ли). Итого 0,3А
Смещение 40-60в, ток не важен.
Накал выходных ламп 2х6.3в 3А
Накал драйверных ламп 2х6.3в 1,5А
Вроде все.
Теперь вопросы:
Как организовать накал 2.5 для 2А3? Можно ли совместить обмотки накала выходных ламп по типу 3.15-1.25-0.-1.25-3.15?
Какой запас по току обмоток закладывать?
Без запаса выходит что требуемая мощность 135+28,35 = около 160вт. Есть как раз такие сердечники подходящих размеров (важна высота).

 Отправлено: 15.03.19 18:23. Заголовок: Jaster пишет: Тор с..

Jaster пишет:

цитата:

Тор с индукцией около 1.3.

Для сетевого тора 1,3 Тл - "маловато будет". "Просадка" обеспечена.

цитата:

Без запаса выходит, что требуемая мощность 135+28,35 = около 160вт.

Только будет меньше. А так вполне хватит без нагрева транс-ра.

цитата:

Есть как раз такие сердечники подходящих размеров

Какие?

 Отправлено: 15.03.19 18:39. Заголовок: RedStar пишет: Ха, ..

RedStar пишет:

цитата:

Для сетевого тора 1,3 Тл - "маловато будет". "Просадка" обеспечена.

Надо больше, или таки меньше? 1.6 сделать не проблема.. Дешевле выйдет :)

цитата:

Какие?

120х60 готовый транс выйдет.

 Отправлено: 15.03.19 18:52. Заголовок: Jaster пишет: 1.6 с..

Jaster пишет:

цитата:

1.6 сделать не проблема.. Дешевле выйдет :)

В самый раз. Температура не превысит допустимой к эксплуатации. Потери уменьшите.

 Отправлено: 15.03.19 19:51. Заголовок: RedStar Ваша рекомен..

RedStar Ваша рекомендация противоречит большинству, которое рекомендует 1-1.3.

 Отправлено: 15.03.19 20:11. Заголовок: Jaster пишет: Ваша ..

Jaster пишет:

цитата:

Ваша рекомендация противоречит большинству, которое рекомендует 1-1.3.

Уверены? Пример, конечно, на вскидку. Но он более оптимален.
http://www.eldvig.ru/index.php?id=22

Сколько их перемотал в свое время, ни один не перегрелся и не вышел из строя при индукции 1,7 Тл.
Рекомендации, вам, увеличивают потери. И какое Большинство имеете ввиду? Хотите на 1,3 - ради бога, только что получите с них при номинальной мощности?

 Отправлено: 15.03.19 20:43. Заголовок: RedStar Был бы увере..

RedStar Был бы уверен, не спрашивал бы. :) Спасибо за информацию.

 Отправлено: 15.03.19 21:31. Заголовок: К сведению. О.Черныш..

К сведению. О.Чернышёв докладывал, что он даже в своих ТВЗ делает индукцию до 1,6 Тл и выше, и это на частоте 30 Гц

 Отправлено: 15.03.19 21:33. Заголовок: Уговорили. Тем более..

Уговорили. Тем более что так дешевле :)

Так запас по току не закладывать? В принципе вероятность применения на максималках крайне мала..

 Отправлено: 15.03.19 21:53. Заголовок: Сделал бы на анод 30..

Сделал бы на анод 300-320в 0,3 А, и накал 2 обм 6,3в по 1А на драйверы, индукция 1,3. Смещение, как хотите, надо - сделайте.
Накал 6с4с 2 торика по 6,3в 1-1,5А, если вдруг захочется 6п31с, 6п41с, почему отдельные, я говорил. Если понадобится под 2а3, можно и дозаказать...

 Отправлено: 15.03.19 21:56. Заголовок: aur_100 не понимаю з..

aur_100 не понимаю зачем с 6С4С отдельные торики на накалы. Это существенно дороже, да и если выпрямлять то не вижу смысла.

 Отправлено: 15.03.19 22:03. Заголовок: Jaster пишет: зачем..

Jaster пишет:

цитата:

зачем с 6С4С отдельные торики на накалы.

Лампа прямонакальная...., катод, он же накал..., при выпрямлении все одно ,лучше разные выпрямители...

 Отправлено: 15.03.19 23:32. Заголовок: а что, раздельные н..

а что, раздельные накальные обмотки на одном торике- уже отменили?

 Отправлено: 15.03.19 23:44. Заголовок: Бокарёв Александр я ..

Бокарёв Александр, я так и планирую, не вижу пока смысла в отдельных торах.

 Отправлено: 16.03.19 00:05. Заголовок: накал пары 2А3 сд..

накал пары 2А3 сделал так: нашел торик с сетевой первичкой, прикинул витки на вольт, посчитал длину провода. Толстого не было, был барабан ПЭЛШО 0,4. Отмотал 20 проводов нужной длины, скрутил их дрелью в тросик, этим тросиком намотал один слой на торик, аккурат 2.5 вольта вышло.
Отзвонил провода, спараллелил их по 10, для сечения. Получил две вторички по 2.5 вольта 2. 5 ампера. Не говоря о том, ка приятно мотать не дурацким негнушимся 2 мм проводом,а шелковым тросиком . Гордо полюбовался результатом.

 Отправлено: 16.03.19 01:20. Заголовок: Пермяк пишет: К све..

Пермяк пишет:

цитата:

К сведению. О. Чернышёв докладывал, что он даже в своих ТВЗ делает индукцию до 1,6 Тл и выше, и это на частоте 30 Гц

Ага, значит Чернышёву можно задавать индукцию в 1,6 Тл.? А как я применяю 1,5 Тл. в ТВЗ, так это противоречит законам? Коими я "пренебрегаю", как любят мне противостоять.
Именитым, значит, можно, а мне нельзя?
Но не суть, дело в силовиках. Им противопоказано менее 1,5 Тл. Проверено неоднократно!

 Отправлено: 16.03.19 02:37. Заголовок: RedStar пишет: знач..

RedStar пишет:

цитата:

значит Чернышёву можно задавать индукцию в 1,6 Тл.? А как я применяю 1,5 Тл. в ТВЗ, так это противоречит законам?

Конечно! А вдруг у тебя сталь марки ХВП, а ей больше 1Тл (10000 Гс) - нельзя!.

 Отправлено: 16.03.19 03:04. Заголовок: Плюмбум, ыерно подме..

Плюмбум, верно подметили, но как бы имею представление об используемом железе.

 Отправлено: 16.03.19 13:17. Заголовок: Саша, конечно зависи..

Саша, конечно зависит от того, что есть в наличии. Можно и две накальных на одном трансике, у меня был ТОРик с 4-мя обмотками, применил в СЕ на 2п1п-4п1л. НО накальные от анодных для прямонакальных ламп разделяю, хотя бы потому, что проще бороться с наводками. Да и сил. транс упрощается...
Еще, заранее продумайте вкл/выкл усилителя. Ставлю фаст-диоды или кенотрон, и делаю задержку на TL431 и реле. ЭД не использую, пробовал, не пошлО с прямонакалом, а в корректорах запросто, особенно в 3-х каскадных лофтинах.
ПС: 6п36с лампа другого класса, для нее и силовик, и ТВЗ надо мощнее...

 Отправлено: 16.03.19 13:38. Заголовок: Есть трансформатор ..

Есть трансформатор ТПП274, две могучих 8 амперных вторички на 2. 5 вольта и добавки по полтора вольта. тоже 8А.

 Отправлено: 07.06.19 03:44. Заголовок: Попался файл, скажем..

Попался файл, скажем так, расчета SE 6П41С.
ВАХи-шмахи опустим, как и мощность на аноде 14Вт.
О силовике на полном серьезе сказано (анодная часть):

Потребляемый ток надо брать на пике положительной полуволны сигнала, это 104 мА, плюс драйвер 16 мА, итого 120 мА, двумя лампами 240 мА. И потребляемая мощность с учетом падения напряжения на первичке 4 В (при условии, что катоды 6П41С на земле), составит 65,76 Вт...
[...накал]
[...+кены]
Итого потребляемая мощность составит 114 Вт. Железо обычно берут с запасом, раза в 2,5~3 больше расчетного, итого ищем железяку на 285~340 Вт, это минимум от ТС-270.

65,76 Вт - видимо, это данные для намотки транса, или анодки/анодок.
"На самом деле всё не так, как в действительности".
Считается так:
для плотности тока 2.5А/мм2 И пп-моста означенные 240 мА просто умножаем на 2. Итого 0.5А.
И получим идеальный транс.
При коэфф. 1.3 имеем обмотку 230В(to300В)*0.5А=115ВА.
Но не 66.

Далее, "Железо обычно берут с запасом" - это комментировать не хочется...
----------------------
Хотя при таких раскладах про "пики" я бы забыл, и взял:
(70мА+15мА)*2*2=340мА *230В = 80ВА

 Отправлено: 07.06.19 04:14. Заголовок: Карта пишет: 65,76 ..

Карта пишет:

цитата:

65,76 Вт - видимо, это данные для намотки транса, или анодки/анодок.

Это столько потребляет анодка...

цитата:

"На самом деле всё не так, как в действительности".

На самом деле всё как в действительности, действительность подробно изложена в учебнике.
В каких-то случаях умножать на 2 недостаточно, в других это будет много. Силовик работает на выпрямитель. А дальше - смотря какая нагрузка, емкостная или индуктивная.
Даже если взять Малинина, он для любителей составил приблизительную таблицу, для различных типов выпрямителей.

цитата:

означенные 240 мА просто умножаем на 2. Итого 0.5А. И получим идеальный транс.

А почему бы не получить ЕЩЁ БОЛЕЕ ИДЕАЛЬНЫЙ ТРАНС, и умножить на 4... или на 5??? А то на ещё больше, на 10...
Только это будет называться примерно так: С дуру можно и х... член сломать.
Не вижу смыслов там, где нужен скажем 100 ваттный траф, применять 200 или 300 и более ваттный.
120, ну может быть 150 ватт, не более. И то, только потому, что желаем несколько понизить индукцию.
Количество меди в окне несколько увеличивается. Т.е. только с той целью, что бы уместились все обмотки.

 Отправлено: 07.06.19 04:42. Заголовок: Карта пишет: Потребл..

Карта пишет:

цитата:

Потребляемый ток надо брать на пике положительной полуволны сигнала

В классе А для SE и PP берётся ток покоя.
Коэффициент 2 по току для моста - в-общем, да.
Железо с запасом 2,5-3 - просто глупость, 1,5 - максимум. Вообще любое значительное увеличение чего бы то ни было сверх необходимого д.б. обосновано, и рассчитано. А "бери больше - кидай дальше" - это просто недостаточное умение рассчитывать.

 Отправлено: 24.08.21 01:12. Заголовок: Нужно опробовать дом..

Нужно опробовать дома.