Отправлено: 21.05.18 18:18. Заголовок: Первый конденсатор и виды фильтров

Решил создать тему.. Вопрос все время в голове вертится...

1. На аудиофильском форуме читал про то, что первый конденсатор после кенотрона должен быть как можно меньше (речь идет об ОППВ), 0,5 мкФ - 1 мкФ... Что это-де более музыкальный вариант...
С другой стороны, малая емкость первого конднсатора после кенотрона в ОППВ очень уменьшает выходное напряжение БП, а тем более - его отсутствие...

2. Писали также, что Г-фильтр (без конденсатора, сразу дроссель) - еще более музыкальный вариант...

Поскольку тут форум технарский, кто что может сказать, насколько это правда с технической точки зрения... Или, может быть, никто не использует ОППВ на кенотроне ???
Оправдан ли, как пишут аудиофилы, этот приём в БП ?

 Отправлено: 24.05.18 03:04. Заголовок: 0,01 - 0,047 мкф. х ..

0,01 - 0,047 мкф. х 400 вольт. (630 вольт не возбраняется)

 Отправлено: 24.05.18 05:51. Заголовок: для интереса попро..

для интереса попробовал в готовом усилителе на 2а3 первую емкость за мостом взять 1мкф 600в, запас по напряжению был. Но сразу такая пошла пульсация по питанию и гул в динамиках, что тему закрыл. без дросселя такой вариант не работает.

 Отправлено: 24.05.18 12:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

емкость за мостом взять 1мкф 600в..... Но сразу такая пошла пульсация по питанию и гул в динамиках, что тему закрыл

И не мудрено, можно было и не пробовать..., как бы и так очевидно.

 Отправлено: 24.05.18 13:06. Заголовок: Кузьмич, давным-давн..

Кузьмич, давным-давно не ставлю шунт конденсаторы параллельно диодам, они там нафик не нужны, толку никакого абсолютно. Еще этот ваш фильтр от "пост. составляющей" припомните, чушь...
А вот низкоомные резисторы по плюсу, можно по минусу, а еще полезно последовательно с каждым диодом по резистору - гораздо важнее, именно от помеховой обстановки в сетях.

 Отправлено: 24.05.18 21:55. Заголовок: aur_100 это дело суг..

aur_100, это дело сугубо ваше личное, ставить или не ставить. Я ставлю и слышу приращение улучшения.
А вот резисторы последовательно с каждым диодом - это точно ни к чему. Это осталось в прошлом веке, когда производство
ПП было не столь совершенно, и диоды имели приличный разброс динамического сопротивления.
Или в случае применения параллельного соединения диодов в плече, ставятся резисторы, чтобы уравнять внутренние «тепловые» сопротивления диодов.
Но как бы мы этого не применяем. И никак на помеховую обстановку в сети это не влияет.

 Отправлено: 24.05.18 22:27. Заголовок: А разве в схемах с п..

А разве в схемах с полупроводниковыми диодами нельзя считать резисторы, стоящие последовательно с диодами (или один резистор, последовательно с обмоткой), токоограничительными? И тогда они во время открывания диодов не только ослабляют импульс тока (а магнитный импульс, наводящийся на другие проводники, ведь тоже?), но и совместно с фильтрующим конденсатором образуют НЧ фильтр?

 Отправлено: 24.05.18 22:46. Заголовок: r9o-11, абсолютно то..

r9o-11, абсолютно точно.
А я специально даже не спорю с Кузьмичом, БЕЗПОЛЕЗНО.

 Отправлено: 25.05.18 00:01. Заголовок: r9o-11 пишет: А раз..

r9o-11 пишет:

цитата:

А разве в схемах с полупроводниковыми диодами нельзя считать резисторы, стоящие последовательно с диодами (или один резистор, последовательно с обмоткой), токоограничительными?

Вообще-то нельзя. Эти резисторы (последовательные с диодами) должны быть номиналом равным динамическому сопротивлению диода.
Это ТО, для чего они изобретались и ставились, а не то, о чём вы думаете.
А это десятые доли ома до единиц Ом. Точнее: на кремневом диоде падает 0,7 вольта. Ток нагрузки предположим 150 ма. Пусть через диод моста будет = 300 ма. Тогда 0,7 : 0,3 = 2,33 Ома. Вот резистор 2,2 Ома ставится в эту цепь. А теперь посчитайте, на сколько он ограничит ток... И какую роль сыграет в фильтрации. Как Мэтр Бокарёв говорит: пшиковую...
Назначение этих резисторов другое...

 Отправлено: 25.05.18 00:43. Заголовок: Кузьмич пишет: 0,7 :..

Кузьмич пишет:

цитата:

0,7 : 0,3 = 2,33 Ома

Это Вы привели величину СТАТИЧЕСКОГО сопротивления диода постоянному току. А его динамическое сопротивление - Rдин= ∆U/∆I, и определяется в конкретной точке ВАХ диода. Так же, как и Ri лампы - её дин. сопротивление, а Ua0/Ia0 - её статическое сопротивление.

И совсем не бязательно доб. сопротивление должно равняться дин. сопротивлению диода, не для того резистор ставят, а чтобы "смягчить" характеристику диода, сделать её более пологой, дабы снизить нежелательные броски тока зарядки конденсатора фильтра.

 Отправлено: 25.05.18 00:46. Заголовок: Амплитуда импульса т..

Амплитуда импульса тока заряда фильтрующего конденсатора обычно в несколько раз (а то и в десятки раз) превышает ток, потребляемый анодными цепями. Проверяется это просто - низкоомным резистором и осциллографом.
Также можно запросто контролировать шумы в анодном питании (вплоть до нескольких мегагерц) с помощью простейшего SDR-приёмника и программы к нему.
И я не говорил про "выравнивающие" резисторы, время тех диодов давно прошло.

 Отправлено: 25.05.18 01:30. Заголовок: Журнал аудиомагазин,..

Журнал аудиомагазин, 1 за 1998 год, статья Электропитание аппаратуры. Мифы и реальность. Прекрасная полезная статья. Стр 124.
Цитирую.
Итак, кенотрон действительно обладает преимуществами: стабильное питание и отсутствие импульсной помехи-весомый довод в пользу качества звука.

 Отправлено: 25.05.18 16:24. Заголовок: Пермяк пишет: Это В..

Пермяк пишет:

цитата:

Это Вы привели величину СТАТИЧЕСКОГО сопротивления диода постоянному току

Да, Леонид, автоматом закосячил, динамику в статику...
Но опять же. Применялись эти резисторы наверное до середины прошлого века, может чуть подольше.
И не для того, чтобы избавиться от помех. От помех - кондёры параллельно диодам. Работает хорошо!

 Отправлено: 26.05.18 16:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

емкость за мостом взять 1мкф 600в..... Но сразу такая пошла пульсация по питанию и гул в динамиках, что тему закрыл

Аналогичные наблюдения, только в БП корректора.
Да, токи потребления, в моем случае, значительно ниже. Емкость конденсатора после кенотрона 0,1mkF и выше, вызывала повышение пульсаций и акустический звон дросселя. "Перешагнув" за 1mkF все успокаивалось. Такого рода явления наблюдались при недостаточной индуктивности.
В случае, когда индуктивность достаточная или чуть выше (величина зависит от тока потребления) ставлю после кенотрона 0,1mkF последовательно с резистором(подбирается переменником) до пропадания звона на эпюре, одной из тех, что в dumka_1 (1).pdf .
Огромное спасибо Александру ALSSу за проявленное терпение и помощь в письменном виде!
С уважением, Nittis.

 Отправлено: 27.05.18 13:48. Заголовок: Простите за тупой во..

Простите за тупой вопрос..
Просто я ни разу еще не делал ДППВ со средней точкой.. Или диодные мосты без средней точки, или ОППВ на кенотороне..

Вопрос такой. Если у меня вся вторичка на 500В, и имеет среднюю точку (то есть две по 250В), а средняя точка как на схеме идет на землю, то на выходе кенотрона на катоде относительно земли какое напряжение будет, 500 или 250 В ???

 Отправлено: 27.05.18 14:16. Заголовок: Переменное 250, выпр..

Переменное 250, выпрямленное 250*1,4, с диодами нормально, с кеном мало.

 Отправлено: 27.05.18 14:25. Заголовок: Вот вот, я о том же ..

Вот вот, я о том же ... Легче взять 500В, и сделать пресловутое ОППВ... Падение где надо сделать резистором...

Я вторичку намотал 0,8 проводом, у меня не влезет на 800В для ДППВ...(

ОППВ буду слушать ..

 Отправлено: 27.05.18 14:49. Заголовок: А что мешает примени..

А что мешает применить диоды, религия, что ли?
А я вот ни за что не буду делать ОППВ...

 Отправлено: 27.05.18 15:00. Заголовок: Диоды запрещает прим..

Диоды запрещает применять тот Дедушка.. (с отчеством Маркович) )

 Отправлено: 27.05.18 15:15. Заголовок: Переменное 2х250 в ..

Переменное 2х250 в схеме выпрямителя с Г-фильтром теоретически даст 250х0,9=225 В под нагрузкой (на хх 350 В будет) минус падение на 5Ц3С вольт так 30-35 ну и остается едва 200 В.
Это если действительно нет С12 0,25 мкФ, а то обозначение осталось, а конденсатора не видно.Если же этот конденсатор есть, то прав aur_100 в посте N1968.

 Отправлено: 27.05.18 15:30. Заголовок: topojijio пишет: Ди..

topojijio пишет:

цитата:

Диоды запрещает применять тот Дедушка.. (с отчеством Маркович)

А вот и не запрещал Дедушка диоды применять. Схемка его усилителя:

И что мы видим? Самые что ни на есть диодные диоды - древние ДГ-Ц27. Не в особо ответственном месте, но все же...