Отправлено: 14.07.18 04:14. Заголовок: Снова о бестрансформаторном питании

Тема отделена. Пермяк.


Кроме ОППВ есть более крутое решение: запитка ламповой схемы напрямую от сети , с подключением нуля сети к шасси устройства.
был свидетелем выхода из строя стойки с звуковой аппаратурой , подключенной к такому усилителю. И есть сторонники такого решения и у них есть доводы в его пользу.

 Отправлено: 14.07.18 13:39. Заголовок: с успехом пользую в ..

с успехом пользую в УМ если напряжений хватает. Перед подключением ОБЯЗАТЕЛЬНО "сфазировать" сетевые вилки пользуемых устройств так, чтобы при отсоеденённых ВСЕХ межблочниках между нолями устройств не было переменного напряжения.
Вот с корректором такая штука не проходит, фонит, зараза. А УМ + СД - легко и непренуждённо.
Пробовать лучше на сидюке которого "не жалко"

 Отправлено: 14.07.18 14:10. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

с успехом пользую в УМ если напряжений хватает. Перед подключением ОБЯЗАТЕЛЬНО "сфазировать" сетевые вилки пользуемых устройств так, чтобы при отсоединённых ВСЕХ межблочниках между нолями устройств не было переменного напряжения.

Это никак не спасёт, если:
будет плохой контакт в розетке, вилке, переломается нулевой провод на пути от усилителя к вилке...
банально отгорит/отвалится нулевой провод где-нибудь в щитке на лестнице
Такое подключение исключает использование защитного заземления в принципе (система TN-S).
Если до кучи у Вас ещё и отсутствует УЗО, то своими руками Вы создали смертельно опасную ситуацию

Я уж не говорю о том, что по части наличия всяких помех нулевой провод ничуть не уступит фазному. А Вы цепляете на этот ноль общий провод усилителя.
Вопрос; зачем всё это????

 Отправлено: 14.07.18 14:34. Заголовок: 1. два года пользую ..

1. два года пользую - полёт нормальный.
2. непонятно зачем использовать розетки с "плохим контактом"? Поставьте хорошие.
3. непонятно зачем ломать нулевой провод? с какой целью?
4. Для чего УЗО в звуке. Оно что-то улучшает?
5. Вопрос; зачем всё это???? Это для звука.
6. Если Вас послушать, то к ЛАТРУ нужно подходить в резиновых перчатках и резиновых сапогах. Но народ уже сто лет как-то пользует...
7. Скажу Вам по секрету, динамик питается через ЛАТР, да ещё с ОППВ, короче - кошмар. В режиме с гальванической развязкой, с ДППВ проработало 30мин, потом всё вернулось быстренько взад к ЛАТРУ и ОППВ.

Ученик пишет:

цитата:

Я уж не говорю о том, что по части наличия всяких помех нулевой провод ничуть не уступит фазному

Для чего нужно ловить помехи, с какой целью?

 Отправлено: 14.07.18 14:46. Заголовок: Запитать унч напрямк..

Запитать унч напрямки от сети я убедил бы себя разве что на необитаемом острове, где нет силовых трансформаторов и намотать нечем.
Решение это- чистое безумие, тем более с нашей весёлой сетью. Оно конешно приятно , получить анодное питание с мизерным внутренним, но за все годы занятий этой темой ни разу в ум не пришло переделать на такой вариант. Насчёт какого-то прям -таки "звука" тоже не особо верю. На то и удифилы, чтобы сказки плодить и других в свою веру обращать. Особенно когда клиент ищет чуда и за него платит. А тут я. со своим ОППВ. Але-ап!

На памяти реальный случай, когда товарищ, у которого домашка играла всегда очень никак, повез свой ламповик на переделку к автору, запитать от сети напрямки. Типа- рывок к качеству. Переделка заняла минут 20, с разговорами . там включали- все нормально, уехали довольные. Дома включил- выпалил стойку с аппаратурой, включая дорогущий телевизор. Автор не при чем, - сам дурак, не так включил.

 Отправлено: 14.07.18 15:05. Заголовок: Робко крякнну напосл..

Робко крякнну напоследок:
В питании динамика с подмагничиванием при использовании гальванической развязки при соблюдении одинакого напряжения на катушке подмагничевания пофиг что использовать : кенотрон, селеновый диод, германиевый, кремниевый. На звуке почти никак не отражается.
А включил через ЛАТР, то всё становится на свои места: 5ц3с звучит так, 5ц3с с чёрным анодом эдак. Селен вот так, германий вот эдак, а кремний совсем иначе.
Обратите внимаеие, это питание подмагничивания динамика. В "звуковой цепочке" стоит с самого далёкого края. Хотя это утверждение совсем спорное.

 Отправлено: 14.07.18 15:10. Заголовок: Слух -дело чрезвыч..

Слух -дело чрезвычайно изменчивое, особенно под настроение, верить этим тонким вещам нужно с большой поправкой. завтра прежний звук может вас совершенно разочаровать.
был спор где-то на тему: чем правильнее запитывать катушку подмагничивания-током или напряжением. Пришли к выводу, что напряжением.
И это к тому, что обычно почему-то током все запитывают, и через резистор и через источник тока на чем угодно, включая лампу, и всегда каждый слышит отрыв по качеству звучания. И никто не захочет признать, что сам себя дурит. Надоело.

 Отправлено: 14.07.18 19:08. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

1. два года пользую - полёт нормальный.

Ну да, а кто-то скручивает медь с алюминием, пять лет - полёт нормальный. Будем делать так же?

цитата:

2. непонятно зачем использовать розетки с "плохим контактом"? Поставьте хорошие. 3. непонятно зачем ломать нулевой провод? с какой целью?

1 Блажен, кто верует в непогрешимость контактов и безупречность проводов.
2 Ситуацию с отваленным нулём предпочли не замечать? А Вы, вообще в курсе, что при нынешних типах нагрузок ток, текущий по нулевому проводу в трёхфазных сетях получается выше тока любого фазового провода? И отгорает, соответственно, первым.

цитата:

4. Для чего УЗО в звуке. Оно что-то улучшает?

За такие вопросы нужно банить. Навечно. Мало того, что Вы соорудили у себя опасную систему, и не озаботились даже установкой УЗО, так ещё и разносите эту заразу по миру.
Есть требования по электробезопасности, есть, наконец, здравый смысл. Вам наплевать на себя - дело Ваше. А распространять мракобесие, опасное для жизни, не надо.

цитата:

Для чего нужно ловить помехи, с какой целью?

Я Вам задал этот вопрос. Вы их ловите, напрямую соединяя ноль и общий провод Вашей системы.

 Отправлено: 14.07.18 19:25. Заголовок: Отговаривая от идиот..

Отговаривая от идиотских поступков, мы мешаем естественному отбору.©мой

 Отправлено: 15.07.18 01:00. Заголовок: Stan Marsh пишет: О..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Отговаривая от идиотских поступков, мы мешаем естественному отбору.

Прямо в точку! Лучше не скажешь!

 Отправлено: 15.07.18 01:41. Заголовок: Чесно говоря, я эт..

Честно говоря, я эту волну приподнял для того, чтобы кто-то сказал: "бестрансформаторное в корректоре делается так-то и так-то". Или вот Аббас у себя на форуме сказал, что попробовал, особой разницы не нашёл, вернул всё на место.
Ну а тут по ответам понятно, что никто и не пытался. "Как бы чего не вышло!!!"

 Отправлено: 15.07.18 01:57. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

никто и не пытался

Напрасно Вы так думаете. Если посмотреть чуть дальше собственного носа, можно найти отчёты о проделанном. Смысла ровно ноль. И при некоторой сноровке можно даже не потратить ни одной жизни из девяти отпущенных.

 Отправлено: 15.07.18 02:11. Заголовок: чего-то я не помню, ..

чего-то я не помню, чтоб мы носами мерялись. Может ссылку, если не трудно?

 Отправлено: 15.07.18 02:20. Заголовок: На АП было, где-то т..

На АП было, где-то тут:
https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/4782-%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5?highlight=%EF%E8%F2%E0%ED%E8%E5+%F1%E5%F2%E8+%E1%E5%E7+%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%E0
Или где-то ещё. Есть вещи настолько очевидные, что стыдно тратить на них время.

 Отправлено: 15.07.18 02:47. Заголовок: Stan Marsh пишет: И..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Или где-то ещё. Есть вещи настолько очевидные, что стыдно тратить на них время

я парень простой, стыдно - у кого видно. Вы это имели в виду?



дык я про бестрансформаторное, а ОППВ это тема отдельная.

 Отправлено: 15.07.18 02:58. Заголовок: А истинно бестрансфо..

А истинно бестрансформаторное - оно и есть ОППВ. Вентиль в фазу, ноль на массу, других вариантов нет.

 Отправлено: 15.07.18 03:12. Заголовок: ну почему же, можно ..

ну почему же, можно и вот так; для тех кто хочет у себя поставить УЗО, но пока никак не может на него решиться.

 Отправлено: 15.07.18 03:14. Заголовок: Оно - ОППВ. ..

Оно - ОППВ.
_______________

Кстати, сия докучная сказка уже случалась:
http://hiend.borda.ru/?1-23-40-00000070-000-0-0-1421783860

Комелев Константин пишет:

цитата:

это просто даташит на лампу

Картиночка "Безопасный выпрямитель" - не ДШ, а художественная самодеятельность магитубеса,
старик Гурфинкель был бы недоволен.

 Отправлено: 15.07.18 04:02. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

ну почему же, можно и вот так; для тех кто

ничего не понимает в электротехнике. А того ....., который обозвал сию схему "безопасный выпрямитель", следовало бы отправить мести улицы.

 Отправлено: 15.07.18 14:05. Заголовок: Ученик пишет: ничег..

Ученик пишет:

цитата:

ничего не понимает в электротехнике.

что Вы, это просто даташит на лампу
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/30z6s.pdfStan Marsh пишет:

цитата:

А истинно бестрансформаторное - оно и есть ОППВ. Вентиль в фазу, ноль на массу, других вариантов нет.

Вот видите, получается, что всё прекрасно работает, как Вы и писали в предложенной теме.

КТО НИБУДЬ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ, ИСПОЛЬЗОВАЛ ЛИ ОН БЕСТРАНСФ. ПИТАНИЕ В КОРРЕКТОРЕ ???
про то, что я неграмотный электрик и не ставлю УЗО можно не писать

 Отправлено: 15.07.18 14:56. Заголовок: Комелев Константин, ..

Комелев Константин, я могу ответить: на нашем форуме НИКТО не делал ламповых корректоры с бестрансформаторным питанием.
И Вам - настоятельно не советую.

 Отправлено: 15.07.18 17:05. Заголовок: Пермяк спасибо за с..

Пермяк, спасибо за совет, но поздно. Корректор с БТП поёт интересней, чем с обычным, но фон нетепим(

 Отправлено: 15.07.18 17:36. Заголовок: Это часом не «гармон..

Это часом не «гармонизация» звука 50 -тью; 100 Герцами питания?

PS: Как накал в прямонакалах: переменка- звук интересней, постоянка- звук скучный.....

 Отправлено: 15.07.18 17:47. Заголовок: в УМ особо ничего не..

в УМ особо ничего не фонит, вроде не "гармонизирует"

 Отправлено: 15.07.18 19:31. Заголовок: Свежезарегистрирован..

Свежезарегистрированные считаются "нашими форумчанами"? Если да, то я - делал. К фонокорректору. В экспериментальных целях, с соблюдением всех мер предосторожности. Еше С.Шабад делал (см. его форум). В его варианте, обращаю внимание, рекомендуется встроить прямо в само питаемое устройство реле защиты от неправильного включения и индикатор правильности фазировки!

Естественно - тема строго НЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для лиц, имеющих СООТВЕТСТВУЮЩУЮ квалификацию, ДОПУСКИ и пр.! И никак иначе! Ибо опасно для жизни!

А теперь... Рассмотрим такой "переходной вариант": делаем ВСЁ под "бестрансформаторное" питание, но подключаем к сети через большой (1-2-...-10-20 кВт) разделительный трансформатор, только с двумя одинаковыми обмотками, 1:1 (220/220). С т.з. ТБ проходит? Несомненно! К чему технически ближе - к традиционному "трансформаторному" или к обсуждаемому "бестрансформаторному"? В моем случае по местной ситуации с сетью в этом случае был использован разделительный трансформатор 380/220, т.е. входное напряжение было межфазное 380 (именно из-за проблем с"нулем" в данной местности.

 Отправлено: 16.07.18 00:00. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

что Вы, это просто даташит на лампу

1. Вы ещё и ссылку нормально дать не можете, вот так она должна выглядеть - http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/30z6s.pdf
2. Это помесь реального даташита с бредом. Считать, что диод является гальванической развязкой на переменном напряжении - натуральная чушь. А чего ещё ждать от таких сайтов?

 Отправлено: 16.07.18 02:50. Заголовок: ns пишет: К чему т..

ns пишет:

цитата:

К чему технически ближе - к традиционному "трансформаторному" или к обсуждаемому "бестрансформаторному"?

Обычное трансформаторное, только один транс. на всех. А можно поподробнее про корректор?

 Отправлено: 01.03.19 23:52. Заголовок: Схема безтраснсформа..

Схема безтраснсформаторного питания ОППВ реализую по вот этой схеме -



Нечаянно наткнулся на нее. Отмечу что внутренне у 30Ц6с 200ом и питание при мах возможном токе 60-70ма будет 205в. У буржуйских всех 100ом, и питание возможно поднять до 210-220в на выходе. Т.е. есть такие ограничения. 30Ц6С работает сутками на выходных и питает две лампы ЕБЛ1 с общим током 75мА. Т.е. запасик по прочности есть.

Начал эксперименты по запараллеливанию таких триодов и запараллеливание прошло успешно, гонял эту схему в тестовом режиме часами на выходными. Слушал ОТЛ српп на триодах 6080, схема кушала 130мА. Это два кена по 60мА сложил советских как 30Ц6С



а вот соединить два кена чтоб суммировать напряжение и получить 410-420в у меня не вышло,тупо после кеноторонных конденсаторов сделал перемычу, на схеме пунктиром, т.е + на - замкнул.

4ый вывод катода верхней лампы я кинла на анод - вывод 2ой нижней лампы. Запускал от ЛАТРа, в итоге при достижениее положенных 23-25в на накал, у нижней лампы анод (вывод 2) раскалялся чуть ли не до бела. Перемычку снял, работают как два независимых кена, только питание накалов последовательное.



перерисвали мне схемку и понятно что делаю кз



еще и запитывая накал от сети паралельной схемкой резик да кондерчик, и эта же схема дает задержку анодного под 40 секунд. Т.е супер просто ,накал у таких кенотронов 25-30-50-117в. Кенов спец таких просто куча на ибэе на 60 и 75ма, на 125 и 150 охочусь, редкие. Как и советский один есть 30ц6с, дргуих советских не нашёл.

Господа, может кто поможет сделать на таких кенотронах сложение(умножение) дабы оставить гальваническую развязку?

На данный момент питаю так корректор и усь на ЕБЛ1. А на двух паралельных таких спец кенах питаю макет ОТЛ на 6080 (благодарю профи по унч отл Stan Marsh) , там вообще нет ни одного моточного ни впереди ни сзади ни посредине, даже дроссели выкинул! Одни накальники только



чуть не верно в бп нарисовал, но это не важно, важна сама идея. Да Александр Бокарев меня ругал за такое применения без анодника, но этим летом обещал приехать ко мне в гости, может смягчит приговор по поводу этих кенотронов

ПС по запитке кенотронов и газотронов от сети на прямую , тут спец Норманн, он лет 10 как знаю так строит схемы. И как то если я правильно понял, Аббас начал засматриваться на такие "вещи" от сети...возможно. Да страшновато вообще ноль делать землю.

 Отправлено: 02.03.19 00:35. Заголовок: Эх....был свидетелем..

Эх....был свидетелем убийства стойки с аппаратурой , включенной к такому веселому усилителю с питанием напрямую из сети. Этот усилитель перепаяли в Таганроге на бестрансформаторный выпрямитель, хозяин дома все сделал, как научили, но.....не совпали фазы в розетке, через антенный вход телевизора сеть полетела в земляную шину на лестничной площадке, выжигая по пути все что попалось .
К чему такие забавы- мне трудно понять. Неужели звук при этом настолько космический, чтобы забыть про опасность ? да не поверю.
Оправдание схемой приемника из старинной книги не катит: такие приемники имели горячее шасси, но все ручки управления были изолированы от него
А сейчас к такому горящему костру -цепляется дорогая аппаратура, бр-р!

 Отправлено: 02.03.19 00:47. Заголовок: не знаю как звучит ..

не знаю как звучит , у меня нет опыта прослушки, и думаю что не отличу с и без анодного. Наверно. Но точно уже отличу свой транзисторный соньку от своего более менее приличного как я сам считаю однокаскадного унч на пентоде ЕБЛ1(по мотивам АБ). Это уже точно сумею, и не в пользу соньки.

 Отправлено: 02.03.19 04:48. Заголовок: Старая схема из сооб..

Старая схема из сообщения #66 от Agats никоим образом не изолирует от сети! Не один раз было это указано и описано. Когда диод открыт, имеем низкоомную - по сравнению с телом - связь с сетью. Ну сколько можно слепо хватать не думая...

 Отправлено: 02.03.19 05:13. Заголовок: Увы нигде не нашел и..

Увы нигде не нашел информацию, только как в даташите на 30ц6с. Что есть изоляция 20мОм анода... буду благодарен за любую информации про открытый диод и связь с сетью.

 Отправлено: 02.03.19 08:58. Заголовок: ALSS прав. В открыто..

ALSS прав.
В открытом состоянии у кенотрона порядка 100 ом.
Убьет !!!

 Отправлено: 02.03.19 10:48. Заголовок: одно время пользовал..

одно время пользовал такую схему,но как говорят в народе
лучше "перебдеть чем недобздеть"...
https://postimg.cc/w1qNsVbn

 Отправлено: 02.03.19 11:14. Заголовок: Agats ! В Ваших схем..

Agats !
В Ваших схемах указано заземление.
Куда оно подключается?
Если к земле, То и один из сетевых проводов на земле.

 Отправлено: 02.03.19 11:54. Заголовок: Улдыс совершенно нап..

Улдыс совершенно напрасно игнорирует опасность прямого подключения к сети домашней аппаратуры.
В свое время для меня это "модное" увлечение стоило новенького СД проигрывателя Денон, восстановлению не подлежащему.
При том, что с электрическим током я общаюсь несколько десятилетий на профессиональной основе.
Кто же мог предположить, что случайное прикосновение к земле СД, который через стандартный DAC подключен был тому злосчастному новомодному УЗМЧ с питанием напрямую от сети, приведет к щелчку ценою в 1500 дойч марок
Случай с выгоревшей полностью домашней аппаратурой ростовчанина Шербакова, о котором упомянул уважаемый АБ, остудил горячие порывы многих в свое время.
Но вероятно растет новое поколение удифилов, желающих учиться на собственных глупостях

 Отправлено: 02.03.19 15:46. Заголовок: да, именно так, С..

да, именно так, Саня Щербаков, светлая память хорошему человеку, я с ним ездил тогда в Таганрог , присутствовал при перепайке усилителя Обертон на прямую сеть. Позже узнал о результате включения этого усилителя .
думаю, что в нормальной стране за такое вольное обращение с электричеством автор лишился бы всего , затасканный по судам. К счастью, у нас не запад и каждый волен творить безумие без опасения за последствия.

 Отправлено: 02.03.19 17:29. Заголовок: Печально все так гос..

Печально все так господа, я думал как все круто удобно да еще избавляемся от кучи фона и наводок силового. Думал раз анод катод растояние есть, не как в диоде каменном, то и развязка гальваническая есть. Т.е пока просто тупо везет что не трахнуло меня и не сжог все кругом , и как вы сказали это только дело времени. А так все круто было

 Отправлено: 02.03.19 17:45. Заголовок: Питание от сети возм..

Питание от сети возможно только если обвешивать входы и выходы повсеместно трансформаторами. Но это должны быть трансформаторы с надёжной изоляцией между обмотками. Осуществить развязку по силовому трансформатору куда проще и надёжней.

 Отправлено: 02.03.19 17:56. Заголовок: Улдыс, есть вариан..

Улдыс, есть вариант как сделать развязку от сети, заодно получить прекрасный сетевой фильтр, очищающий все что выше 200- 500гц.
Один вариант такой, http://ldsound.ru/transformatornyj-filtr-220-volt/
Второй вариант- от Василия Карта, намотан на могучем торе , с противоположных сторон его намотаны первичка 220 в и вторичка 220в, можно со средней точкой. На огромной индуктивности рассеивания умирают все высокочастотные помехи, звук с таким фильтром - нечто особенное, меня к примеру, тянет в сон, а это первый признак совершенного звучания, полезного для здоровья.

 Отправлено: 02.03.19 18:01. Заголовок: Улдыс, Вам крупно по..

Улдыс, Вам крупно повезло! Я еще с 60-х годов запомнил навсегда, переменный, он и есть переменный, нет-нет, да и пи.....т. За выражение извиняюсь, как вспомню, сразу почти весело.
Форумчане, никогда не делайте этого...

 Отправлено: 02.03.19 18:01. Заголовок: Строго говоря, с ОПП..

Строго говоря, с ОППВ и правильным включением вилки в розетку питание от сети без силового трансформатора может быть безопасным. Тогда, когда земля устройства соединена с нулём.
Никак не руководства к действию ради, исключительно справедливости для.
_____

Есть у меня один знакомый аудиофилитик, довольно древний, у него всё напрямую соединено, "примотано к проводке".
И ноль глухо заземлён прямо из квартиры.

 Отправлено: 02.03.19 18:10. Заголовок: Станислав, верно п..

Станислав, верно пишете. Но будь я таким же свернутым аудиофилитиком, непременно сделал бы розетки в квартире , не допускающие неверной полярности , -по типу точка-тире, и следил бы за тем, куда паяем землю в вилке. Но представим ситуацию, вы в отъезде, с розеткой что-то , пришел электрик - и "починил"

 Отправлено: 02.03.19 18:14. Заголовок: Отличный результат н..

Отличный результат на ТС-180, первичка на одной катушке, а вторичка на другой, все обмотки на каждой катушке соединяются последовательно. Много лет работал, стал маловат просто...

 Отправлено: 02.03.19 18:14. Заголовок: Помню, работал на я..

Помню, работал на ящике, а коллега жил на поселке, где сеть выше 180 в не поднималась. И шеф выделил ему пару стабилизаторов промышленных шикарных, Б2-3, на 750 ватт, от них весь дом запитал, круглые сутки ровно 220, у соседей лампочки не горят, а у него- иллюминация. И домашняя система играла в полный рост.

 Отправлено: 02.03.19 18:16. Заголовок: aur_100 Юра, я им..

aur_100, Юра, я именно с ТС180 и начал тему фильтра, потом попался ТАН-106, более мощный. Как удивительно совпадают решения, идеи витают в воздухе, просто оттуда их нужно вовремя взять.

 Отправлено: 02.03.19 18:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...вы в отъезде, с розеткой что-то , пришел электрик - и "починил"...

Александр, это прямо уже детективная история получается. Муж в отъезде, к жене пришёл "эелектрик" и "починил" фазу... в розетке.

 Отправлено: 02.03.19 18:22. Заголовок: Это не детектив, п..

Это не детектив, прочтите новеллу Владимира Солоухина Бутылка старого вина, там в финале жена расплатилась с сантехником бутылкой старинного вина, приобретенного как сувенир на память о долгой работе за границей.
А к чему я- а к тому, что нужно просчитывать самый поганый вариант. Который обязательно случится.

 Отправлено: 02.03.19 18:35. Заголовок: Блин - картошка! Ну ..

Блин - картошка!
Ну существуют же не сложные релейные схемы, которые не позволят подать фазу на общий, а подадут её только туда, куда задумал воплощающий. Или вообще не подадут. Как ни меняй провода в розетке.
И кстати, не надо электриков считать такими тупыми. Не будет он на защитный контакт розетки вешать фазу.
Ну, разве что если его сильно "уговорить", что вам так надо и при этом приплатить. И если ещё вызов был неофициальный, нигде не фиксировался.
А вообще, к чему вопрос-то? Избавиться от наводок трансформатора? Не получится. Накальник всё равно ставить. Может, тогда сделать БП отдельным блоком и отодвинуть его подальше???

 Отправлено: 02.03.19 18:52. Заголовок: Нет накальника у так..

Нет накальника у таких кенотронов , я питаю накал от сети через RC цепочку которая и софт старт дает тут же, выше писал. Накальники да, у ламп других присутствует. А про напрямую через нейтраль можно приспособить английские вилки розетки, там не перепутаешь. А вообщем опечалился я господа после ваших сообщений

 Отправлено: 02.03.19 18:53. Заголовок: Кузьмич пишет: Нак..

Кузьмич пишет:

цитата:

Накальник всё равно ставить.

Не всегда. Иногда можно обойтись конденсатором. Так делали радиолюбители. А уж с моими любимыми компактронами 38НЕ7 всё ещё проще. Шесть штук поставил, и радуйся.
_________

Все наши размышления на тему - исключительно игра ума. Развязываться от сети нужно со всех точек зрения!

 Отправлено: 02.03.19 18:56. Заголовок: Stan Marsh пишет: И..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Иногда можно обойтись конденсатором.

Ну, это частные случаи. И то, кондёры могут занять больше места, чем ТН.
Да и не факт, что они будут легче. И не факт, что дешевле, если покупать...
А так, конечно можно.
А вообще, кто-нибудь пробовал без силовика питать УНЧ? Разница хоть сколько-нибудь в звучании существует?
Вот не удосужился БП сделать отдельным и узнать. А в мыслях давно витает...

 Отправлено: 02.03.19 19:16. Заголовок: Кузьмич пишет: кто-..

Кузьмич пишет:

цитата:

кто-нибудь пробовал без силовика питать УНЧ?

Силовик есть всегда, в трансформаторной будке во дворе.

 Отправлено: 02.03.19 19:19. Заголовок: Как

Как выше писал и схему приводил, в унч нет вообще трансов дросселей и любой моточной живности, кроме двух накальников, даже выходного нет. Звучит интересно, но не скажу что супер пупер и чем то отличается от трансф. выхода, но у меня нет практики прослушивания и надо чтоб кто то послушал бы. Но пока именно в таком образе продолжаю что то макетировать , без всех моточных, звук для меня потрясный

 Отправлено: 02.03.19 19:22. Заголовок: Станислав, что за ун..

Станислав, что за унч на компактронах и как с конденсатором запитываете накал? RC цепочка как я запитываю кенотроны с высоковольтным накалом?

 Отправлено: 02.03.19 19:31. Заголовок: Конденсатор "гас..

Конденсатор "гасит" лишнее, поскольку обладает реактивным сопротивлением. Тут, например, почитать:
https://meanders.ru/c_vmesto_r.shtml
На компактронах - естественно без выходного трансформатора(OTL). Существует в виде макета:

 Отправлено: 03.03.19 00:11. Заголовок: если я правильно пон..

если я правильно понимаю то так я и гашу RC цепочкой питание накала кенотронов с высоковольтным пинанием накала.

 Отправлено: 04.03.19 12:57. Заголовок: мне не о душе гас..

мне не о душе гасить избыток наряжения емкостью, неизбежен бросок тока через холодную нить накала. Резистор или дроссель в этом плане полезнее.

 Отправлено: 04.03.19 16:14. Заголовок: Кузьмич пишет: не с..

Кузьмич пишет:

цитата:

не сложные релейные схемы, которые не позволят подать фазу на общий

поделитесь, если не трудно

 Отправлено: 04.03.19 23:16. Заголовок: Релейные схемы работ..

Релейные схемы работают только тогда, когда есть настоящее заземление.

 Отправлено: 05.03.19 03:01. Заголовок: Да с заземлением, то..

Да с заземлением, только смысл? Ставим вилку розетку английскую и не перепутаете. А так вот схема

 Отправлено: 05.03.19 03:27. Заголовок: Для звуковой аппарат..

Для звуковой аппаратуры должно быть два трансформатора. Минимум. Один - мощный "разделительный" 230:230 "на систему", второй - силовой в каждом из компонентов.

 Отправлено: 05.03.19 03:38. Заголовок: Сейчас Станислав мен..

Сейчас Станислав меня побьёт, если скажу: и третий на выходе звуковой аппаратуры

 Отправлено: 05.03.19 03:39. Заголовок: Зато остальные похва..

Зато остальные похвалят.

 Отправлено: 05.03.19 15:23. Заголовок: Кузьмич пишет: А во..

Кузьмич пишет:

цитата:

А вообще, кто-нибудь пробовал без силовика питать УНЧ? Разница хоть сколько-нибудь в звучании существует?

Да, питаю. Лучше. Все живы.

 Отправлено: 06.03.19 00:05. Заголовок: Константин, пробовал..

Константин, пробовали газотроны тиратроны? Сколько с сети получается и на какой приблизительно нагрузке?

 Отправлено: 06.03.19 00:35. Заголовок: газотроны пакость, ..

газотроны пакость, требуют прогрева, вместо этого дерЬма ставте демпферы от телеков 6Д20П, 6д22С, роскошные диоды. Даже крохотные 6ц19п и 6ц20п годятся.

 Отправлено: 06.03.19 00:41. Заголовок: Александр, зато как ..

Александр, зато как светятся магия и эзотерика в одном флаконе.

ПС Александр, а почему демфереые рекомендуете а не кенотроны?

 Отправлено: 06.03.19 00:59. Заголовок: Демферы греются до..

Демферы греются долго, падение на них мизерное, цена рупь ведро, накал можно питать от общей шины, изоляция накала у них лютая.

 Отправлено: 06.03.19 01:11. Заголовок: Вас понял, благодарю..

Вас понял, благодарю

 Отправлено: 06.03.19 14:43. Заголовок: Stan Marsh пишет: Р..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Релейные схемы работают только тогда, когда есть настоящее заземление.

жалко, актуальна схема, где фаза и ноль.

Agats пишет:

цитата:

А так вот схема

спасибо, но увы

цитата:

пробовали газотроны тиратроны? Сколько с сети получается и на какой приблизительно нагрузке?

нет, даже в руках не держал. От =220В до =300В, при конденсаторах после выпрямления от 4мкФ до 100мкФ. Нигрузка 6н7/6н9 + нелюбимые на этом форуме 6с4с однотакт стерео.
Странное дело, мне отчётливо слышится, что сидюк лучше звучит при внешней гальванической развязке (два доинаковых силовика вторичками внутрь), а вот усилок и корр. - при отсутствия силового.
Но один уважаемый мною дядечка, который сам трансы мотает, сказал: "Чувак, просто у тебя ни одного правильного силовика не было."

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ставте демпферы от телеков

Хорошая идея, мне её неоднократно советовали, надо обязательно попробовать. И накал 1-1,2А, а не 3А

 Отправлено: 06.03.19 15:56. Заголовок: И даже 6ц10п, тоже д..

И даже 6ц10п, тоже демпфер, 2 шт как кен, отлично.
Лет 15 взад попробовал газотроны, и выбросил вскоре, ну их ...

 Отправлено: 06.03.19 19:51. Заголовок: 6Н7С прекрасно зам..

6Н7С прекрасно заменяют кенотроны 6Ц5С, становятся перетыком. Никита Трошкин подкинул идею.

 Отправлено: 06.03.19 20:32. Заголовок: а сколько они держат..

а сколько они держат току? Давно хотел спросить. И кудой подсоединять сетку, к умным или к красивым. Или вообще никудой?

 Отправлено: 12.03.19 15:00. Заголовок: Без трансформаторной..

Без трансформаторной развязки по входу (или драйверу) и выходу делать питание непосредственно от сети в наших реалиях не стоит. А с развязкой моих творений работает много по России.

 Отправлено: 12.03.19 15:41. Заголовок: Stan Marsh пишет: Р..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Релейные схемы работают только тогда, когда есть настоящее заземление.

Неправильно!
Такие схемы работают при наличии "защитного" нуля на третьем контакте розетки. По существу это тот же "рабочий" ноль.
А настоящая земля (не знаю как сейчас по новым ПУЭ, там много намудрили) применялась только и только там, где рабочего ноля в сети не было вообще. Т.е. в розетке 2 фазы 220 вольт, нейтраль изолирована.
П.С.!!! Имею в виду жилые помещения. Представьте себе, что такие ещё существуют в настоящее время.
Чтобы не было бесполезной полемики, скажу, что "настоящая земля" применялась в сетях с глухо-заземлённой нейтралью.
Это случаи в ПУЭ были выделены отдельными пунктами: Взрывоопасные помещения, повыщенной влажности, под водой, в медицинских учреждениях и ещё кое-где.
Релейная схема Улдыса вполне работоспособна для трёхконтактной розетки, не обязательно английской.

 Отправлено: 12.03.19 17:43. Заголовок: Stan Marsh пишет: Д..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Для звуковой аппаратуры должно быть два трансформатора. Минимум. Один - мощный "разделительный" 230:230

А что это даёт для звуковой аппаратуры?
Понимаю значение разделительного трансформатора как защитного средства. Например Женщина стоит на бетонном полу, работает с утюгом, гладит.
В случае нарушения изоляции и попадании фазы на корпус утюга её не "ударит" электротоком.
Полагаю, что все гармоники сети и радиопомехи проскочат даже если будет 5 трафоф...
Ну, может быть инфранизкие частотные помехи подравняет. Только для этого есть более простые и болёё "лёгкие" способы.
Как бы так, или нет?

 Отправлено: 12.03.19 18:04. Заголовок: Кузьмич пишет: Не п..

Кузьмич пишет:

цитата:

Неправильно!

Мы же не ПТБ сдаём, точность формулировок тут вторична, главное - понимание пользователя.

цитата:

...нет?

Нет.

 Отправлено: 12.03.19 18:28. Заголовок: Stan Marsh пишет: М..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Мы же не ПТБ сдаём

ПТБ в данном случае не при чём, это отдельный разговор.
Я живу на 7-м этаже. Ну тет у меня "настоящей земли". Есть фаза, ноль (рабочий ноль) и защитный ноль, который идёт с той же самой клеммы
электрошкафа на лестничной площадке.
Настоящий ноль - это значит надо раскопать под фундаментом, и проложить заземление... Я так понимаю.
Я что, один такой не правильный?
Stan Marsh пишет:

цитата:

Нет.

Тогда как?
Понимаю так, что если бы в сеть "забиралось" постоянное напряжение, то да. Но его в сети нет и быть не может. Может быть постоянная составляющая, означающая, что синус "кривой". Это может быть от оборудования на электростанциях, превышающие нормы гармоники в сети, неравномерная нагрузка по фазам, различного рода промышленные помехи, обозначим их косинусом ФИ и тд... Этот косинус лезет с заводов, если его не компенсируют через систему трансформаторов в ЛЕП без проблем. Почему он должен задержаться в разделительном трансформаторе?
Может ткнёте на труды гения, кто об этом заявил? Очень хочу ознакомиться. Или сами проясните. Ну не могу найти какого-либо понимания, для чего нужен разделительный трансформатор. Вот его отсутствие в корпусе УНЧ, вполне понятно.

 Отправлено: 12.03.19 18:59. Заголовок: Продолжу затронутый ..

Продолжу затронутый вопрос...
Хотелось бы спросить, а кто из присутствующих здесь на форуме, спецов-профессионалов хотя бы попробовал посмотреть, что у них в розетке?
На спектр пытался глянуть? А вот ненавистный многим, астроном-химик Климанский это почему-то проделал. Мало того, он результаты измерений
выложил в сеть для публики.


Обратите внимание, верхняя полуволна выше (больше) нижней. Это и есть наличие постоянной составляющая синусоидального колебания.





Поэтому и хочется узнать, кто так смело заявил, что разделительный трансформатор в аудио спасёт от всех невзгод.
Кстати, измерения Климанский проводил не напрямую из розетки, а через трансформатор...

А вот фильтр, так называемый, "от постоянки" успешно справляется с подавлением этих всех помех и благоприятно
влияет на звук.

 Отправлено: 13.03.19 04:21. Заголовок: Фильтр "от посто..

Фильтр "от постоянки" (распространенная схема - два больших электролита, два защитных диода, разрядный резистор) пропускает все ВЧ-помехи на выход, лишь чуток подавляя за счет индуктивности электролитов. Нужен в дополнение полноценный фильтр на основе синфазного и радиочастотных дросселей, но он не восстанавливает срезанные верхушки, только очищает их, ступеньки остаются и помехи от них тоже.
Фильтр на основе последовательного и параллельного резонансных контуров (см. www.gyrator.ru) эффективно давит все не 50-герцовое (правда, по моему опыту, мощность дросселей контуров должна быть на уровне мощности нагрузки).

 Отправлено: 07.04.19 22:37. Заголовок: херня это всё питани..

ерунда это всё питание от сети небольшое прочищение есть но когда нужно питать много каскадов да еще и стерео то лучше трансформаторы использовать нормальные , питал усилитель от сети на 6п45с и от тс250 разницы почти не было поэтому для себя эту тему закрыл,Но открыл новую гораздо более интересную, смешение стереоконалов в трансформаторе питания и придумал как обойти сей негативный момент, первички силовиков каждого канала включить последовательно но вторички должны быть повышающими 1к2 потому что на каждой первичке будет только 110 вольт, ожидаю нереального стерео, Вопрос, так кто нибудь делал? сам сделаю обязательно, уже давно мечтаю.