Отправлено: 17.05.11 22:22. Заголовок: ОППВ или ДППВ (продолжение 1)

Последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ.
Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

 Отправлено: 23.04.19 03:43. Заголовок: Agats пишет: Ученик,..

Agats пишет:

цитата:

Ученик, просто объясните что делать

Попробую.
1. Чтобы там ни писАли, питание без трансформатора - суть игра с огнём + полный и надёжный контакт схемы со всей грязью, что водится в сети. На форуме есть тема, где это обсуждали.
2. ТП здесь, конечно, не при делах, ей Ваш ОППВ - что комар для слона. А вот при слабой проводке в квартире или доме, и несимметричной нагрузке, напряжение может перекашиваться, на что и отзываются другие трансформаторы. Не любят они несимметричную сеть.
3. Мораль - не подключать "напрямую" к сети, а использовать трансформатор. Но! Расчёт трансформатора для использования с ОППВ имеет свои особенности. Начиная с того, что коэффициент использования трансформатора с ОППВ - в районе 50%. И даже будучи правильно рассчитанным и намотанным, по определению он склонен к бОльшему гудению из-за несимметричности нагрузки. Хорошая пропитка для него - практически аксиома.
4 Не обращайте внимания на глупости от дилетантов-эзотериков, и радиоэлектронная жизнь начнёт налаживаться.

 Отправлено: 23.04.19 11:27. Заголовок: Пока все печально, д..

Пока все печально, делать трансформатор оппв на такую нагрузку я считаю нерационально. Легче перейти на дппв. Пока думаю. На выходных проверю еще в ”нормальной” розетке без сопливых длинных удлинителей.

 Отправлено: 23.04.19 13:16. Заголовок: Agats пишет: Пока в..

Agats пишет:

цитата:

Пока все печально, делать трансформатор оппв на такую нагрузку я считаю нерационально. Легче перейти на дппв

Так а что думать Вы сравните на слух оба варианта и лучший оставляйте, там не много больше транс нужен, я с 6п45с тс270 использовал в оппв и хватало, хотя бы в одном ученик прав пропитывать надо чтобы не гудело, кстати напомните что за лампа у Вас

Зы а если стерео запитать от одного транса то можно скомпенсировать постоянку но я так не пробовал, есть подозрения что ширина стереобазы пострадает но это только подозрение

 Отправлено: 23.04.19 13:40. Заголовок: по той табличке что ..

по той табличке что выложил рекомендованный ток первички 2.3*ток нагрузки*(напряжение вход/выход). Итого у меня вход и выход напряжения в трансф. почти равны, считаю =1. И тогда ток первички =2.3*0.5А=1.15А. Напряжение у меня 236в * 1.15А и получаю 270ват. Думаю с запасом 350-400 надо делать один транс на канал. В принципе 400ват тор ну как бы не особо страшный. Два рядом уже прилично...и наводки от 800ват милые могут быть. У меня есть два транса 20х20х20, каких то морских итальянских в экране. Запускал на них газотрон, всё ок с ними. Но так не хочется такие дуры под 10-12кг каждый ставить громадные. Вообщем запущусь от нормальной сети, отпишу.

 Отправлено: 27.04.19 03:26. Заголовок: Вечер добрый всем, п..

Вечер добрый всем, пока все плохо, все барахло снёс вниз с чердака к хорошей розетке, увы нет изменений. Значит газотрон анодом как то гонит обратно постоянку в сеть. Сейчас буду замерять постоянку. Два выхода: ставить анодный транс здоровый на каждый канал, что жуть как не хочеться или еще попробовать спараллелить два газотрона маленьких, каких по 0.5А средений ток и посмотреть как малыши будут себя вести, может они не будут так в сеть пускать постоянку. Пока все ну очень печально что начинают визжать большие накальники на каждой лампе 6с33с, а они каждый на 150ВА. Они конечно и так тихонько еле слышно жужат, но когда подаешь напряжение анодное жужат сильней, а когда шунтируешь зарядный резистор, то еще сильней визжат гады когда на номинальный ток нагрузки вышел в 0.5А

 Отправлено: 27.04.19 03:56. Заголовок: Газотроны тут не при..

Газотроны тут не причём на кенотронах то же самое бы было, общеизвестный факт ведь оппв вызывает подмагничивание силовика значит априори постоянка присутствует в трансформаторе в данном случае на подстанции а поскольку накальник включен поралельно то и в него попадает постоянка вот он и гудит попробуйте отвязать накальники трансом 1к1 мощным должны стихнуть.

Ученик пусть идёт лесом

 Отправлено: 27.04.19 04:32. Заголовок: Raven пишет: постоян..

Raven пишет:

цитата:

постоянка присутствует в трансформаторе в данном случае на подстанции

Закон Даннинга-Крюгера во всей красе. http://hiend.borda.ru/?1-22-0-00000537-000-0-0#006

 Отправлено: 27.04.19 05:21. Заголовок: Господа плз хелп - н..

Господа плз хелп - нет постоянки, ни на йоту не двигается синусоида, подал на открытый вход осцилографа , как вкопанная стоит синусоида ни вверх ни вниз. Синусоида на весь экран...но увеличив на мах головку синусоиды, поймал что головка синусоида уходит на 2 вольта по экрану...действующее т.е делить 1.44? и равно под 1.4 вольта постоянки все же даёт газотрончик гад? Это много 1.4 постоянки?

 Отправлено: 27.04.19 16:00. Заголовок: Ученик ты реально су..

Учениктебе Agats доказал верность моих слов что постоянка в сети, оппв её дает, т, Agats пишет:

цитата:

но увеличив на мах головку синусоиды, поймал что головка синусоида уходит на 2 вольта по экрану...действующее т.е делить 1.44? и равно под 1.4 вольта постоянки

 Отправлено: 27.04.19 16:32. Заголовок: Равен, что-то я не п..

Равен, что-то я не пойму... читаю:
Agats пишет:

цитата:

нет постоянки, ни на йоту не двигается синусоида, подал на открытый вход осцилографа - как вкопанная стоит синусоида, ни вверх ни вниз.

Вроде бы - однозначно, так чего же ещё?

А верхушка сетевого синуса притуплена - так это практически у всех, из-за большого количества импульсников, подключенных к сети.

 Отправлено: 27.04.19 16:45. Заголовок: Пермяк , когда синус..

Пермяк , когда синусоида сети на весь экран то глаз не видит такие смещение как полтора вольта. Когда я увеличил синусоиду раз в десять то видел только увеличенную головку синусоиды, то заметил, что при подаче анодного на газотрон она ушла вниз на 1.4в. Это я верхню синусоиду смотрел. Но...но я не посмотрел низ синусоиды куда смещается. Логично если постоянка то и низ головки синусоиды должен уйти вниз. Это я не проверил вчера. Сейчас проверю. Если низ головки синуса уйдет не вниз а вверх, то это тупо падения напряжения в сети, а не постоянка, и я всем пудрю мозги.

 Отправлено: 27.04.19 16:56. Заголовок: Agats пишет: при по..

Agats пишет:

цитата:

при подаче анодного на газотрон она ушла вниз на 1.4в. Э

Подсадка под нагрузкой, имхо. Думаю, нижняя верхушка поднимется вверх.

 Отправлено: 27.04.19 16:57. Заголовок: Ну, что Вы мучаетесь..

Улдыс, ну, что Вы мучаетесь? Прям переживаю за Вас...
Поставьте фильтр от этой самой "постоянки в сети" - там же всего 2 или 4 диода и два конденсатора, снятых со старых компьютерных плат.
Если перестанут "звучать" трансформаторы, значит проблема в этой самой "постоянке". Если нет - то ройте в другом направлении...

 Отправлено: 27.04.19 17:06. Заголовок: 2 Пермяк, сейчас про..

2 Пермяк, сейчас проверю

2 r9o-11, подумаю что это и куда это, пока такое не творил еще ни разу

 Отправлено: 27.04.19 17:08. Заголовок: Я что то не понимаю ..

Я что то не понимаю возьмём оппв и обычный маленький трансформатор оппв его подмагничивает значит постоянка есть в цепи цепь то замкнута , а если большой трансформатор на подстанции то постоянка тоже должна быть пусть она не может намагнитить огромный трансформатор но она должна быть ток ведь по замкнутой цепи течёт или ТП всё же чёрная дыра как Ученик считает

 Отправлено: 27.04.19 17:26. Заголовок: r9o-11 пишет: Улдыс..

r9o-11 пишет:

цитата:

Улдыс, ну, что Вы мучаетесь? Прям переживаю за Вас... Поставьте фильтр от этой самой "постоянки в сети"

Сейчас придет Ученик и всем вам поставит двойки, Постоянки в сети быть не может! так сказал великий Ученик

r9o-11 пишет:

цитата:

Поставьте фильтр от этой самой "постоянки в сети" - там же всего 2 или 4 диода и два конденсатора

как то не хай эндно

 Отправлено: 27.04.19 17:48. Заголовок: Представим себе, что..

Представим себе, что постоянка таки есть, и она проходит через вторичку подстанции. Подмагyичивая таким образом трансформатор подстанции. От этого и гудит накальный транс у Agats'а. Но тогда должны гудеть все трансформаторы, подключенные к подстанции, она же подмагничена! И гонит всем потребителям постоянку!
Я правильно рассуждяю?

 Отправлено: 27.04.19 17:50. Заголовок: Правильно!..

Правильно!

 Отправлено: 27.04.19 17:56. Заголовок: r9o-11 пишет: Я пра..

Пермяк пишет:

цитата:

Я правильно рассуждяю

При всём уважении неправильно, а может я туплю? постоянка не может намагнитить тр подстанции это понятно, но ведь она та есть потому что оппв а первичка накальника паралельно подключена вторичке ТП и постоянка просто туда ответвляется, ну как ещё объяснять реально устал одно и тоже писать

просто у Agats дохлые накальники которые и так гудят и тот мизер постоянки что создаёт его оппв добивает эти накальники другого объяснеия нет раз после включения усилителя начинают сильнее гудеть накальники, и к тому же он практически уже доказал нам наличие предположенной мной постоянки

 Отправлено: 27.04.19 18:37. Заголовок: Непонятки с этой пос..

Непонятки с этой постоянкой если она черт ее побери есть. Если верх синусоиды четко видно что уходит вниз, то низ синусоиды не уходит вниз 100%. Уходит так же вверх, т.е тупо просадка напруги. Но не так бойко как вверху головка на , а на доли грамма. Вообщем я запутался. То что не равномерно сжимается синусоида под нагрузкой можно списать на длинный тощий гнилой в 12м удлинитель. Все что я сделал это поменял местами первички этих визжащих накальников, стало чуть тише. Не знаю что это. Гармоники 5ые -1001ые заставляют выть накальники, но факт мотаю солидные накальники, эти покупные польско-литовские с недомотанной первичкой для галогенок в потолке. И походу питание от сети накладывает свои проблемы какие то. Так что пока наматываю накальники хорошие залитые