Отправлено: 25.04.19 13:24. Заголовок: Средняя точка накала - нужна ли?

Не нашел подобной темы.
В разных источниках встречал разные мнения.
Одни утверждали что надо и именно ее землить, другие говорили что фон эффективнее давится искусственной средней точкой из резисторов.
Сейчас надо заказывать силовой тор, но намотчик говорит что с моими запросами получается слишком много выводов и предлагает отказаться от части их.
Основная задача средней точки, как я понимаю, снижать фон переменки. В случае с косвеннонакалом думаю особой разницы не замечу, а вот если прямонакалы питать, как лучше делать среднюю точку?
Второй вопрос касается выпрямления накала для 6С4С. Со средней точкой можно сделать двухполупериодный выпрямитель вместо моста. Не уверен что это лучше.. :) Но вдруг я чего не знаю.

 Отправлено: 25.04.19 13:43. Заголовок: На все вопросы здесь..

На все вопросы здесь один ответ – дело вкуса. Кстати, сталкивался с вариантами монтажа, когда удавалось избавиться от фона «поднятием» средней точки, а заземление на фон практически не влияло (разумеется, пробовалось подключение к разным точкам «земли»).

 Отправлено: 25.04.19 14:48. Заголовок: свежий случай. Одно..

свежий случай. Однотакт с двухкаскадным драйвером на 6н8с или 6SN7 . Накал заземлен с одной стороны. Среди кучи ламп попадаются откровенно фонящие. Причем, наши. Импорт молчит. Пришлось поднять шину накала над землей, врезав в земляной вывод разрядного резистора добавку, зашунтировав её емкостью. Фон исчез. Правда, хозяин усилителя после этой переделки отметил, что вместе с фоном пропала и какая-то изюмина в звуке.
Предложил ему вернуть накал, выкинув фонящие лампы, -не захотел.
В моем драйвере на 6SN7 та же картина, половина наших восьмерок гудят с заземленным накалом. Пролазит фон через подогреватель.

 Отправлено: 25.04.19 15:17. Заголовок: У меня в текущем 6LR..

У меня в текущем 6LR8 накал не заземлен, все норм. ) И в Покемоне тоже было норм.

 Отправлено: 25.04.19 15:29. Заголовок: Болтаться подогреват..

Болтаться подогреватель не должен, даже если и так "всё нормально".

 Отправлено: 25.04.19 15:48. Заголовок: Jaster пишет: Со ср..

Jaster пишет:

цитата:

Со средней точкой можно сделать двухполупериодный выпрямитель вместо моста.

Не ошибусь ,если скажу, что про накал прямонакалов уже столько раз писали

По теме:
- Одна обмотка накала= 4ре диода при выпрямлении;
- Две обмотки (со средней точкой) = 2 диода выпрямителя;
- фильтр...., что там, что там...
Выбирает конструктор решение для себя , на основе макетирования и его «хотелок».

PS: Как то делал «одесский вариант» накала со средней точкой, работает реально Это если хочется переменкой, впрочем можно и нагрузочными резисторами, но это доп. нагрузка на обмотки накала...

 Отправлено: 25.04.19 16:09. Заголовок: одесский вариант бал..

одесский вариант балансировки не отменяет приведенного к сетке напряжения от краев катода и годится для ламп с малым напряжением , типа 2а3 2с 4с. Прочие будут гудеть, с каким-то минимумом в точке балансировки. Одесский вариант убирает внутреннюю асимметрию накала , неким изящным способом.
По опыту, к средней точке резисторного делителя накала достаточно прицепить многооборотник на 220 ом и настроить фон до милливольт на выходе усилителя.
И снова- речь лишь о низковольтных лампах, типа 2а3.

 Отправлено: 25.04.19 16:10. Заголовок: Jaster, я дико удивл..

Jaster, я дико удивляусь на вас!!!
Вам хоть что, я туда, а он обратно... СКАЗАНО, накал 6с4с ТОЛЬКО постоянкой, как, говорил. 6LR8 можете засунуть хоть куда, это косвеннонакальные.

 Отправлено: 25.04.19 16:42. Заголовок: aur_100 пишет: Вам ..

aur_100 пишет:

цитата:

Вам хоть что, я туда, а он обратно... СКАЗАНО, накал 6с4с ТОЛЬКО постоянкой

Читайте внимательно. Я и писал про выпрямление для 6с4с

зы. Вопрос закрыт, тор заказан без средней точки накала, но с отводами на 0-2.5-5-6.3в :)
И так блин вышло 21 вывод.. )

 Отправлено: 25.04.19 16:45. Заголовок: Jaster пишет: без с..

Jaster пишет:

цитата:

без средней точки накала

Правильно.

цитата:

с отводами на 0-2.5-5-6.3в

Зря. Совершенно ненужная опция.

 Отправлено: 25.04.19 17:06. Заголовок: Я так понял транс ун..

Я так понял транс универсальный для опытов с разными лампами

 Отправлено: 25.04.19 17:09. Заголовок: Я в таких случаях га..

Я в таких случаях гашу излишек резистором.

 Отправлено: 25.04.19 17:13. Заголовок: Stan Marsh , что е..

Stan Marsh , что есть благом для лампы, нивелируется бросок тока холодную нить накала. Правда, ценой удлинения времени нагрева до нормы.
За отсутствием нужной обмотки грел 2а3 от 5 -вольтовой обмотки через два мощных 5-ваттных резистора по 0,51 ома, на лампе ровно 2. 5 в, греется плавно. Но резисторы кипят. Их пришлось на улицу вынести из подвала.

 Отправлено: 25.04.19 17:17. Заголовок: Мне Jaster напоминае..

Мне Jaster напоминает, как бы это помягче, как говорил Ленин про Троцкого, дальше вы все поняли...
С вашей такой позицией, бесполезно строить на 6с4с, продайте, хоть нормалные люди купят. С меня хватит, надоело, ВСЁ.

 Отправлено: 25.04.19 17:33. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я так понял транс универсальный для опытов с разными лампами

в точку!

 Отправлено: 25.04.19 17:35. Заголовок: Stan Marsh пишет: Я..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Я в таких случаях гашу излишек резистором.

С 6.3 до 2.5 гасить резистором накладно выходит.. 8 ватт с лишком на 2 лампы. А доп.отводы мне обойдутся просто в лишних 100р.

 Отправлено: 25.04.19 17:39. Заголовок: aur_100 пишет: С ва..

aur_100 пишет:

цитата:

С вашей такой позицией

судя по всему Вы никак не "въедете" в мою позицию и из-за этого все проблемы. В который раз уже приписываете мне то что я не делал и пропускаете то что четко написано. Все остальные прекрасно все поняли.

 Отправлено: 25.04.19 19:01. Заголовок: А не нужно мотать ..

А не нужно мотать силовик на 6, 3 в накал, если в проекте 2а3. И есть готовые ТПП 74, с 8-амперными обмотками по 2, 5 в .

 Отправлено: 25.04.19 19:12. Заголовок: Бокарёв Александр Не..

Бокарёв Александр Не факт что будут 2А3. Может мне больше понравится звучание 6П41С или еще чего.. :)

 Отправлено: 25.04.19 19:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

одесский вариант балансировки не отменяет приведенного к сетке напряжения от краев катода и годится для ламп с малым напряжением , типа 2а3 2с 4с. Прочие будут гудеть, с каким-то минимумом в точке балансировки. Одесский вариант убирает внутреннюю асимметрию накала , неким изящным способом.

Делал для 300 ки, так и было, остаточный фон все равно есть, хотя гораздо меньше чем без балансировки. Понравилось, пока не понял, что это 50 ти герцовая «гармонизация» звука, после , только выпрямление

 Отправлено: 25.04.19 19:41. Заголовок: Jaster пишет: накла..

Jaster пишет:

цитата:

накладно выходит

Что именно? Обмотка под 2А3 должна быть рассчитана на 2,5А. Сечение провода не изменится от того, будет ли эта обмотка на 2,5В или на 6,3В. А гасить - это полезно.

 Отправлено: 25.04.19 19:47. Заголовок: Stan Marsh нагрев ли..

Stan Marsh нагрев лишний ни к чему, выносить из корпуса или делать принудительный обдув не хочется, корпус компактный, все впритык. Я же говорю, никаких сложностей кроме затрат в 100р. единовременных.

 Отправлено: 25.04.19 20:01. Заголовок: Stan Marsh пишет: г..

Stan Marsh пишет:

цитата:

гасить - это полезно.

Золотые слова. На все случаи жизни. Годятся - и в бокале с шампанским и в цепи накала лампы и в общении - пафос лишний гасить - и понты присаживать , и градус спора, ни о чем .

 Отправлено: 25.04.19 20:47. Заголовок: А я люблю, когда сов..

А я люблю, когда совсем уже заклюют, 250 водки, чтоб не слышалось всякой х...
А серьезно, читайте классиков лампостроения, а не интернет.
ПС: а ТОРы с кучей отводов, только лишний шанс для несимметрии...

 Отправлено: 25.04.19 21:14. Заголовок: aur_100 вот за это н..

aur_100 вот за это напоминание спасибо, передал мотальщику что важнее симметрия, нежели порядок расположения выводов.

зы. Я пиво люблю.. 1 литр и норм настроение.. )

 Отправлено: 26.04.19 02:13. Заголовок: Если позволите, для ..

Если позволите, для ламп с косвенным накалом средняя точка ни к чему, для прямокалов
может иметь место, но лучше прямокалы греть постоянкой. Да простят меня гуру...

 Отправлено: 26.04.19 11:18. Заголовок: Jaster, я вас предуп..

Jaster, я вас предупреждал... но вам все равно, сделаю кучу отводов на все случаи, пусть аж мохнатый будет... А грамотный мотальщик, который с ТОРами работает, и без вас знает.
Последние 2-3 года уже попадались дважды ТОРы, фирмы Исток-2, кто их там мотает, не знаю, не мой вопрос, привозили заказчики... но вернуть взад не смогли. У меня их ТОР, тогдашний Исток-2, стоит больше 10 лет, конечно, он не 150вт, а реально на 70-80-90вт, брал его для корректора, и по всем правилам, и с экраном. А маркировка та же, TorAN-150...

 Отправлено: 26.04.19 17:40. Заголовок: aur_100 какое отноше..

aur_100 какое отношение к теме имеет Ваш опыт с торами от Истока?

цитата:

- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит... - Вы были на концерте??? - Нет, мне Рабинович по телефону напел.

 Отправлено: 26.04.19 18:47. Заголовок: Да хватит собачится...

Да хватит собачится.
Каждый имеет свой опыт. Свои привычки.
Jaster не опытный.
Но дело поправимое. Вот и спрашивает советов.

 Отправлено: 26.04.19 19:15. Заголовок: Jaster, чем больше с..

Jaster, чем больше с вами общаешься, тем больше осознаешь, и начЁрта я столько знаю... Проще, это как вам. И залезть в каждую дырку со своими "советами", и про Телефонник, аж 15 штук по Семыгину..., а Семыгин давным-давно про них позабыл. Просто аллес...
А ТОРы Истока я просто поменял, один на ТА33 + накальник Василия(Карта), а второй от лампового приемника, и все довольны.

 Отправлено: 26.04.19 19:20. Заголовок: aur_100 пишет: Семы..

aur_100 пишет:

цитата:

Семыгин давным-давно про них позабыл

Семынин Игорь - очень опытный радиолюбитель, автор множества отличных схем. Свой повторитель он не забывает, заходит регулярно в ветку, дает рекомендации и отвечает на вопросы. И в отличии от Вас не пытается навязать мнение свое голословно.
Я если и даю советы, то не в безапеляционной форме и только по тем вопросам, которые лично проверил на практике, аргументируя свое мнение. А не так что "Прямонакал Бог и 6С4С пророк его, а остальное ересь.." Верьте мне!