Отправлено: 17.05.11 22:22. Заголовок: ОППВ или ДППВ (продолжение 2)

Последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ.
Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

 Отправлено: 21.05.19 12:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Приведите примеры расчета

Т.к. это Вы упрямо спорите, Вы и приведите. Если умеете, конечно.

 Отправлено: 21.05.19 13:01. Заголовок: Интересно, я что это..

Интересно, я что это за "неодинаковости" в полуволнах и с чем они связаны?

И там, выше, у синуса 1кГц даже, вроде, визуально видно, что форма отрицательной полуволны отличается от положительной... Ну, не может же быть косяк восстановления формы у анализёра на этой частоте?

 Отправлено: 21.05.19 13:18. Заголовок: Пермяк пишет: Т.к. ..

Пермяк пишет:

цитата:

Т.к. это Вы упрямо спорите, Вы и приведите. Если умеете, конечно.

Я не спорю, а просто наглядно показываю, что емкости в бп выше необходимого минимума по уровню пульсации , не влияют на характеристики аппарата на НЧ.

Пока что обратного мне никто тут не доказал.(только теоретические выкладки и скрины вврванные из контекста).

П.С
Хотелось бы уже разобраться и покончить с этим липовым мифом про так называемую "энерговооруженность" БП, который десятилетиями бродит по форумам.

 Отправлено: 21.05.19 14:48. Заголовок: Энергия питания -он..

Энергия питания -она же CU квадрат пополам. Отсюда емкость банок куда слабее влияет на так наз энерговооруженность нежели напряжение на банках.
Сотни миллифарад нужны для снижения пульсаций в мощных А класса усилителях , с токами в амперы, хотя и там можно обойтись без фанатизма.
А сказки про фарады в катоде и чудесное преображение звука при этом- сказки и есть. Для легковерных дурачков. Везде есть альтернативные решения, менее затратные, чем методом в лоб и за больше денег . Ведь искусство инженера в том и состоит, чтобы сделать достойно звучащее устройство- без наворотов. Навернуть - особого ума не надо. Кидай всего и побольше. А потом хвали- и тебе поверят и за тобой пойдут.

 Отправлено: 21.05.19 16:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

нергия питания -она же CU квадрат пополам. Отсюда емкость банок куда слабее влияет на так наз энерговооруженность нежели напряжение на банках. Сотни миллифарад нужны для снижения пульсаций в мощных А класса усилителях , с токами в амперы, хотя и там можно обойтись без фанатизма. А сказки про фарады в катоде и чудесное преображение звука при этом- сказки и есть. Для легковерных дурачков. Везде есть альтернативные решения, менее затратные, чем методом в лоб и за больше денег . Ведь искусство инженера в том и состоит, чтобы сделать достойно звучащее устройство- без наворотов. Навернуть - особого ума не надо. Кидай всего и побольше. А потом хвали- и тебе поверят и за тобой пойдут.

Не совсем так насчет энергии питания. Это формула все таки энергия заряженного конденсатора, а не БП . Нет никакого смысла заряжать конденсатор до десятков и сотен джоулей, если усилитель потребляет считанные еденицы и вообще все время включен в электрическую сеть.
А так да. Со всем остальным с вами полностью согласен

 Отправлено: 21.05.19 16:26. Заголовок: Скажите, а Вы по-пре..

Скажите, а Вы по-прежнему считаете, что устройство питается от трансформатора, а конденсатор и прочее тут как бы ни при чём?

 Отправлено: 21.05.19 16:40. Заголовок: Нет. Я так не считаю..

Нет. Я так не считаю.
Только функция конденсатора в том, чтобы фильтровать питание по заданному току и не более того.
Если бы у нас были источники постоянного тока без пульсаций ( постоянный ток в сети или аккумуляторы), то и конденсаторы в БП вообще были бы не нужны.

 Отправлено: 21.05.19 17:01. Заголовок: все таки на басу емк..

все таки на басу емкость влияет если выходник огромный , то слышно прибавление ёмкости но до определённого предела, на 6п45с делал до 4700 есть смысл поднимать а выше уже разницы не слышал, просто каскад на триоде вызывает колебания тока анода поэтому емкость и влияет потому что коэфициент сглаживания конденсатора зависит от тока нагрузки, я скоро буду делать усилитель и там будут каскоды у них этого артефакта нет там ток постоянен через каскад

 Отправлено: 21.05.19 19:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сотни миллифарад нужны для снижения пульсаций в мощных А класса усилителях

Что впрочем не помешало вам поставить полторы тыщи микрофарад в анодное питание вашего усилителя на 6с4с.

 Отправлено: 21.05.19 19:33. Заголовок: НО! не только конден..

НО! не только конденсаторы нужны нормальной емкости, но и дроссели с низким активным и самое главное на одинаковом с выходником железе а если выходник мелкий то на большем ,ток тоже толстую трубу любит не только напряжение ну и силовик большой, а то некоторые одних кондеров наставят а дросселек волосом намотан и заряжаются тогда их банки по пол часа и толку от них ноль

 Отправлено: 21.05.19 19:52. Заголовок: Всегда удивляли грам..

Всегда удивляли грамоети которые с дикими формулами начинают бегать фокруг ламповых усилителей. Особенные эксперты начинают тыкать осцилографом во все места. И вопрашаются где разница между 500 и 5000 микрофарад. Всегда таким предлагаю найти разницу на осциллографе между разными проводами, разницу которая хорошо слышна на слух, не важно сильно или слабо, но она есть. Так вот, зачем тогда вообще про ламповые усилители толк заводить, ну слушайте операционники у них шумы меньше -100 Дб, что вы лезете в ламповую технику.

 Отправлено: 21.05.19 22:24. Заголовок: SKY2 пишет: дроссе..

SKY2 пишет:

цитата:

дроссели с низким активным и самое главное на одинаковом с выходником железе

Классс!!!! Такого я еще не слышал, это всем перлам перл!
Теперь только так буду делать, вот только беда, редко я применяю дроссели, что же теперь только безтрансформаторные схемы
остаётся делать...

 Отправлено: 21.05.19 22:55. Заголовок: И у меня с дроссел..

И у меня с дросселями беда. Некуда их тулить в скромный корпус, а слушать фон - нет желания. А тут ещё и за сотни мкф в питании огребаю. Куда же бедному крестьянину податься?
Такие все правильные, и каждый первый - точно знает, как именно мне - нужно делать лучше.

 Отправлено: 21.05.19 23:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Petr0vich пишет:

цитата:

Классс!!!! Такого я еще не слышал, это всем перлам перл!

где перл??? если Вы на счет размера дросселей то как раз наоборот перл это если дроссель меньше выходника Знаете я пишу только из практического опыта я вообще не теоретизирую если пишу что дроссель большой должен быть то я слушал и сравнивал с мелкими а не просто теоретизирую с умным видом.
зы найдите в онгаку камень в блоке питания

 Отправлено: 21.05.19 23:07. Заголовок: Petr0vich понимаете ..

Petr0vich понимаете маленький дроссель это то самое узкое место которое портит звук маленький дроссель насыщается высокое активное уменьшает индуктивность и короче лень перечислять но звук заметно портится а вот большой дроссель с ним звук наоборот становится лучше инструменты разделяются нет каши как просто с кондёрами,а электронному транзисторному дросселю нечего делать в ламповом усилителе имхо

Лучше всего звучат самые простые схемы с минимум активных элементов,потому что пассивные элементы могут пораждать только линейные искажения в отличии от активных.

 Отправлено: 21.05.19 23:19. Заголовок: А вот недавний случ..

А вот недавний случай. Спаял по просьбе приятеля унч с межкаскадником от Воробьёва . Транс- ещё та дрянь, множественные резонансы, полоса что вниз что вверх-никакая. Но как-то запело. А если брать сигнал с анода выходного каскада драйвера, превратив межкаскадник в охрененно дорогой дроссель, то звук становится откровенно кислотный, хотя протяженный вверх и вниз. Крутили так и так- в итоге вернули вариант с межкаскадником, потому что дроссель ещё хуже. Вот и вся сказка про волшебную железку.
Для меня весь этот выпендрёж с межкаскадами- чисто выпендрёж и есть, чтобы дорого и круто. А звук там не живет, потому что нафиг никому не нужен.
У транса или дросселя свой голос и как он сложится с остальным- а фигзна. Чаще никак. Валерик Волков мучил-мучил драйвер для ГУ48, да так на резисторном и остановился. Прочие варианты не катят.

 Отправлено: 22.05.19 00:06. Заголовок: SKY2 пишет: Petr0vi..

SKY2 пишет:

цитата:

Petr0vich понимаете маленький дроссель это то самое узкое место которое портит звук маленький дроссель насыщается высокое активное уменьшает индуктивность и короче лень перечислять но звук заметно портится а вот большой дроссель с ним звук наоборот становится лучше инструменты разделяются нет каши как просто с кондёрами,а электронному транзисторному дросселю нечего делать в ламповом усилителе имхо

Спорить можно до хрипоты, до драки, всё равно каждый останется при своём. считаю, что все хорошие БП одинаково влияют на качество звука, то есть ни как.
А вот плохие БП влияют и очень, по разному, иногда даже музыкально. Отсюда музыкальные кЫнотроны, музыкальные дроссели и емкости в питании.

 Отправлено: 22.05.19 00:19. Заголовок: Petr0vich пишет: то..

Petr0vich пишет:

цитата:

то все хорошие БП одинаково влияют на качество звука, то есть ни как.

Да что вы говорите! и какие же это хорошие БП, расскажите если не секрет как устроен хороший бп

 Отправлено: 22.05.19 00:27. Заголовок: Петрович железно пр..

Петрович железно прав.На ходу выключите свой навороченный хаенд из розетки . Ни одна собака не признается, что звук не умер, все так же ровно и спокойно. А ткнуть тестером- от анодного уже ничего не осталось, накалы остыли. Поэтому хватит пузыри надувать.Задрали своим питанием.

 Отправлено: 22.05.19 01:23. Заголовок: SKY2 пишет: если В..

SKY2 пишет:

цитата:

если Вы на счет размера дросселей то как раз наоборот перл это если дроссель меньше выходника

Это вы "немного" преувеличиваете .
Если говорить о схемах СLC, то я даже не представляю условия ,когда дроссель может быть такой же или даже больше выходника