Отправлено: 17.05.11 22:22. Заголовок: ОППВ или ДППВ (продолжение 3)

В последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ.
Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

 Отправлено: 31.05.19 14:34. Заголовок: Насчет ОППВ напишу с..

Насчет ОППВ.
Напишу свою бредятинку. Не судите строго.
Вот был Фил-496 с импульсником , в котором по умолчанию ОППВ, не идеально, но достаточно приятно играет. Попробовал я к нему присобачить классический лин.БП с мостами и со стабами 7805-7812. Получил худший звук. Это , конечно, не чистый эксперимент с ОППВ на 50Гц,но пусть будет моими 0,1 копейками в пользу ОППВ.
Я вообще не сторонник аудиофильских стонов на тему мерзости ИБП. Есть опыт, когда с ИБП результаты лучше , чем с классическим ЛБП. И при питании USB интерфейса по шине USB звук может быть лучше, чем с вполне себе нормальным ЛБП с хорошим трансом.
Еще раз скажу, не судите строго. Просто поделился мыслями и наблюдениями.
P.S. Точнее , наверно, будет говорить не "лучше или хуже", а "более или менее приемлемо" в каждом конкретном случае (в конкретном тракте).

 Отправлено: 31.05.19 15:07. Заголовок: А мне вообще хорошо,..

А мне вообще хорошо, всё равно на споры Бурана и Равена (SKY2) про выходной трансформатор, у меня его нет, как и анодного :) , и чистое ОППВ от сети на газотроне.

ОТЛ + ОППВ на 872ом

 Отправлено: 31.05.19 15:14. Заголовок: Vladimir Вы говорите..

Vladimir, Вы говорите электронная музыка шум и хороший усилитель на 300би допустим должен пердеть на ней на басу но я делал усилитель пусть не на 300би на обычной не шизоидной 6п45с и представляете он не пердел и не хрипел, а меня вжимало в диван от баса как Вы говорите шума, а все потому что я применил выходник достаточных размеров, ну и кто теперь из нас прав???

 Отправлено: 31.05.19 15:36. Заголовок: так вжимает то акуст..

SKY2 пишет:

цитата:

меня вжимало в диван от баса

так вжимает-то акустика в итоге, и если, как вы говорите - короткоходная у вас, да высокочувствительная, то это 18" не меньше, типа 2а11 или винтажного буржуя

 Отправлено: 31.05.19 16:06. Заголовок: Agats да 2а12 в щите..

Agats, да 2а12 в щите , НО этот же динамик не вжимает с маленьким трансформатором а хрипит на тяжелых семплах я к чему все говорю а меня никто не слышит дело в размере выходника, сетевика, дросселя фильтра и емкости кондеров для баса, если это все будет мелким баса настоящего низкого не будет ни когда , и диск с PRODIGY сразу выявляет слабость усилителя на котором не то что продижи а даже THE DOORS полноценно не послушаешь, если еще и на входе 6н9с стоит то вообще мрак только вокальчик какой нибудь джазовый прокатит и то ...

Кстати лежат 4 новых диффузора в коробках 2а11 ждут воплощения рам нету, не могу современныке рамы подобрать они все не много больше

 Отправлено: 31.05.19 16:14. Заголовок: SKY2 пишет: Ну и ещ..

SKY2 пишет:

цитата:

Ну и еще я когда разговариваю об однотактах я обычно имею в виду мощность порядка 10 ватт. да я выше писал что для даже 5 ватного усилителя нужен большой выходник, что бы без искажений передать 10-20 герц. проблемма в том что 5 ваттный усилитель даже ОТЛ адекватно бас не передаст в силу своей маломощности, ну разве что на басовый рупор только.

1) 5ти ватному усилителю ЗВУКОВОЙ частоты, не нужен большой выходник, ибо W=I*U

2) 10герцовых участков практически не существует в спектре музыкальных композиций . 20Гц это практический предел , а) который ДАЛЕКО не везде есть, б) Если и есть то с минимальным уровнем записи (20-40дБ), в) Далеко не всякая акустика способно это передать , г) Далеко не каждый человек способен это как то услышать. Из чего следует что делать выходник на МАКСИМАЛЬНУЮ мощность работы с частотой менее 20Гц просто бессмысленно. 20Гц это уже огромный ЗАПАС по предотвращению искажений на НЧ.

3) Правильно . Чтобы двигать длинноходовой НЧ динамик ( которых сейчас большенство на рынке, ибо все в массе заточено под полупроводниковые приборы) ,надо иметь высокую выходную мощность усилителя и его низкое вых.сопротивление.

4) Это трансформатор 10К для ГМ70. Сечение 19см.кв вес около 8кг. КНИ при Мощностях 30 и 35Ватт. Частоты 1кГц и 20Гц
Как видим тут,даже высокомный выходник для мощного ОДНОТАКТНОГО усилителя совсем не обязан быть огромным ,чтобы не вносить значемых искажений на НЧ.
Думаю не стоит говорит каким должен быть выходник на мощность 10Ватт и с нагрузкой 3-5К!

 Отправлено: 31.05.19 16:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru Да ..

Buran81@inbox.ru, да Вы тут хоть всю ветку завалите картинками суть от этого не изменится Вы не понимаете что чем ниже частота тем больше нужна мощность усилителя что бы динамик раскачать даже короткоходный у которого вся катушка в зазоре и пожалуйста ни когда мне не говорите ни чего про длинноходовую низкочувствительную акустику потому что я сам слушаю только высокочувствительную акустику с лёгким диффузором и мощными магнитами, но все равно Вы не правы даже 5 ватному усилителю нужен выходник не менее 40кг весом что бы без искажений пропустить низкие частоты и не надо говорить что в записи их нет я нахожу записи в которых и 16 герц есть и если усилитель искажает 20 герц то и 40 и 60 там тоже искажены, Вы просто не слушали правильно возьмите электронику с насыщеным басом например продижи и сравните бас на транзисторнике мощном качественном и на ламповом с мелким трансиком и с крупным сравните осознайте услышанное подумайте над этим а потом пишите , я говорю простой тест продижи разрушит все ваши иллюзии на раз только не надо шизофреническо-удифильских отмазок а-ля владимир

 Отправлено: 31.05.19 16:40. Заголовок: Хороший дин, мечтаю ..

Хороший дин, но я мечтаю о 18" 2а11. Так ясно что первый выходник мал.

SKY2 пишет:

цитата:

да 2а12 в щите, НО этот же динамик не вжимает с маленьким трансформатором а хрипит на тяжелых семплах

 Отправлено: 31.05.19 16:42. Заголовок: SKY2 пишет: Да Вы т..

SKY2 пишет:

цитата:

Да Вы тут хоть всю ветку завалите картинками суть от этого не изменится Вы не понимаете что чем ниже частота тем больше нужна мощность усилителя

Ну пипец. Капитан-Очевидность!

цитата:

Вы не правы даже 5 ватному усилителю нужен выходник не менее 40кг весом

У вас очевидное психическое растройство "Узнаю брата Колю"(C)

цитата:

я нахожу записи в которых и 16 герц есть и если усилитель искажает 20 герц

И я их нахожу. Они есть ,но только с уровнем -20дБ и ниже!! В курсе на сколько падает мощность сигнала на выходе усилителя?!

цитата:

я говорю простой тест продижи разрушит все ваши иллюзии на раз только не надо шизофреническо-удифильских отмазок а-ля владимир

У меня никаких илюзий нет! А насчет шизофрении ,перестрахуйтесь и сходите на проверку к доктору.

 Отправлено: 31.05.19 16:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru Кор..

Buran81@inbox.ru, короче Все с Вами ясно Вы ничего не понимаете и ваши картинки туфта, меандр нужен, вот скажите почему на средних частотах есть меандр, а? нет меандра нет фронта вместо баса гудеж

какая разница тише не тише на басу нужна больше мощность и то что он тише записан не спасет

и вообще трансформаторы никакие не могут адекватно передать бас даже большие это полумера все равно,дроссель с транзистором может а трансформатор с лампами нет потому что в трансформаторах возникают искажения тока из за того что у ламп высокое внутреннее сопротивление, нравятся Вам искажения слушайте мне не докажете ничего потому что я не теоретизирую а я сравнил уже всё что можно и все узнал , а вы сомневаюсь что вообще что то слушали и слушаете если пытаетесь доказать бред

с маленьким выходником не только бас тошнотворный а весь звук убитый ни динамики ни атаки ни высоких нормальных нет, весь звук дерьмо получается и если вам нравится то наслаждайтесь и доказывайте сколько влезет, а потом сядьте и подумайте над этим и попробуйте себе доказать что вы правы.

 Отправлено: 31.05.19 17:12. Заголовок: SKY2 пишет: Короче ..

SKY2 пишет:

цитата:

Короче Все с Вами ясно Вы нихрена не понимаете и ваши картинки туфта,

Да это с вами все понятно.
Начитались фигни с форумов ( я даже догадываюсь откуда ноги ростут), и повторяете лозунгами и без осмысления этот горячечный бред.
Даже не пытаетесь вникнуть в суть вещей...

 Отправлено: 31.05.19 17:29. Заголовок: Buran81@inbox.ru Во..

Buran81@inbox.ru, во что вникнуть, в Ваши фантазии, что за сорт курите?

 Отправлено: 31.05.19 18:02. Заголовок: Я так понимаю Buran8..

Я так понимаю Buran81@inbox.ru выбирает золотую середину.
У маленьких свои недостатки, у огромных свои.
Тут уж у кого какая религия :)

 Отправлено: 31.05.19 18:48. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

у огромных свои.

Ну да массогабаритные, и финансовые, ну и фундаментальные не зависящие от габаритов, других не знаю, высокие при правильной намотке не хуже а даже лучше чем у мелких, но всё равно трансформаторы не люблю и не применяю , дросселя мне ближе, идеализированный трансформатор 1к1

 Отправлено: 31.05.19 18:48. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я так понимаю Buran81@inbox.ru выбирает золотую середину. У маленьких свои недостатки, у огромных свои. Тут уж у кого какая религия :)

Я бы даже сказал Сергей ,что выбираю не середину,а ориентируюсь элементарным,техническим здравым смыслом.
Т.е делаю расчет от необходимой мощности и все.
А по такому очевидному пути,ну никак не получаются 40ка килограммовые выходные трансформаторы для 5ти ватных усилителей.
Понятно дело ,что все зависит от применяемой лампы и материала сердечника., но разницы в габаритах на порядки никак не может быть.
Например трансформатор для обычного варианта 300Би на 10ватт ,может быть от 2 до 5кг, а для какой нибудь тяжелой ГУ48 на 70-150ват и 12 и по максимуму аж 20кг ( если применяется аморф).
Но опять же это все в рамках технического , и самое главное логического обоснования ,а не в стиле "Я художник,я вижу мир по своему" .

 Отправлено: 31.05.19 19:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru Есл..

Buran81@inbox.ru, если Вы на продажу ваяете свои изделия то я зря терял с вами время на безсмысленный тупой спор ибо любой торгаш до усрачки до потери пульса будет усиратся и доказывать даже если будет знать что не прав , знаем мы Вас коммерсантов знаем...

 Отправлено: 31.05.19 19:20. Заголовок: SKY2 пишет: Buran8..

SKY2 пишет:

цитата:

, если Вы на продажу ваяете свои изделия то я зря терял с вами время на безсмысленный тупой спор ибо любой торгаш до усрачки до потери пульса будет усиратся и доказывать даже если будет знать что не прав , знаем мы Вас коммерсантов знаем...

Ну и я хорошо знаком с такими как ты ( че на форумах не первый год ). Если аргументировать по теме ничем не получается, так начинается моментальный подрыв пуканов и обвинения в продажности .....

Короче по пунктам обясняю,чтобы больше не повторятся.

1) Я не торгаш а производитель. Т.е я продаю то, что делаю своим трудом. Т.е не ворую не обманываю и не граблю! О.к?

2) В профессии торговца так же нет никакого криминала ( если это не тарговля наркотиками и людьми). Без торговцев ты бы подтирался лопухом,а не туалетной бумагой,ибо негде было бы купить последнюю

В общем прекращай кидаться го-м как другой крендель,который меня просто лично ненавидит, и давай общаться по теме!

 Отправлено: 31.05.19 19:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я не торгаш а производитель. Т.е я продаю то, что делаю своим трудом

На этом можно было бы и закончить, потому что продать, и сделать для себя чтобы слушать , мотивации сильно разные, и провод с железом не дёшевы, средних и малых трансов купят больше и чаще чем больших и сделать их дешевле быстрее и легче, я ведь прав?
По теме говорите так там все давно ясно, я знаете сколько аудиофилов обосрал тестом на продижи с их рассчитанными трансформаторами у всех хрипы были вместо баса, некоторые даже включать не хотели заранее зная что придётся сесть в лужу и садились и сидели там, а у меня не хрипело потому что делал для себя любимого так как хотел без всяких компромиссов, продижи очень тяжелый тест для трансформаторов и они либо хрип выдают либо аморфный недобас вялый без атаки совершенно, и отмазки больных аудиофилов таких как владимир тут совершенно не катят, усилитель должен быть не чувствителен к любому музыкальному материалу, более того должен быть запас по перегрузке на любых частотах даже инфранизких иначе не избежать страшных интермодуляционных искажений которыми грешат процентов 99 аудиофилических конструкций отсюда и любовь к джазу меньше инструментов меньше интермодуляции, а пусть эти аудиофилитики попробуют воспроизвести на своих системах CREATOR или NAPALM DEATH

 Отправлено: 31.05.19 19:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Если и есть то с минимальным уровнем записи (20-40дБ), в) Далеко не всякая акустика способно это передать , г) Далеко не каждый человек способен это как то услышать.

Вы все правильно пишете. Тут есть одна особенность. Восприятие самых низких частот связано с нашим подсознанием и приобретенными рефлексами. Инфраниз вызывает панику и тревогу. Низкий звук больших колоколов тоже приковывает внимание и заставляет остановиться. Так уж исторически записалось в наше подсознание за века войн и катаклизмов, что колокольный набат - сигнал тревоги. Даже если уровень того, что около 20Гц низок, подсознание его уловит. Пробовал эксперимент с наушниками. Да, 40-50 слышу отлично, 30 похуже. 20 при той же громкости на усилке уже на грани едва слышимого. Но при этом 20Гц ощущаются именно эмоционально.

SKY2 пишет:

цитата:

возьмите электронику с насыщеным басом например продижи

Это не имеет к музыке НИКАКОГО отношения. Пока Вы этого не поймете, ничего толкового не сделаете. Так и будете нести пургу и делать дурную эквализацию низов дросселями размером с гардероб. Кстати, даже баса в Продиджи нет - там есть только дрянь, прущая с паршивого электронного генератора.

цитата:

я знаете сколько аудиофилов обосрал тестом на продижи

Да...лечиться Вам надо батенька.

цитата:

CREATOR или NAPALM DEATH

Вот и диагноз понятен.

 Отправлено: 31.05.19 20:01. Заголовок: SKY2 пишет: На этом..

SKY2 пишет:

цитата:

На этом можно было бы и закончить, потому что продать и сделать для себя что бы слушать , мотивации сильно разные и провод с железом не дёшевы, средних и малых трансов купят больше и чаще чем больших и сделать их дешевле быстрее и легче, я ведь прав?

Нет не прав! В моем усилителе на 300би стоят трансформаторы по 4кг и по 12см. а не бандуры по 40кг...!
Я мотаю разные трансформаторы,но с фриками которым нужны 40кг для 5ти ватт не связываюсь. Не потому что не могу это делать,а потому что репутация дороже!

цитата:

о теме говорите так там все давно ясно, я знаете сколько аудиофилов обосрал тестом на продижи с их рассчитанными трансформаторами у всех хрипы были в место баса

Ну так давайте конкретику! Какие аудиофилы? какие рассчитанные трансформаторы? ТВЗ-1-9 что ли. на 0.23ватта? Какие композиции у Продиджи? Давайте конкретику ,а не лозунги

цитата:

усилитель должен быть не чувствителен к любому музыкальному материалу, более того должен быть запас по перегрузке на любых частотах даже инфранизких

Я тоже за все хорошее ,против всего плохого , но только НЕТ В РЕАЛЬНОМ МУЗЫКАЛЬНОМ СПЕКТРЕ ТАКИХ ИНФРАНИЗКИХ ЧАСТОТ ,которые будут отдаваться из УМ на полной мощности!

Читайте и просвещайтесь!
http://inform-hifi.narod.ru/9.htm