Отправлено: 06.06.21 09:09. Заголовок: Хитрости намотки сетевых трансов

Уважаемая публика! Итак, вопросы и тезисы...

1. Первый тезис. Изоляционную прокладку между первичкой и вторичкой делать как можно толще для увеличения межобмоточной ёмкости между обмотками, чтобы не пролазила ВЧ грязь...
2. Вопрос. Зачем Шалин в своих методиках секционирует саму вторичку, а именно: первая часть первой половины вторички, затем полная вторая половина вторички, и в конце остаток первой половины первички.. ?? (Это описывалась вторичка из двух половин со средней точкой).
3. Зачем самые крутые дайеры, делают сетевой транс с перегородкой на каркасе ? И как они его мотают правильно с перегородкой ??

 Отправлено: 06.06.21 10:09. Заголовок: Кстати, я эту тему т..

Кстати, я эту тему тож счас курю..

#1. Скорее надо делать экран из слоя фольги. А изоляцию делать не "как можно толще" из ХХ слоёв малярного скотча, а электропрочнЕЕ - 4 слоя жёлтой изоленты, достаточно и 3, она нормируется до 4 киловольт. Если с экраном - то 2 + 2 слоёв.
#2. Шалин тоже не хосподь бог, и, бывает, у вроде нормальных людей "усердие таки превозмогает рассудок. С точки зрения помех, колхозить вторичку между секций первички - это к дохтуру.

Есть, правда, замечание: бывает фабричный каркас оказывается с перегородкой - не вырезать же её.

Но если фирмачи делают перегородку спИцально, то мотают 2 первички на 120В в параллель, и обязательно у обеих фазу подключают к сердечнику, чтобы ко вторичкам получился нуль. Такие 2 обмотки можно переключать на 230-240В - типа дополнительно бесплатная фича.
А поверх в двух секциях каркаса, для хорошей симметрии, мотают 2 полуобмотки вторички как раз для получения средней точки (это мне и нужно), ну или для кенотронноги питания, и соответственно сверху также 2 накальных, для полного баланса.

Так что резоны есть.

 Отправлено: 06.06.21 10:53. Заголовок: Так, вроде, если обм..

Так, вроде, если обмотки "разбивать" на секции, то выравнивается разница между емкостыми связями разных выводов вторички относительно выводов первички. Это должно уменьшать эффект изменения звучания при "переворачивании" сетевой вилки и замене сетевых проводов, так как в системе обычно присутствует несколько устройств и они имеют не только гальваническую связь между собой, но и емкостную связь с сетью 230В (и с фазой и с нулём). И между собой через сеть.

"...Изоляционную прокладку между первичкой и вторичкой делать как можно толще для увеличения межобмоточной ёмкости между обмотками..." - при увеличении расстояния между обмотками ёмкость между ними уменьшается.

 Отправлено: 06.06.21 13:50. Заголовок: 1. Да, емкость конеч..

1. Да, емкость конечно уменьшается...
2. Шеф, секционирование не первички со вторичкой, а секционирование вторички... Я вот рисунок нарисовал чтобы объяснить что имел ввиду.

 Отправлено: 06.06.21 15:00. Заголовок: а, это.. банально вы..

а, это.. банально выравнивается омическое сопротивление и (тут корифеи меня поправят) что-то навроде выравнивается распределение плотности магнитного потока.
В бесперебойниках такая шняга повсеместно.

Кстати, такое элементарно достичь перегородкий в каркасе, о чём я и имел в виду.. не устраивая этот "тришкин кафтан"

 Отправлено: 06.06.21 15:39. Заголовок: Друзья, а что насчет..

Друзья, а что насчет желаза, чтобы оно в насыщение не входило на 800-1000 витках первички? Кто какое использует ? От ОСМа пойдет? Или надо обязательно М6 ??

 Отправлено: 06.06.21 15:48. Заголовок: Не уверен насчёт ..

Не уверен насчёт "ненасыщения", но основной цимес М6 в меньших искажениях. Настолько, что это практически слышно.
А в сетевом трансе нам на это как-то наплевать.. насколько отчётливо он будет сетевые помехи передавать во вторичку.. Точнее, нам даже нужно чтобы он их вовсе туда не передавал, не так ли? ))

 Отправлено: 06.06.21 16:23. Заголовок: Ничего особо "хи..

Ничего особо "хитрого" нет в силовиках.
Хотите намотать любую вторичку с одинаковой емкостью, активным сопротивлением и без "расхождения" напряжений?
Мотайте бифиляром. Все преимущества на лицо.
Насыщение сердечника силовика возможно при его практически полной нагрузки.
Если имеете ввиду более "округлый" вид синусоиды, то для ОСМ написано самими производителями.
Для более ранних, максимальная индукция - 1,7 Тл. Для новых, которые я стараюсь приобретать. -2,1 Тл.
Ничто не мешает в формулу подставить индукцию 1,3 - 1,4 Тл., а может и ниже. И будет счастье в меньших искажениях с меньшими полями рассеивания.
Только количество витков добавится с соответствующим увеличением сопротивления и емкостью.
А отсюда уже вытекает большее снижение напряжения с увеличением потребляемого тока, и прочее...

 Отправлено: 07.06.21 13:45. Заголовок: Shef пишет: Скорее ..

Shef пишет:

цитата:

Скорее надо делать экран из слоя фольги

Давно не делаю межобмоточный фарадеевский экран. Практическая польза отсутствует.

RedStar пишет:

цитата:

Хотите намотать любую вторичку с одинаковой емкостью, активным сопротивлением и без "расхождения" напряжений? Мотайте бифиляром

При бифилярной намотке разбег динамической ёмкости между плечами максимален.

 Отправлено: 07.06.21 15:39. Заголовок: topojijio пишет: За..

topojijio пишет:

цитата:

Зачем самые крутые дайеры, делают сетевой транс с перегородкой на каркасе ?

Что есть "самые крутые дайеры"?

 Отправлено: 07.06.21 17:42. Заголовок: Shef пишет: Не увер..

Shef пишет:

цитата:

Не уверен насчёт "ненасыщения", но основной цимес М6 в меньших искажениях. Настолько, что это практически слышно.

Ещё меньше искажений (причём - значительно) будет, если магнитопровод из ленты М6 будет выполнен в витом виде (ШЛ .ПЛ.ОЛ)а не в штампованном. Так происходит полное сохранение направления проката и лучшее сохранение маг.свойств ленты

 Отправлено: 09.06.21 14:32. Заголовок: Буран, скажите пожал..

Буран, скажите пожалуйста. Что лучше, большое киловаттное железо для ТВЗ, или маленькое но качественное (м4,м6). ??
Макаров как то говорил, что при увеличении сечения, качество железа становится не так важно.... Это правда ?

 Отправлено: 13.07.21 14:47. Заголовок: Внесу свои 5 копеек...

Внесу свои 5 копеек.
Изначально сеть можно считать симметричной, поэтому сетевой транс тоже должен быть намотан симметрично. Это решает многие проблемы со звуком.
Сетевой транс на броневом сердечнике должен иметь центральную перегородку. Сетевая обмотка делится пополам и мотается в каждую секцию с переворотом, в сеть включаются нижние, у сердечника, выводы, верхние соединяются. Никаких экранов со вторичной не нужно. Если вторичка без центрального отвода, то мотается так же, как и первичка, пополам в двух секциях с переворотом, вместе соединяются нижние выводы, верхние идут к нагрузке. Если вторичка с центральным отводом, то все сложнее, для обеспечения симметрии магнитных потоков, обмотка делится на четыре части и мотается крест на крест с переворотом. Центральный отвод получается соединением нижних выводов. Стержневой транс мотается аналогично с разбивкой на два каркаса. Полученный транс будет полностью симметричен и относительно сети, и относительно нагрузки, как по емкостям, так и по магнитным потокам. Звучание усилителя с таким трансом не чувствительно перевороту вилки и сетевому кабелю, ослабляются сетевые помехи.
Вот как то так.

 Отправлено: 11.08.21 00:02. Заголовок: Друзья, вот очень ин..

Друзья, вот очень интересная ссылка.

http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=577

В ней утверждается что даже 1000 витков первички это мало (форма тока кракозябра). Что надо 1500-2000 витков первички... Это очень много..((

 Отправлено: 11.08.21 00:46. Заголовок: Так, вроде же, в бол..

Так, вроде же, в большинстве конструкций БП форма тока в первичке всё равно будет "кракозяброй"...

 Отправлено: 11.08.21 02:18. Заголовок: Короче это не важно,..

Короче это не важно, оно все равно все выпрямляется, так ?

 Отправлено: 11.08.21 03:42. Заголовок: topojijio пишет: ....

topojijio пишет:

цитата:

... так ?

Да. Посмотрите на "форму" напряжения при разном количестве витков при нагрузке.

 Отправлено: 11.08.21 06:09. Заголовок: Форма напряжения оди..

Форма напряжения одинаковая будет.. )

 Отправлено: 11.08.21 19:19. Заголовок: topojijio пишет: В ..

topojijio пишет:

цитата:

В ней утверждается что даже 1000 витков первички это мало (форма тока кракозябра). Что надо 1500-2000 витков первички... Это очень много..((

Сильно много витков тоже плохо: во-первых, обмотки могут не влезть в окно, а во-вторых - при очень сильно заниженной индукции будет хорошая такая просадка напряжения под нагрузкой и габаритную мощность снять полностью, увы не получится. Здесь Редстар прав. Разница только в том, что он фанат повышенной индукции, а я пониженной. Но пониженная не значит низкая)
А не сильно ли равно, какая там форма на осциллографе, висящем на вторичке - после выпрямителя с фильтром в идеале должна получиться прямая линия.
Если будете мотать первичку - после намотки расчетного числа витков - не откусывая провод от челнока, включите трансформатор в сеть через миллиамперметр, если значение тока ХХ вас устроит, откусываете провод, если нет - доматываете ещё витков и снова замеряете. Ничего сложного)

 Отправлено: 11.08.21 19:53. Заголовок: Den101 пишет: если ..

Den101 пишет:

цитата:

если значение тока ХХ вас устроит

А сколько обычно устраивает для стерео SE по 15 Вт?
Вопрос без претензий, просто не помню, чтобы измерял хх у силовика для однотакта, главное было "полная тишина"

 Отправлено: 11.08.21 21:10. Заголовок: Попробую прикинуть. ..

Попробую прикинуть.
КПД трансформаторного SE 25%, итого по аноду надо 2*15/0,25=120/0,46=260 Вт (0,46 - кпд выпрямителя), по накалу, наверное, ватт 40-50 понадобится, еще входные каскады, итого сетевик 320-340 ватт, отсюда ток хх не более 170 мА, это ещё 40 ватт, значит - железо на 400 Вт в обрез.

 Отправлено: 12.08.21 02:09. Заголовок: ALSS пишет: значит,..

ALSS пишет:

цитата:

значит, железо на 400 Вт в обрез.

Это как 400 Вт? И при чём тут КПД:?

цитата:

трансформаторного SE 25%

Если 15 Вт потребление на канал, без учета накала ламп, то вполне хватит, за глаза, сердечник с габ. мощностью 100 Вт. при нормальной индукции (1,4-1,5 Тл).
Оптимально до 150 Вт, с накалом ламп.
Ну, если только с уменьшенной индукцией, малым КПД и большим падением то да, и полкиловата будет мало.

 Отправлено: 12.08.21 13:43. Заголовок: Виктор Я пишет: для..

Виктор Я пишет:

цитата:

для стерео SE по 15 Вт?

Вроде бы ясно написано.

 Отправлено: 12.08.21 14:10. Заголовок: Когда знающие люди г..

Когда знающие люди говорят о мощности усилителя, они имеют в виду выходную мощность...

PS. В ветку о мощных однотактниках на АП влетел чувак с вопросом по усилителю 170 Вт, народ тут же оживился, стал задавать вопросы - и выяснилось, что эти 170 Вт у него по счетчику

 Отправлено: 13.08.21 00:48. Заголовок: Друзья, я делал усил..

Друзья, я делал усилитель на гу-72, там максимум 15-20 Ватт, если на полную сделать охота убежать из квартиры.. Сейчас слушаю на 0.5-1 ваттах максимум...

Вернусь к теме.. Короче главное чтобы не гудело... Только зачем там по моей ссылке человек форму тока кракозябру смотрел, и советовал низкую индукцию не понятно...
Зачем, если все равно потом все выпрямляется ?

 Отправлено: 13.08.21 13:43. Заголовок: topojijio пишет: То..

topojijio пишет:

цитата:

Только зачем там по моей ссылке человек форму тока кракозябру смотрел

Как говорится, часто усердие превозмогает разум.

 Отправлено: 16.08.21 07:38. Заголовок: Ну раз первичка ТС н..

Ну, раз первичка ТС не важна, то признаюсь вам. ФК Андронникова (ака Lynx) с каскодом на входе, подчистую переиграл трехтриодник лаборантов.

 Отправлено: 16.08.21 14:41. Заголовок: Каким боком субъекти..

Каким боком субъективное впечатление от сравнения корректоров соприкасается с первичной обмоткой сетевого трансформатора?!

topojijio пишет:

цитата:

Только зачем там по моей ссылке человек форму тока кракозябру смотрел, и советовал низкую индукцию не понятно... Зачем, если все равно потом все выпрямляется ?

Нет, не все выпрямляется, выбросы от насыщения сердечника сильно портят "мировую атмофсеру". Прекрасный экспериментальный материал не нашел понимания...
Какая-то волна минимизации расходов пошла в любительских делах - что, нельзя дать побольше стали побольше меди, чтобы не ломать людям головы причем на всех доступных форумах сразу - ой, у меня фон!? ой, у меня выходной трансформатор греется даже без сигнала!? ой, у меня дроссель трещит!?
Все будет греться и трещать если на копейку канарейку и чтоб пела басом, как говорит Александр Бокарев.

 Отправлено: 17.08.21 11:38. Заголовок: Сейчас попробую вам ..

Сейчас попробую вам объяснить ситуацию...
Спаял я эти две схемы... Но в схеме лаборантов у меня в качестве ТС стоит Тор с родной малой первичкой... Сравнил я значит эти два корректора ., ну как выше писал победил Lynx ... Я грешил что это именно из за плохого ТС схема лаборантов проиграла (форма тока, и все такое)... Ну теперь благодаря вашим ответам я отказался от идеи покупать железо М6 и мотать ТС с перегородкой и больше 1000 Витков первички для фоника лаборантов (как мне советовали на diyaudio)...
PS: блоки питания у меня везде внешние, даже на УМ...

 Отправлено: 17.08.21 13:58. Заголовок: topojijio пишет: бл..

topojijio пишет:

цитата:

блоки питания у меня везде внешние, даже на УМ.

Неплохое решение! В смысле "мобильности."

 Отправлено: 24.08.21 01:10. Заголовок: volli пишет: Кста..

volli, кстати - да, тоже об этом подумал

 Отправлено: 07.02.22 10:49. Заголовок: Друзья, я намотал дл..

Друзья, я намотал для УМ на ГУ72 транс на ОСМ-1,0, при этом оставил родную первичку (родная первичка с завода намотана проводом 2,0 или 2,5 там витков 50-60 где-то всего..) Вторичку мотал проводом 1,0. Получилось две обмотки по 600 вольт (со средней точкой)... С Залил все это эпоксидкой ... Сейчас измерил ток хх.. получилось 120 мА... Это просто жесть какая-то....
Вот сейчас и думаю: смогу я его разобрать, или нет с такой эпоксидкой...
Да и стОит ли его вообще перематывать как вы думаете ?? По идее транс входит в насыщение только при большой для него нагрузке.. А у меня вся нагрузка 200 мА всего усилителя... Или глянуть форму тока на резисторе сразу после второчки?? Гадит он в звук или нет ???
Что посоветуете ???

 Отправлено: 07.02.22 13:54. Заголовок: topojijio пишет: По..

topojijio пишет:

цитата:

По идее транс входит в насыщение только при большой для него нагрузке.

Транс входит в насыщение при большом для него напряжении сети.

цитата:

Что посоветуете ???

Оставьте как есть. 120мА для киловаттного транса - это вполне ничего.

 Отправлено: 07.02.22 14:04. Заголовок: topojijio пишет: Др..

topojijio пишет:

цитата:

намотал для УМ на ГУ72 транс на ОСМ-1,0, при этом оставил родную первичку

Обычно вы советуетесь до того

 Отправлено: 07.02.22 16:15. Заголовок: ОСМ-1,0 сечение серд..

ОСМ-1,0 сечение сердечника 50х80 мм=40 кв. см.
60/40=1,5 витка на вольт, впрочем, можно и 50/40=1,25 витка на вольт.
Почему-то topojijio всякую мелочь спрашивает, а серьезные дела не воспринимает - эзотерика разум заглушила?

 Отправлено: 07.02.22 17:07. Заголовок: Да на себя понадеялс..

Да на себя понадеялся.. извините.. хотел низкое сопротивление получить.. себя корю теперь.. испортил можно сказать транс...(((

 Отправлено: 07.02.22 18:19. Заголовок: Вобщем я поставлю ег..

Вобщем я поставлю его в духовку, может размягчится эпоксидка.. ...
ALSS, скажите пожалуйста, а что это за параметр 60/40 кв.см. 60 это что за цифра ?

 Отправлено: 07.02.22 18:38. Заголовок: Знаменитая в узких к..

Знаменитая в узких кругах профессиональных любителей статья В. Полякова в журнале Радио, 1983, №7, с. 28, 29
http://archive.radio.ru/web/1983/07/029/
http://archive.radio.ru/web/1983/07/030/

 Отправлено: 07.02.22 18:39. Заголовок: topojijio пишет: 6..

topojijio пишет:

цитата:

60 это что за цифра

"Эмпирическая" цифра (чтобы не вести расчёт по полной формуле), для быстрого вычисления витков на вольт от площади сечения магнитопровода, можно и 50 и 40 взять, индукция повысится (ток холостого хода транса увеличится).

 Отправлено: 07.02.22 19:34. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста. А можно термофеном погреть магнитопровод (где зазор) для его разбора? Не ухудшатся его магнитные свойства ? ..

 Отправлено: 07.02.22 19:44. Заголовок: topojijio пишет: За..

topojijio пишет:

цитата:

Залил все это эпоксидкой

Если именно "залил" - то только в металлолом
Если "немного склеил" - можно повозиться (пока железо не расслоится)
Греть можно и феном и в духовке

 Отправлено: 07.02.22 19:45. Заголовок: Если сможете прогрет..

topojijio, если сможете прогреть, прогрейте. Свойства не ухудшатся.

 Отправлено: 08.02.22 01:18. Заголовок: Изготовить новый кар..

Изготовить новый каркас.

 Отправлено: 08.02.22 13:31. Заголовок: Ну как так то ??? Се..

Ну как так то ??? Сейчас измерил ток хх на лампочке (60 Ом), падение напряжения показало аж 100 В.... Это что это ? Это как так вообще ?(( Такое разве может быть ???
Хотя там витков 60 первички..чему удивляться ?((..

Новый каркас я могу сделать, текстолит у меня есть... Даже могу распилить вдоль старый каракас... Вопрос только в том, смогу ли я разобрать само железо сами стыки без повреждения самого железа ??
Я вобщем эпоксидкой намазывал тонкий слой на стыках, зажимал все кожухом, и ещё сверхуу в зазоры лил эпоксидку с растворителем....
Наверное так смогу с термофеном разобрать.... Посмотрим Главное само железо не испортить

 Отправлено: 08.02.22 13:46. Заголовок: topojijio пишет: Се..

topojijio пишет:

цитата:

Сейчас измерил ток хх на лампочке (60 Ом), падение напряжения показало аж 100 В....

60 Ом сопротивление лампы «на холодную»?
И таки да, если Вы измеряете падение напряжения на лампе накаливания включенной последовательно с первичкой трансформатора, то Вы и измеряете напряжения на лампе, а не ток ХХ транса...

 Отправлено: 08.02.22 15:02. Заголовок: Сопротивление лампы ..

Сопротивление лампы накаливания (линейно и) сильно зависит от температуры, для чистого вольфрама в холодном состоянии и в номинальном режиме эта разница составляет около 11 раз (3300 К/300 К), поэтому нельзя использовать лампы накаливания как датчики тока (как ограничители пускового тока - можно).
topojijio, в каком классе вас попросили не приходить на уроки физики?

 Отправлено: 08.02.22 15:08. Заголовок: topojijio пишет: Се..

topojijio пишет:

цитата:

Сейчас измерил ток хх на лампочке (60 Ом)

Лампочки измеряются в ваттах

Topojijio, покажите фото вашего транса и лампочки (с проводами и приборами)

 Отправлено: 08.02.22 15:59. Заголовок: Ну я ещё на пятиомно..

Ну я ещё на пятиомном резисторе измерял, получилось 120 мА ток хх...
Спасибо за ответы друзья.

 Отправлено: 08.02.22 16:03. Заголовок: topojijio пишет: Сп..

topojijio пишет:

цитата:

Спасибо за ответы друзья.

Спасибо будет после фото

 Отправлено: 08.02.22 16:05. Заголовок: Я ещё транс из корпу..

Я ещё транс из корпуса не доставал. Отправлю фото как достану... Я понял что на резисторе надо измерять...

Вот фото транса... Только я не понимаю зачем оно вам )).

 Отправлено: 08.02.22 20:01. Заголовок: topojijio пишет: То..

topojijio пишет:

цитата:

Только я не понимаю зачем оно вам )).

Смутило это;

цитата:

Сейчас измерил ток хх на лампочке (60 Ом)

Теперь это:

цитата:

Я понял что на резисторе надо измерять...

На каком резисторе вы собрались измерять ток х.х. трансформатора?

 Отправлено: 08.02.22 20:32. Заголовок: Ну мерил на пятиомно..

Ну мерил на пятиомном мощном зелёном типа ВС, но там керамика внутри .такие ))..

 Отправлено: 08.02.22 21:06. Заголовок: topojijio пишет: н..

topojijio пишет:

цитата:

но там керамика внутри

А просто тестер в режиме тока последовательно с первичкой?

 Отправлено: 08.02.22 21:18. Заголовок: На 1 час его в печку..

На 1 час его в печку при t=80...90 градусов.

 Отправлено: 08.02.22 21:33. Заголовок: омельян пишет: На 1..

омельян пишет:

цитата:

На 1 час его в печку при t=80...90 градусов.

Я разбирал зелёные, там тоже эпоксидка, даже 150 не помогло

 Отправлено: 08.02.22 22:19. Заголовок: Видать эпоксидка вое..

Видать эпоксидка военная.

 Отправлено: 08.02.22 22:35. Заголовок: Да нет же друзья. Я ..

Да нет же друзья. Я его же уже разбирал с родной эпоксидкой (и в духовке час держал уже) и перематывал... Сейчас там моя эпоксидка уже...
Вобщем сейчас одну из секций (самую внешнюю что плохо) подкинул к первичке, пока ток хх не изменрял, но получил 690 В на вторичке.. правда без средней точки для диодного моста...
Завтра уже ток хх измерю для такого включения и отпишусь

Виктор, цэшку советскую я последовательно первичке включал., Там стрелка дребезжала с большой частотой и ещё ходила туда сюда.... Видно слишком мало витков первички было..


Сейчас измерил прибором М24-5 с добавлением к первичке 60 витков вторички (последней секции) уже показывает 50 мА токи хх... Все равно перематывать надо, это не дело... ((


Пс: добавлю, БП у меня внешний, наводок я не боюсь, мне главное чтобы этот транс не гадил через фильтр в звук... Но в будущем все равно конечно перематывать придётся
.

 Отправлено: 09.02.22 00:00. Заголовок: topojijio пишет: уж..

topojijio пишет:

цитата:

уже показывает 50 мА токи хх... Все равно перематывать надо, это не дело... ((

50мА для киловатного транса, что Вам еще не нравится?

 Отправлено: 09.02.22 01:55. Заголовок: topojijio пишет: Се..

topojijio пишет:

цитата:

Виктор, цэшку советскую я последовательно первичке включал., Там стрелка дребезжала с большой частотой и ещё ходила туда сюда....

Что за цэшка?

цитата:

Сейчас измерил прибором М24-5

Что это за прибор?

 Отправлено: 09.02.22 03:21. Заголовок: А про заявленные в т..

А про заявленные в топе "хитрости намотки" что-нибудь будет сказано?

 Отправлено: 09.02.22 09:44. Заголовок: Леонид простите меня..

Леонид, простите меня... Надо было мне отдельную тему создавать, да? можете удалить все мои вопросы по трансу.. )
В общем, решил, что курочить и перематывать не буду... Зато сопротивление обмоток очень маленькое.
Потом, если что - газотрон куплю для него для оппв, так как на семиста вольтах кенотрон сгорит...
Кстати, посоветуйте, что какой электровакуумный выпрямитель для него можно купить? (Ток до 200 мА).

Виктор Я, м24-5 это так называемый Авометр. Можете загуглить )) Фотку вставить не могу ..

 Отправлено: 09.02.22 13:54. Заголовок: topojijio пишет: Та..

topojijio пишет:

цитата:

Там стрелка дребезжала с большой частотой и ещё ходила туда сюда....

Это похоже поле рассеяния транса так влияет на магнитную систему измерительной головки. Можно провода подлиннее взять и отнести ц-шку метра на 3 от транса.

 Отправлено: 09.02.22 15:45. Заголовок: topojijio пишет: се..

topojijio пишет:

цитата:

семистах вольтах кенотрон сгорит... Кстати, посоветуйте, что какой электровакуумный выпрямитель для него можно купить? (Ток до 200 мА).

Для многих кенотронов 700 в не предел. 5Ц3С до1700в и 230мА, 5Ц8С 1200в и до 400мА. А так же можно посмотреть на демпферные диоды 6Д20С, 6Д22С.

 Отправлено: 09.02.22 18:39. Заголовок: topojijio пишет: 50..

topojijio пишет:

цитата:

50 мА токи хх... Все равно перематывать надо, это не дело... ((

Для киловаттного транса 50мА - хороший результат. Я бы оставил так. Зачем разбирать трансформатор, если витков 50 первички можно и поверх намотать даже обычным проводом?

volli пишет:

цитата:

демпферные диоды 6Д20С,

Главное - их несложно найти
Кстати, в теме были вопросы про измерение тока ХХ трансформатора - я включаю последовательно тестер в режиме измерения переменного тока (у моей цэшки предел 300мА - вполне хватает). Для токов побольше есть клещи - хорошая штука тоже, ска

 Отправлено: 09.02.22 21:44. Заголовок: Не забываем про газо..

Не забываем про газотроны... ГР1-0,25/1,5 например...

 Отправлено: 10.02.22 03:17. Заголовок: volli пишет: Для ..

volli пишет:

цитата:

Для многих кенотронов 700 в не предел. 5Ц3С до1700в и 230мА, 5Ц8С 1200в и до 400мА. А так же можно посмотреть на демпферные диоды 6Д20С, 6Д22С.

Для многих кенотронов 700в выпрямленного, как раз предел! Ваши 1200 и 1700в - это предельное пиковое обратное напряжение, которое в классической, для кенотронов ДППВ схеме со средней точкой вторички, = 2,8 * Uвых. Так что, тем же 5ц3с, из соображений надёжности, лучше более 600в не выпрямлять, особенно если кен хорошо нагружен ещё и по току, либо первая ёмкость стоит более 10мкф. Могут быть прострелы! Приходилось сталкиваться.
Демпферные диоды, конечно, прочнее и высоковольтнее.
Что касается газотронов, то капризные они. Особенно после долгого хранения. И требуют обязательного прогрева нити накала перед подачей анодного. Для некоторых, мощных, вплоть до 5и минут и более! Кроме того, более требовательны к разбросу и стабильности напряжения этого самого накала. Оно вам надо?Газотроны выгодно применять там, где не применить каменные диоды, да и кенотроны все курят в сторонке... То есть, когда надо выпрямить киловольт 5 при токе ампер 10-20 к примеру.

 Отправлено: 10.02.22 03:45. Заголовок: Rex пишет: классиче..

Rex пишет:

цитата:

классической, для кенотронов, двухполупериодной схеме со средней точкой

С трансформатора, какой он сейчас у "топикстартера", так не получится.

topojijio пишет:

цитата:

получил 690 В на вторичке.. правда без средней точки для диодного моста..

А что автор желает получить с него - загадка. Видимо, и для него самого. Похоже,, просто так, "набивает руку".

 Отправлено: 10.02.22 18:35. Заголовок: Сказал бы хотя бы ка..

Сказал бы хотя бы какие напряжения на вторичке нужны или после фильтра.....

 Отправлено: 11.02.22 11:49. Заголовок: После фильтра для гу..

После фильтра для гу72 нужно 600 В.. Оставлю так, буду использовать Г-фильтр.

 Отправлено: 11.02.22 19:14. Заголовок: Друзья, я тут начал ..

Друзья, я тут начал подумывать про ОППВ (вместо диодного моста)... Скажите, нельзя же будет поставить 5ц3с (аноды вместе) для ОППВ на 650 В ???

 Отправлено: 11.02.22 19:39. Заголовок: topojijio пишет: ОП..

topojijio пишет:

цитата:

ОППВ

Ну, если нравится фон, то можно и оппв. А так, высоковольтных диодов нынче что конь... Я бы поставил кремниевый дппв и не парился.

 Отправлено: 11.02.22 20:53. Заголовок: Den101 пишет: Я бы ..

Den101 пишет:

цитата:

Я бы поставил кремниевый дппв и не парился.

Я бы тоже, там и так «качели» не плохие получаются, БП на холостом ходу под 900 вольт, L-фильтр, да если ещё и кенотрон...
Зачем все эти извра.....я?

 Отправлено: 12.02.22 01:24. Заголовок: topojijio пишет: . ..

topojijio пишет:

цитата:

. Друзья, я тут начал подумывать про ОППВ (вместо диодного моста)... Скажите, нельзя же будет поставить 5ц3с (аноды вместе) для ОППВ на 650 В ???

Почему нельзя? Можно. Просто на пределе работать будет. И учтите: силовому трансу, особенно если он тор, может сильно поплохеть. Влетит в насыщение, будет гудеть и греться. Нужны специальные меры. Самое простое, создать такой-же токоотбор по другому полупериоду. Или применить схему, которую я называю разделенный мост. Это обычный мост, только в точке соединения, где плюс, делается разрыв и получаем два однополупериодных плюса, отдельно, на правый и левый канал с ровным токоотбором по каждому полупериоду. Я делал законченный усилитель с таким мостом на 4х 6ц5с. Хорошо работало. Но, отказался потом, по другой причине, со звуком не связанной.

 Отправлено: 20.10.22 01:30. Заголовок: Господа, немного не ..

Господа, немного не , точнее совсем не по теме, есть погружной насос типа малыш, нужно уменьшить мощность,
примерно 200-190 вольт подать, а я напрочь забыл расчет автотрансформаторов. Понимаю, что нужен транс ватт 500-600,
и плюс к первичке добавить последовательно обмотку на вольт 20-30. Помогите.

 Отправлено: 20.10.22 08:04. Заголовок: Так, наверное, можно..

Так, наверное, можно посчитать как обычный сетевой трансформатор и, как Вы пишете, добавить к сетевой обмотке ещё 10%.

Например, для 600 Вт сечение сердечника равно корню из мощности = 24,5 кв.см
Количество витков - 50 умножить на сечение 24,5 = 1225 витков
Добавим 10% - 1225 + 123 = 1348 витков
Диаметр провода - 0,8 умножить на корень из тока. Ток в большой обмотке будет равен сумме из тока в нагрузке (600Вт/230В=2,609А) и тока холостого хода трансформатора (допустим, 0,1А), т.е., 2,709А и, значит, диаметр провода нужен 1,3 мм

Вроде, так. Считал по рекомендациям из МРБ №1131.

 Отправлено: 20.10.22 10:25. Заголовок: Чи-ивоо?? "..Кол..

Чи-ивоо??
"..Количество витков - 50 умножить на сечение 24,5 = 1225 витков.." - и на старуху, что называется, бывает Т.е., чем больше сечение, тем больше витков штоле?.. Андрей, у вас вино в этом году, полагаю, получилось как никогда

МРБ, штука, конечно, полезная.. (но это неточно)

Мне руководитель кружка объяснил на пальцАх, что:
А) Кол-во витков = (50 / сечение "см^2") * вольт
(такой грубый расчёт не учитывает внутр.сопр. обмоток, но, в 90% случаев работает без проблем)
Б) диаметр по меди = 0.68 * корень тока
40+ лет уже так считаю

 Отправлено: 20.10.22 12:44. Заголовок: А, да - наврал я там..

А, да - наврал я там. Стыдно.
Petr0vich, не верь мне утрешнему.

Скачал МРБ 1131, переделал расчёт:

Для 600 Вт сечение сердечника равно корню из мощности = 24,5 кв.см
Количество витков для получения 1 В - 50 разделить на сечение 24,5 = 2,04 витка
Количество витков для 230 В - 2,04 витка умножить на 230 В = 469 витков
Добавим 10% - 469 + 47 = 516 витков
Диаметр провода - 0,8 умножить на корень из тока. Ток в большой обмотке будет равен сумме из тока в нагрузке (600Вт/230В=2,609А) и тока холостого хода трансформатора (допустим, 0,1А), т.е., 2,709А и, значит, диаметр провода нужен 1,3 мм

 Отправлено: 22.10.22 09:06. Заголовок: Чтоб оживить заброше..

Чтоб оживить заброшенную ветку озвучу еще один малоизвестный тезис, который помогает снизить межобмоточную емкость (понимаю это надо в выходных трансформаторах, а в силовиках надо ли?)так вот мотать с немного увеличенным шагом раскладки, те витки не плотно друг к другу. Кто знает- зачем так делают? Может быть емкость тут не причем а что то другое?

 Отправлено: 22.10.22 19:16. Заголовок: Alexandr82 пишет: К..

Alexandr82 пишет:

цитата:

Кто знает- зачем так делают?

Снижают межвитковую ёмкость. Ценой существенного снижения заполнения окна медью. Последний ресурс гораздо ценнее. Совет актуален для РЧ диапазона. На НЧ не стОит заморачиваться.