Отправлено: 12.02.23 22:02. Заголовок: Блок питания лампового усилителя (на основе УЗФ - электронного дросселя)

Доброго дня, уважаемые форумчане.
Как-то разбирался после переезда, увидел однотактный усилитель для наушников на 6с45п, по схеме Сергея Сергеева, который делал 14 лет назад и понял, что именно сейчас у меня есть время и желание снова окунуться в ламповую тему. Тут всё и началось...
Если сам усилитель был худо бедно оформлен, то блок питания (БП) с УЗФ потребовалось собирать заново. В наличии было два ТС-180-2 и один ТС-180. Решил из одного ТС-180 сделать тестовый БП, который не боится коротких замыканий по стандартной схеме (диодный мост - электролитический конденсатор 470мкф*400В - дроссель ДР-2,3-0,21 - электролитический конденсатор 470мкф*400В - шунтирующий КБГ-МН 4мкф*600В) и два больших БП, в каждом из которых один ТС-180-2, но два УЗФ (потом планирую эти БП использовать с разными конструкциями: фонокорректор, усилитель для колонок на 4а-32, которые тоже восстановил и т.п.). За основу взял всё ту же схему Сергея Евгеньевича, описанную тут, которую уже повторял 14 лет назад. В итоге получилась такая схема:

БП (и тестовый и тот что на схеме) к усилителю подключается двумя двух метровыми проводами ПВС 4х0.75 (2 на накал первого канала, 2 на накал второго канала, 2 на анодное первого канала, 2 на анодное второго канала).
Небольшие пояснения к схеме:
HL1 - неоновый индикатор (резистор уже встроен внутри).
SA2 - тумблер переключения выходного напряжения 200В/300В.
SB1 - выключает анодное напряжение и включает разряд ёмкостей.
PV1 - вольтметр переменного тока (т.к. на постоянный ток не нашёл, а делать самим из миллиамперметра нужен резистор большой мощности).
SA4 - выключатель вольтметра.

Блоки питания собраны. Усилитель в двух метрах от БП. Анодное включил 200В для 6с45п.
Включаю тестовый БП на дросселе: фона нет, всё работает, звук конечно немного суховат т.к. детали там не высокого качества.
Включаю БП с УЗФ, звук "жирнее", чем на тестовом БП, низ стал более объёмный и приятный, но появился фон в обоих каналах.
Первая мысль, что усилитель тут не причём, проблема в фильтрации анодного. Отключил среднюю точку накала от минуса, фон не изменился.
Помогите пожалуйста советом, как найти причину фона и как избавится от него. Может ли быть причиной не корректное расположение компонентов в БП (хотя БП внешний)?

 Отправлено: 12.02.23 22:11. Заголовок: Может, на затворные ..

Может, на затворные цепи наводится магнитное поле? Там всё высокооммное... Попробуйте трансформатор переместить/повернуть/удалить.

 Отправлено: 12.02.23 22:19. Заголовок: Вот монтаж тестового..

Вот монтаж тестового БП (без фона):

Вот монтаж БП с УЗФ (с фоном):

 Отправлено: 12.02.23 22:55. Заголовок: Если перемещение тра..

Если перемещение трансформатора ничего не даст, можно ещё попробовать переместить панель с электролитическими конденсаторами - там у Вас красные проводники длинные и находятся очень близко к плёночным конденсаторам 1 мкФ (это как раз высокоомные цепи), а импульсный ток заряда электролитических конденсаторов может сильно "фонить".

 Отправлено: 12.02.23 23:35. Заголовок: Maxx пишет: Помогит..

Maxx пишет:

цитата:

Помогите пожалуйста советом, как найти причину фона и как избавится от него

Измерьте и сообщите режимы по постоянке транзистора в УЗФ.

 Отправлено: 13.02.23 17:33. Заголовок: первая мысль- транзи..

первая мысль- транзистор живой?
И потому согласен с SergeL - сообщите режимы.
И еще важно- последний конденсатор фильтра (после УЗФ)должен находится в блоке усилителя.

 Отправлено: 13.02.23 17:51. Заголовок: Режимы по постоянке ..

Режимы по постоянке это напряжение на затворе и напряжение на стоке? Измерил напряжение в точках относительно минуса под нагрузкой:

Сергеев Сергей Можно же просто добавить ещё один в сам усилитель, чтобы не выпаивать из БП?

 Отправлено: 13.02.23 18:06. Заголовок: Что-то неправильно в..

Что-то неправильно в измерениях - скорее всего, входное сопротивление прибора "просаживает" напряжения.
Попробуйте "подвигать" трансформатор - это же самое простое, что можно сделать.

 Отправлено: 13.02.23 18:19. Заголовок: r9о-11 Когда начинал..

r9о-11 Когда начинал измерять напряжение в точках где 150В, оно изначально было выше и пока измерял падало до 150В.

 Отправлено: 13.02.23 18:36. Заголовок: Да, скорее всего, та..

Да, скорее всего, так и есть - если на стоке транзистора IRF840 +213 В, а на истоке +209 В, то с напряжениями там всё нормально.

 Отправлено: 13.02.23 19:33. Заголовок: Перепад напряжений м..

Перепад напряжений между истоком и стоком всего 4В. Это слишком мало. Наверняка размах пульсаций на входе больше этого значения. Вы выбрали глупую схему. Вместо цепи R6C4 должен быть резистивный делитель обеспечивающий перепад между стоком и истоком вольт 15-20, или больше, в зависимости от размаха пульсаций на стоке.

 Отправлено: 13.02.23 20:00. Заголовок: По типу такого? http..

По типу таких?


При большем перепаде между стоком и истоком соответственно и выходное напряжение станет поменьше?

 Отправлено: 13.02.23 21:25. Заголовок: Вторая схема лучше. ..

Вторая схема лучше.
Maxx пишет:

цитата:

При большем перепаде между стоком и истоком соответственно и выходное напряжение станет поменьше?

Разумеется. Фон так же должен исчезнуть.

 Отправлено: 13.02.23 21:48. Заголовок: Maxx пишет: Можно ж..

Maxx пишет:

цитата:

Можно же просто добавить ещё один в сам усилитель, чтобы не выпаивать из БП?

Конечно можно.

 Отправлено: 18.02.23 03:19. Заголовок: Собрался уже завтра ..

Собрался уже завтра перепаивать схему, заменить резистор R6 на 20кОм, а конденсатор C4 на резистор 220кОм, как вспомнил про осциллограф. Давно хотел научиться им пользоваться. Осциллограф купил год назад, китайский OWON SDS1102. Изучив инструкцию и книгу Б.С. Иванова "Осциллограф ваш помощник", решил измерить пульсации. Сначала решил поэкспериментировать на низком напряжении, прямо по книжке (11 стр.), взяв ТВК-110ЛМ, посмотрел переменку на выходе (14В), потом посмотрел что изменилось подключив диодный мост, потом нагрузку (резистор 1кОм), затем электролит на 100мкф, затем на 500мкф, затем на 2200мкф. Как я понял, смотреть надо на показатель "PK-PK", так называемый "от пика к пику" или по научному размах колебаний. Затем попробовал посмотреть показания до УЗФ и после. Максимальное входное напряжение у осциллографа 400В, делитель на осциллографе выставил х10, установил режим DC (открытый вход) и вот что получилось.
До выпрямителя и УЗФ:

Как видно размах Vpp равен 418V, что понятно.
После УЗФ (под нагрузкой усилителя):

Т.е. на выходе получаем Vpp = 783.3mV.
Выходит в данном случае дело не в пульсациях? Или я не правильно измеряю?
Оффтоп: P.S. Фильтр всё равно переделаю, но всё же попробую в первую очередь действительно отдалить трансформатор, как советовал r9о-11. Только не установленный отдалю, а запитаю от внешнего трансформатора, чтобы не выпаивать и не откручивать

 Отправлено: 18.02.23 08:53. Заголовок: Наверное, можно срав..

Наверное, можно сравнить уровни пульсаций в обоих источниках. Мне кажется, что 781 мВ - это много.

 Отправлено: 18.02.23 09:54. Заголовок: Все же первым делом ..

Все же первым делом поставьте конденсатор в блок усилителя. Ближе к лампам.
Это важно для снижения фона.

 Отправлено: 18.02.23 17:30. Заголовок: Maxx пишет: Как вид..

Maxx пишет:

цитата:

Как видно размах Vpp равен 418V, что понятно.

Как раз непонятно. У Вас фильтрующий лит перед транзистором совсем отсутствует? Там должно быть при открытом входе вольт 300-400 постоянки (в зависимости от напряжения вторички транса) и вольт 5-15 пульсаций.

 Отправлено: 18.02.23 17:58. Заголовок: Да какой там электро..

Да какой там электролит перед фильтром если это вообще переменка?! ДППВ (со средней точкой или мост) дают полусинусоиды, а тут неискаженный синус...
Maxx, чтобы не мучать пробник осциллографа, сделайте делитель из МЛТ-2-160 кОм и МЛТ-1-18 кОм (1:10) или 8,2 кОм (1:20), им и смотрите цепи.
Картинки в цепях постоянного тока лучше делать с привязкой к общему проводу, а при измерениях переменку выделять режимом АС.

 Отправлено: 18.02.23 18:50. Заголовок: Из топика "про к..

Из топика "про кристаллы":

цитата:

..ваш Овон (как и мой) умеет сохранянть скриншот на флешку - не будет бликов, засветки и картинка всегда будет идеальная. Поизучайте инструкцию, если она на англ., ищите раздел Saving to USB drive (flash drive).

С недостаточным электролитом ДО фильтра, вот так будет работать вполне отлично:

 Отправлено: 18.02.23 19:01. Заголовок: Всё верно, это перем..

Всё верно, это переменка прямо с трансформатора (первое фото подписано "До выпрямителя и УЗФ") - 154.9В. А вот второе фото "После УЗФ (под нагрузкой усилителя) - 211В".
Наверное мне, корректнее было бы вместо первого фото измерить сигнал после выпрямителя, но до УЗФ.
ALSS У меня щуп уже с переключателем 1:1 и 1:10, я измерял на 1:10 или лучше всё же сделать самодельный делитель?

 Отправлено: 18.02.23 23:57. Заголовок: Если в документации ..

Если в документации на щуп указано, что он выдерживает более 400 В суммы постоянного и переменного напряжения, то можно использовать, но я из своего опыта все-таки посоветовал бы сделать для таких измерений дополнительный из относительно мощных резисторов. У него есть одно достоинство - сгорел - выбросил. А, еще и второе - он парой миллиампер нагружает цепь источника питания.
В сигнальные цепи такой делитель не очень-то и годится - нагружает цепь и имеет частотную погрешность, а вот в питание - за счастье.
Maxx пишет:

цитата:

Наверное мне корректнее было бы вместо первого фото измерить сигнал после выпрямителя, но до УЗФ.

Йа-йа, натюрлихъ.

 Отправлено: 19.02.23 04:36. Заголовок: Итог дня. Попробовал..

Итог дня.
Попробовал запитать от другого трансформатора, который отодвинул от УЗФ - фон не изменился.
Спаял резистивный делитель вместо R6-C4 - фон не изменился.
Подключил дополнительный электролит в самом усилителе - фон ощутимо упал. Его стало еле слышно, но слышно. Через минуты 3 работы он начинает как-то произвольно меняться, пик громкости на среднем положении ручки громкости. Подумал, это уже может в усилителе возбуд.
Подключил усилитель к тестовому БП (что на двух электролитах и телевизионном дросселе), теми же проводами - в усилителе тишина. Фона самого не слышно, но в полной тишине опять же минуты через 3, можно даже не то что услышать, а ощутить едва уловимое плавающее изменение, которое я описал выше думая, что это возбуд.

 Отправлено: 19.02.23 21:58. Заголовок: Maxx пишет: пик гро..

Maxx пишет:

цитата:

пик громкости на среднем положении ручки громкости.

Т. е. при максимальном сопротивлении на входе усилителя - это могут быть как наводки, так и неверная последовательность подключения общих точек каскадов.
Давно в "Радио" была схема улучшения звука от К174УН7 за счет дополнительного транзистора и обратной связи на него (сейчас говорят - композитный каскад), так в той статье очень подробно указывалось, куда какие элементы к общему проводу паять - сторонникам "где железо - там земля" это было чудно читать, но без этого был зуд.

 Отправлено: 20.02.23 00:45. Заголовок: А можно и нужно ли с..

А можно и нужно ли соединять минус обоих каналов (правый и левый) УЗФ?

 Отправлено: 20.02.23 01:35. Заголовок: Если обмотки и выпря..

Если обмотки и выпрямители отдельные, то следует выдержать двойное моно до входных разъемов. Если же выпрямитель один, то толстую общую шину и без разницы какой канал куда паять.

 Отправлено: 20.02.23 01:46. Заголовок: У меня один трансфор..

У меня один трансформатор, но затем питание раздваивается
на два выпрямителя и на каждом канале по узф. Сейчас перепроверил вчерашние выводы и оказалось снижение фона даёт не дополнительный конденсатор, а то что я цеплял вчера конденсатор на один узф и его использовал для обоих каналов.
Вобщем поиски продолжаются...

 Отправлено: 20.02.23 03:09. Заголовок: ALSS пишет: Если об..

ALSS пишет:

цитата:

Если обмотки и выпрямители отдельные, то следует выдержать двойное моно до входных разъемов.

И как и где потом на корпус соединять?

 Отправлено: 20.02.23 17:29. Заголовок: На входных разъемах ..

На входных разъемах и от них на железо корпуса можно напрямую, можно через 1-10 Ом.
Когда-то давно, лет так 60 назад, искал по фону на слух [сейчас милливольтметр/осциллограф/спектроанализатор] проводочком от входного разъема точку соединения с шасси.

 Отправлено: 21.02.23 12:36. Заголовок: Давно с форума онлай..

Давно с форума онлайнер.бу сохранил себе три картинки и объединил в одну

Зачем минус С4 и С3 подключены в катоды ламп ?
Автор этой идеи соединения земель дважды нарисовал разделительный резистор
Силовая земля прямо на корпус. а сигнальная-через резистор 10 Ом.Так же в другом канале

 Отправлено: 21.02.23 12:43. Заголовок: А чего говорят по эт..

А чего говорят по этому поводу на онлайнер.бу?
Мне вот кажется, что схемы склеены неправильно. Почему шрифты разные? Может быть, подразумевалось совсем другое соединение?
Наверное, правильность соединений можно проверить на "живом" усилителе...

 Отправлено: 21.02.23 12:45. Заголовок: Не могу там найти, н..

Не могу там найти, не даёт регистрацию

 Отправлено: 21.02.23 12:47. Заголовок: r9о-11 пишет: Почем..

r9о-11 пишет:

цитата:

Почему шрифты разные?

В фотошопе выравнивал размер

 Отправлено: 21.02.23 14:01. Заголовок: DELL пишет: Зачем м..

DELL пишет:

цитата:

Зачем минус С4 и С3 подключены в катоды ламп ?

Идея состоит в замыкании сигнального контура напрямую через блокировочный конденсатор, минуя катодный. С точки зрения лампы истиным общим проводом является её катод.

 Отправлено: 21.02.23 15:59. Заголовок: С4 фильтрующий перво..

С4 фильтрующий первого каскада и соединять его с катодом первой лампы. не?

 Отправлено: 22.02.23 13:57. Заголовок: DELL пишет: С4 филь..

DELL пишет:

цитата:

С4 фильтрующий первого каскада и соединять его с катодом первой лампы. не?

На приведённой Вами схеме так и сделано. А куда Вы решите коммутировать это в Вашей власти.

 Отправлено: 22.02.23 17:44. Заголовок: SergeL пишет: На пр..

SergeL пишет:

цитата:

На приведённой Вами схеме так и сделано.

Не так, на схеме стрелка у катода второй лампы подписана "кС4" и так же у катода третьей лампы-"кС3", а у С3-"кС9". С3-фильтрующий второй лампы

 Отправлено: 22.02.23 18:27. Заголовок: DELL пишет: Не так,..

DELL пишет:

цитата:

Не так, на схеме стрелка у катода второй лампы подписана "кС4" и так же у катода третьей лампы-"кС3", а у С3-"кС9". С3-фильтрующий второй лампы

Ну, это уже к автору схемы.

 Отправлено: 25.03.23 19:28. Заголовок: В общем, мне удалось..

В общем, мне удалось полностью побороть фон слышимый в наушниках. Оказалось надо было просто замкнуть минусы обоих УЗФ. Теперь на любой громкости полная тишина.

 Отправлено: 25.05.23 20:50. Заголовок: Всем привет! Можно ..

Всем привет!
Можно ли для БП высоковольтного (1-2 кВ) УМЗЧ в диодный мост ставить такие высоковольтные диоды для СВЧ печи ?

https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2010067822

Спасибо.

 Отправлено: 25.05.23 21:51. Заголовок: Технически вы можете..

Технически вы можете их использовать на ток до 50 мА.

Однако, идея не очень, потому что этот "радиодеталь" сделан наидешевейшим способом для массового производства. Качество - едва-едва чтоб хватило. Я как-то смотрел местное видео одного любителя, он всё содержимое микроволновки "разложил на атомы", т.е. каждую деталь расколупал досконально. Этот высоковольтный диод сделан из нескольких обычных диодов, спаяных между собой короткими проводниками и залитых эпоксидкой. Не помню сколько их там в корпусе, что-то около 6-8 штук.
Вы с бОльшим успехом можете последовательно соединить 4007-х те же 6-8 штук.

 Отправлено: 25.05.23 22:56. Заголовок: Мдаа, жесть конечно...

Мдаа, жесть конечно.. Зря их купил.. )

Эхх, это ж я опять затупил конкретно... Тогда у меня пробило диоды для этого усилителя (я приврал там 610В анодного), когда я ДППВ со средней точкой делал. Там надо было диоды на 2 кВ. А сейчас то я буду ставить обычный диодный мост.., поэтому можно обычный мост поставить и все....
Еще раз извините, голова реально дырявая блин ))).

 Отправлено: 26.05.23 04:36. Заголовок: Раз уж вы их купил, ..

Раз уж вы их купил, то можно попытаться использовать.

Скажем, делать отдельный мост на канал до 100 мА нагрузки, то вместо каждого диода в мостике ставить 2 в параллель, и с каждым последовательно включить пол-ватный резистор 10-15 ом. Резисторы нужны для более-менее выравнивания тока/напряжения между диодами.

Т.е. каждый мостик будет состоять из 8 диодов и 8 резисторов. Монструозно-вато, но лучше чем выбросить. И вполне будет работать. Диоды расчитаны на броски тока до 350 мА, а в постоянном режиме такой мостик вполне будет выдавать 100 мА.