Отправлено: 23.04.10 06:40. Заголовок: Прецизионный стабилизатор накала

Выкладываю базовую схему стабилизатора который я применяю уже в течение 5 лет , стабилизатор может быть настроен на любое напряжение от 3 до 35вольт , а выходной ток зависит от применённых транзисторов и диодов и их радиаторов. У меня от такого стаба был запитан накал усилителя на лампах 6с33 с общим током около 20ампер. имеетса тригерная защита от превышения тока или короткого замыкания , ток выставляетса потенцометром.

 Отправлено: 23.04.10 06:43. Заголовок: Землю от эмиттера Т4..

Землю от эмиттера Т4 забыл нарисовать.

 Отправлено: 23.04.10 18:50. Заголовок: Wavebourn пишет: Зе..

Wavebourn пишет:

цитата:

Землю от эмиттера Т4 забыл нарисовать.

да... второй час ночи был, когда последние штрихи наводил, сегодня ещё раз всё просмотрю и дорисую. Схема рисовалась по памяти с готового работающего прототипа, в котором всё 100 раз перелопачивалось.

 Отправлено: 25.04.10 01:30. Заголовок: Странно почему мол..

Странно почему молчание? что слишком сложная схема ?

 Отправлено: 25.04.10 03:20. Заголовок: Не стоим на месте - ..

Не стоим на месте - хорошо!
Красиво, элегантно, прогрессивно..... :)

Вопрос: Что дает по звуку, чем звук стал отличаться от простого стабилизированного накала на кренках, LM ках...
Чем на Ваш взгляд/слух плох накал тех же 33-х переменкой?

PS это не критика.

Денис

 Отправлено: 25.04.10 17:12. Заголовок: Стабилизировать нака..

Стабилизировать накал на 33й это "по взрослому".Но слишком много но....Каламбурчик получился

 Отправлено: 25.04.10 17:44. Заголовок: Тут не совсем ста..

Тут не совсем стабилизаторы накала, хотя и название темы говорит об этом.

Первая схема на тл431 может быть настроена на выходное напряжение от 3 до 32 вольт, и может использоваться как накальный стабилизатор, так и стабилизатор транзисторного усилителя мощности. В случае применения стаба в качестве накального, всю часть, касающуюся триггерной защиты, можно не впаивать, он итак с хорошим полевиком 30 А нагрузки держит.

Вторая схема - это Стабилизатор анодного напряжения, отличается тем, что при соответствующих транзисторах может работать на высоких напряжениях (сочинял по мотивам стабилизатора Карпова с сайта Некст Туб).
Здесь уже триггерная защита необходима, и позволяет не опасаться за то, что при неосторожном движении полевик погибнет.

Теперь о питании ламп переменным током и о разнице в стабилизации лм317 и этим стабом. Возьмите лампу 6с33с, подключите к ней накал переменным током, и, не подключая анодного, послушайте её стетоскопом или просто в тишине. Услышите 50гц, это просто нить накала вибрирует с частотой поданного на неё напряжения. Если посмотреть принцип работы электронных ламп, то можно увидеть, что катод начинает испускать электроны при нагревании, и ему всё равно, чем нагрета нить накала, хоть бы просто на углях костра. Эмиссия электронов пропорционально повышается с температурой, а отсюда следует, что для постоянства крутизны лампы и температура нити должна быть постоянной, а соответственно и напряжение накала. При переменке имеем амплитудную тепловую модуляцию, а с ней - и мдуляцию электронного потока, а оно нам нужно?.
6с33с потребляет 3 А по одной половинке накала, а максимум, что можно получить от лм317 - 1.5 А, а лучше от неё брать не более 1 А, итого получаем 6 микросхем на одну 6с33с, а в усилителе - две 6с33с, да ещё и драйверы, и т.д. Кроме того, на лм317 минимальное падение напряжения 1,7 вольта, а лучше все 3 сделать, а на этом стабе пол вольта достаточно, чтобы он стабилизировал, но я всегда регулирую на минимальное напряжение сети 185 вольт, поэтому падение несколько больше.
Ну, и третья, самая главная проблема. В 6с33с две половинки не одинаковые, и их можно выравнять, регулируя в каждой напряжение накала, до полной идентичности половинок.
Этот стаб способен долговременно держать напряжения с большой точностью, во всяком случае, тот, с которым я строю макет корректора, за два года напряжение не уплыло до третьего знака. Естественно, тепловая интермодуляция в этом случае исключена.

Применение такого стаба даёт выиграш в звуке по сравнению с кренками и т.д. , ну а про питание накала переменным током я даже говорить здесь не буду. Самое интерессное, что не в одном справочнике по лампам я не видел чтобы писали накал переменкой, пишут просто напряжение накала 6,3.

 Отправлено: 25.04.10 17:51. Заголовок: Nikita пишет: Стаби..

Nikita пишет:

цитата:

Стабилизировать накал на 33й - это "по взрослому". Но слишком много но... Каламбурчик получился

Готов обсуждать, каким способом лучше стабилизировать накал 6с33, но вопрос стабилизировать его или не стабилизировать - для меня давно закрыт. У меня усилитель на 6с33с был сделан по схеме, похожей на схему Торреса, ещё до того, как он её сделал и описал в журнале. Мы с ним вместе эту схему лепили, и я ему даже какие-то лампы дал, когда он приезжал ко мне. Так вот, тот усилитель ещё в 2005 году был построен, и накал всех ламп у него питаетса от такого стаба. что нарисован на верхней схеме, в нём отсувствует только триггерная защита, потому как в накальнике она не потребна, но полезна, если стаб используется в лаборатории во время отработки и наладки макетов.

 Отправлено: 25.04.10 18:13. Заголовок: Обсуждение вещь инте..

Обсуждение вещь интересная, но лучше послушать. Схема, показанная вами, информативно достаточна ли для повторения, или это бизнес-проект? Со всеми вытекающими....
Схема по А.Торресу известна и популярна среди самодельщиков, которых я знаю, и многими повторена.
Не помню по вашим постам, подскажите, какой размер имеет ваш стаб. Ведь под него нужно еще место найти.

 Отправлено: 25.04.10 18:26. Заголовок: Nikita пишет: Схема..

Nikita пишет:

цитата:

Схема показанная вами, информативно, достаточна ли для повторения или это бизнес проект?Со всеми вытекающими.... Схема по А.Торресу известна и популярна среди самодельщиков которых я знаю и многими повторена. Не помню по вашим постам , подскажите какой размер имеет ваш стаб

Схема, которая верхняя, в полном обьёме собрана и испытана в виде макета. сейчас она имет 4 выходных канала по 30 вольт и смонтирована в выдвижном ящике стола , используетса для экспериментов с гибридными и микросхемными усилителями , например 3886 7294, или с зенами пасами и прочим. Для накла используетса давно в нескольких усилителях и имеет разные размеры в зависимости от тока потребления и мощьности. Например в моём усилителе который я постоянно слушаю с выходом на 6п14п и входом на 6н6п, поторебление тока по накалу около 3 амп . стаб накала имеет две веки стабилизаторов а на трансе имеютса две обмотки которые дают по 2амп. размеры его навесная плата из текстолита 8см на 3см , а силовые полевики СМД выпаянные из материнской платы компа , оттуда же и электролиты и диоды шотки. радиаторов полевики в таком варианте не имеют, потому как не сильно греются, падает на них то полвольта.

цитата:

Обсуждение вещь интересная, но лучше послушать.Схема показанная вами, информативно, достаточна ли для повторения или это бизнес проект?Со всеми вытекающими....

Схема, которая верхняя, полностью информативно достаточная для повторения. для меня например в течение 2 часов непрерывной работы навесным монтажём на макетке с нуля до работающего стаба. Это конечно при наличии всех деталей на столе.
Я не бизнесмен ,но некоторые вещи разрабатываю на печатных платах и делюсь с нуждающими, тому пример регулятор Громкости на галетнике платы которого через полторы недели будут готовы. Сейчас занимаюсь разработкой печатки этого стабилизатора потому кк использую его широко а каждый раз паять на макетке муторно, если появятса желающие такую плату приобрести то милости прошу. Но можно и самостоятельно спаять такой стаб и любую информацию я предоставлю и на все вопросы отвечу. Я за свободное распостранение информации на то и форум. Второй высковольтный стаб её нуждаетса в обкатке ,я его проверял только в виде отдельных узлов , например тригерная защита независимо работает в любом стабе , выходной модуль высоковольтного стаба я пока ,что испытывал на работоспособность но не испытывал на убой, то есть долговременную работу корочение выхода непрерывная долговременная работа на максимальной нагрузке при перегреве транзисторов и тд.

 Отправлено: 25.04.10 20:04. Заголовок: Верхняя схема, преце..

Верхняя схема, прецизионный стаб накала, в просмотре требует зумирования, в итоге некоторые номиналы расплывчаты и плохо видны.

 Отправлено: 25.04.10 20:17. Заголовок: Замечание принято ..

Замечание принято , Сегодня доработаем. Нижняя схема смотритса нормально? то есть если в таком виде и верхнюю сделать?

 Отправлено: 25.04.10 20:49. Заголовок: Несколько слов по ..

Несколько слов по нижней схеме стабилизатора , она как и предыдущая схема состоит из двух функциональных частей 1ключ защиты 2 непосредственно стабилизаторная часть. 1часть это доработанный так называемый электронный дросель ,или как Его называет Сергей Сергеев ,устройсто заряда питания и фильтрации. В этом стабе он выполняет фунуцию плавной зарядки анодных конденсаторов , функцию электронного фильтра , а так же поскольку добавлен стабилитрон и генератор тока его запитывающий , то он служит ещё и первичным параметрическим стабилизатором ,что полезно для дальнейшей более точной стабилизации. Кроме того он выполняет главную функцию , быстродействующего электронного предохранителя и даёт возможность не сжечь стаб на полевиках при эксперементах и наладке. Лично я пришёл к этому спалив очень много полевиков. Мне конечно их не сильно жалко но запарился каждый раз при неосторожном движении перепаивать. Лучше один раз сделать тригерную защиту а потом наслаждатьса эксперементами не боясь мелких взрывов . впринципе эта часть сама по себе стабилизатор и если не предьявлять сильно больших требований к коэфициенту стабилизации , то вторую часть можно просто не впаивать. Я же например сделал в небольшом силителе один такой ключ на два канала , а от него пустил уже на каждый канал просто электронный дросель на полевиках и без стабилизации. В простых усилитеях с межкаскадным конденсатором или трансом этого достаточно. Но иногда хочетса сделать усилитель с непосредственной связью между каскадами и без катодных конденсаторов, в этом случае режимы должны стоять насмерть и тут нужны прецезионные стабилизаторы. Кроме того если например делать усилитель на лампе 6с33с то можно немного превысить запредельные параметры. так например мощьность рассеиваемая анодом 60вт дана из рассщёта , что сеть туда сюда может гулять на 15процентов. Зная , что напряжение никуда не уплывёт вполне возможно высдить все 60вт на аноде этой лампы а то и 70 80 и таким образом понизить выходное сопротивление. Вторая часть как видно представлят из себя стаб , клонированный и модефицированный стаб Карпова. Отличие , то что вместо стабилитрона в эмитере транзистора используетса операионник опорное напряжение которого задано светодиодом. Светодиод я поставил как базовый вариант , а вообще я просто впаиваю туда литиевую батарею ,на 3.6 вольта и это лучший источник опорного напряжения, нагрузка у неё никакая и опер просто повторяет её напряжение умноженное на коэфициент передачи.

 Отправлено: 25.04.10 21:53. Заголовок: Да.Нижняя норм...

Да.Нижняя норм.Возможно для повторяемости другими форумчанами, особенно начинающими для которых это хобби и стоит привести схему упрощенного варианта который вы упомянули.Так сказать для почина.Ведь многие посещают сайт за поиском информации,и не регистрируясь
Многие очевидные вещи для вас как разработчика, для других начинающих неизвестность.

Меня заинтересовал сей сабж тем, что хочу выполнить апгрейд винтажного усилителя РР.Простая замена деталей не столь интересна.Изменение схемы не приветствуется.А вот стабилизировать анодное и накал это интересно, в моем понимании.
Разместить стаб отдельным блоком,он же основание, в тени корпуса усилителя.Как бы подставка.В тоже время соблюдя аутентизм.

 Отправлено: 26.04.10 00:20. Заголовок: Nikita пишет: Возмо..

Nikita пишет:

цитата:

Возможно для повторяемости другими форумчанами, особенно начинающими для которых это хобби и стоит привести схему упрощенного варианта который вы упомянули.Так сказать для почина.

Вот это мысль отличная! То есть сделать первую половинку схемы почти как есть, а вторую в виде просто электронных дроселей, тогда этим дроселям на полевиках не будет угрожать сгорание при экспериментах и наладке.

цитата:

А вот стабилизировать анодное и накал это интересно, в моем понимании. Разместить стаб отдельным блоком,он же основание, в тени корпуса усилителя.Как бы подставка.В тоже время соблюдя аутентизм.

Даже не изменяя схему, можно намного улучшить её. во первых если на этм усилителе есть накальные обмотки, то просто кренкой их не стабилизируешь потому как на ней много упадёт , а этот накальный стаб позволяет получить стабилизированное напряжение от уже имеющейся обмотки , правда для выпрямления нужно применить диоды шотки , но я и так и так ничего другого там не применяю. плавный старт накального в течение минуты полторы ттоже здоровью ламп отнюдь не повредит, можно сделать так что накал плавно стартовав и дойдя до номинального напряжения даёт команду анодному стабу на старт , в моём усилителе так и сделано для этого добавлена ещё одна тл431 в качестве компоратора. при выключении усилителя анодное тоже резко обрубаетса а накал медленно тухнет успевая разрядить анодные конденсаторы. Кстати с таким стабом вполне достаточно фильтрующей анодной ёмкости в 100мф , что даёт возможность не применять электролиты, для пушпулаа эта ёмкость может быть нщё меньше так что можно например обойтись одними МБГЧ или подобными.

 Отправлено: 26.04.10 00:58. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

http://jpe.ru/1/max/250410/0wk8xcfnxk.jpg
вот микрокапом проврял отдельно стабилизаторную часть

 Отправлено: 26.04.10 01:09. Заголовок: Вот и думаю, что инт..

Вот и думаю, что интересно получится.

По поводу моего усилителя .Выходные лампы 50С - А10, триод,в накале 50в,ток 175ма

 Отправлено: 26.04.10 01:21. Заголовок: Nikita пишет: По по..

Nikita пишет:

цитата:

По поводу моего усилителя .Выходные лампы 50С-А10, триод, в накале 50 В, ток 175 мА

50 вольт накала и 170 ма? Тогда сжема на тл 431 (которая выше) не прокатит, у неё максимум 35 вольт на выходе ввиду ограничения по напряжению этой микрухи. Нижний стаб с операционником пойдёт , нужно только оптимизировать номиналы ,для выходного напряжения 50вольт, при таком высоком накале тригерная защита будет не лишней , но надо сделать так чтобы если обрубаетса накал то и анодное тоже синхронно обрубалось. Если в питании применены толстые электролиты то надо предусмотреть и цепь разряда .

 Отправлено: 26.04.10 01:25. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

50 вольт накала и 170 ма? ,тогда схема на тл 431 (которая выше ) не прокатит

Тогда какую можно применить?Остальное понятно.
Емкости малые,усь середина 60х.

 Отправлено: 26.04.10 01:40. Заголовок: Nikita пишет: Тогда..

Nikita пишет:

цитата:

Тогда какую можно применить?

так ту схему что в низу можно применить на 50вольт, просто пересчитать номиналы делителей или просто на микрокапе подогнать. Например , операционник имеет коэф усиления 5 , на входе в качестве опрного напряжеия литиевая батарея 3,6 вольт, тогда на выходе операционника и в эмитере транзистора будет около 21вольт , а на базе 21, 6примерно , вот и получаетса в нижнем плече делителя допустим 6ком в верхнем 10 ну с точной подгонкой по месту. Я это про схему которая в посте номер 688.

 Отправлено: 26.04.10 01:46. Заголовок: Что бы совсем было х..

Что бы совсем было хорошо, выложите спецификацию элементов к нижней схеме.А с "камнями" не очень знаком.Дальше электронного дросселя и накального стаба на кренке на практике, в последнее время, не доходил.

 Отправлено: 26.04.10 02:24. Заголовок: Nikita пишет: Что б..

Nikita пишет:

цитата:

Что бы совсем было хорошо, выложите спецификацию элементов к нижней схеме.А с "камнями" не очень знаком.Дальше электронного дросселя и накального стаба на кренке на практике не доходил.

ООО как много стало ясно после того как вы написали эту фразу , Еслибы вы раньше так сказали то по многим вещам не пришлось бы спорить в других ветках. Спецификации на элементы у меня пока, что нету ,когда для себя собирал то я даже схему толком не рисовал , паяльник включаю делаю по памяти а дальше настраиваю оптимизирую режим и уже потом зарисовываю схему. Схема которая выше (на тл431 0 полностью перепахана и работает , могу даже фотку прототипа выложить. А во схема которая ниже проверялась только в виде кусков но не целиком полностью. сейчас просто готовим под неё печатку и если вы отите то могу и вам предоставить , правда придётса некоторое время подождать пока будет готова. Но я не против если ктото вместе со мной будет макетировать, так быстрее обкатаем . А вообще по хорошему окончательную конструкцию лучше делать на печатке если опыта в конструировании на полупроводниках маловато.

 Отправлено: 26.04.10 02:37. Заголовок: Ну собирал в детстве..

Ну собирал в детстве пару тройку усилителей на транзюках.Но это было лет 10 назад.А после этого ООО...

 Отправлено: 26.04.10 02:38. Заголовок: фотки прототипа

Вот полностью работающий стаб по верхней схеме , сдесь 4 канала каждый с напряжением 30вольт и 6 ампер ток срабатывания тригера.

 Отправлено: 26.04.10 02:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

а это прототип вспомогательного источника питания , на схеме он питает генераторы тока операционники и тригер.

 Отправлено: 26.04.10 02:48. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

А вот плата накального стабилизатора в действующем усилителе .

 Отправлено: 26.04.10 05:24. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

Исправленный вариант накального стаба.

 Отправлено: 26.04.10 09:10. Заголовок: С фото ситуация нагл..

С фото ситуация нагляднее.Получается накальный стаб место займет не малое. А зачем так силиконите, для удобства или безопасности?

 Отправлено: 26.04.10 17:08. Заголовок: Nikita пишет: С фот..

Nikita пишет:

цитата:

С фото ситуация нагляднее.Получается накальный стаб место займет не малое. А зачем так силиконите, для удобства или безопасности?

Та фотка которая вверху это прототип и он не предназначен для внутрь усилителя, это стаб для транзсторного усилителя и к тому же там 4 канала. Делался для эксперементов с усилителями на микросхемах и транзисторах для применения в низкочастотном канале трифоника. на последней фотке показана фотка стаба внутри действующего усилителя ,который имеет размеры примерно как компакт дис плеер или двд, и места стаб в усе занимает не очень то много , анодные конденсаторы занимают больше. Насчёт силиконить много , дело в том , что я очень хорошо владею навесным монтажём а этот стаб сделан просто на куске текстолита с микродрелью в руках . половина элементов применённых при монтаже СМД и поэтому для механического закрепления элементов ну и изоляция.

 Отправлено: 27.04.10 02:39. Заголовок: Всем привет alexande..

Всем привет
alexanderzas грация за ответ.

alexanderzas пишет:

цитата:

Самое интерессное , что не в одном справочнике по лампам я не видел чтобы писали накал переменкой , пишут просто напряжение накала 6,3 и тд.

http://www.oldradioclub.ru/datasheet/6s33s.djvu
Накал переменкой или постоянкой.... Разработчики разницы не видели

 Отправлено: 27.04.10 03:08. Заголовок: Накал переменкой или..

Накал переменкой или постоянкой.... Разработчики разницы не видели


Пользуюсь вот этими двумя довольно авторитетными справочниками, есть ещё Гурлёв в электронном виде но им так и не пользовался потому как все имеющиеся у меня лампы есть в этих.

 Отправлено: 27.04.10 03:22. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Пользуюсь вот этими двумя довольно авторитетными справочниками, есть ещё Гурлёв в электронном виде но им так и не пользовался потому как вс

Это Канцельсон, ему только постоянкой. В остальных 33 справочниках от Сильверсаунда разрешается переменкой.

Хорошую вещь соорудили, это даже не предмет для обсуждения.

Мне нравится звучание усилителей у которых накалы запитаны переменкой, это дело вкуса. А о вкусах не спорят. К тому же я пока стараюсь обходиться прямонакалами или косвеннонакалами
с не очень высокой крутизной.

 Отправлено: 27.04.10 03:46. Заголовок: Ден 123 пишет: Это ..

Ден 123 пишет:

цитата:

Это Канцельсон, ему только постоянкой.

Ну я так понимаю , что и Кацнельсон тоже допускал питание накалов переменкой , но мои уши этого не допускают. В детстве слушал накал переменкой на ламповой телерадиоле и цветном ламповом телевизоре Электрон 702. О вкусах конечно не спорят ,но это как говоритса на большого любителя послушать пластинку например промодулированную переменным током н накале, конечно глубина модуляции 0.1проц но всё же.

 Отправлено: 27.04.10 18:01. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

это как говоритса на большого любителя послушать пластинку например промодулированную переменным током н накале, конечно глубина модуляции 0.1проц но всё же.

Типа несущей частоты, добавляет музыкальности и воздушности....

PS 6С33С, вряд ли будет у меня в арсенале, поэтому спорить и обсуждать не стану - я не в курсе.
Мне было любопытно, насколько отличается по звучанию стабилизированный накал от выпрямленного и нестабилизированного, при прочих равных.
Пока сделал вывод, со слов автора, что не отличается.

 Отправлено: 27.04.10 19:59. Заголовок: Ден 123 пишет: Мне ..

Ден 123 пишет:

цитата:

Мне было любопытно, насколько отличается по звучанию стабилизированный накал от выпрямленного и нестабилизированного, при прочих равных. Пока сделал вывод, со слов автора, что не отличается.

Не знаю со слов какого именно автора вы сделали такой вывод но уж точно не с моих. При питании накала 6с33с переменным током а так же питании им 6с19 которые я тоже испытывал да и многих других ламп , слышно гуденин самой лампы на этой частоте. Просто вибрирует нить накала с частотой питающего её напряжения, Даже если теоретически проблем с фоном нет и его подавить симметричной запиткой , то от электромеханической модуляции сигнала мы всё равно не избавимся. При питании накала постоянкой его не трясёт потому как трясти нечем. Накал выпрямленный и сглаженый имеет пульсации на удвоенной 100 гц частоте и поэтому при плохом сглаживании может быть даже э и хуже чем переменкой потому как переменку можно компенсировать симметрированием а вот огрызки от выпрямителя врятле. выпрямитель накала должен быть на двух диодах шотки и желательно чтобы это была спарка диодов в корпусе то220 или 247. неплохо бы и отобрать на равенство диодов по падению напряяжения. накальная обмотка должна быть со средней точкой , а намотана двойным проводом для полной смметрии половинок. Я например мотаю на торе от галогенок . Сначала отрезаю два куска провода расссщитанной длинны и обматываю их сантехнической лентой чтобы получить шину по всей длинне .далее наматываю эту шину на тор. Вот в этом случае огрызков будет поменьше так как полная симетрия ну и электролит на выходе такого выпрямителя я ставлю не детский а мин 100000мф с винтовыми выводами. Есть ещё момент симетрирования половинок триода 6с33 регулированием напряжения накала в разных половинках, а это даёт очень большой эфект.

 Отправлено: 27.04.10 20:06. Заголовок: url=http://jpe.ru/1/..

url=http://jpe.ru/1/max/270410/0fmfkdnygb.jpg][/url]
вот такие примерно, только те что стоят в накальном для 6с33с имеют ёмкость 330000мф и напряжение 10 вольт.

 Отправлено: 28.04.10 02:14. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

А вот схема конкретно для стабилизации накала ,с минимумом лишних деталейю

 Отправлено: 28.04.10 03:56. Заголовок: В тему http://audiop..

В тему http://audioportal.su/archive/index.php/t-16138.html

 Отправлено: 28.04.10 04:22. Заголовок: На аудиопортале уж..

На аудиопортале уже не интерессно, особенно после того как многих забанили ,Пронина например и Торреса, а многие просто тихо сами отвалили .

 Отправлено: 28.04.10 11:53. Заголовок: Не об источники речь..

Не об источнике информации речь.Вот что разумно,и с этим подходом я согласен, цитирую:
"Я бы, коллеги, все таки стабилизировал бы то, что положено по ТУ на данный ЭВП. Т.е. для ламп "вольтовых" серий (импортные А, Е, F и т.п.,
наши 4, 5, 6, 12 - вольтовые и т.п.) - напряжение, для ламп "токовых" серий (импорт C, P, U и т.п., наши типа 30П1с, 15ф5п и т.д.) - ток.
Всё вполне определенно".Пишет Н.Трошкин.

 Отправлено: 28.04.10 12:39. Заголовок: Применить стабилизир..

Применить стабилизированный накал для ламп меня заставил бы интерес к одной идее. Про неё Игорь Гапонов рассказывал.Идея такова, что меняя в некоторых пределах ток накала, мы тем самым меняем крутизну лампы, усиление её, внутреннее сопротивление и пр. Этим можно выравнивать разные лампы почти в ноль. Игорь считает, что геометрия у ламп одинаковая за счёт конвейерной сборки, а вот химия катода-разная. И меняя нагрев катода мы меняем и свойства катода .Что касается долговечности, то у него есть опыт применения этого варианта без особых последствий.Ведь степень разброса по накалу невелика, в пределах разумного.

 Отправлено: 28.04.10 17:31. Заголовок: В брошюрке "Срок..

В брошюрке "Срок службы радиоламп" В.А Зайцев, В.А. Третьяков, МРБ вып.601 примерно про это и написано (стр.7 последний абзац) - что в самой профессиональной или серьёзной радиолюбительской аппаратуре очень желательно иметь для каждой лампы индивидуальный регулируемый стабилизатор накала, а на странице 8 есть схема для проведения измерений и формула для определения температуры катода. Вообще, презанятная книжица.

 Отправлено: 28.04.10 19:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Применить стабилизированный накал для ламп меня заставил бы интерес к одной идее. Про неё Игорь Гапонов рассказывал.Идея такова, что меняя в некоторых пределах ток накала, мы тем самым меняем крутизну лампы, усиление её, внутреннее сопротивление и пр.

вот именно Это обстоятельство меня и сподвигло на сочинение накального стаба ,причём непростого а в котором можно регулировать напряжение накала в пределах паспортных данных лампы с очень высокой точностью. Например номинальное напряжение лампы 6,3 вольта а регулировать можно от 6 до 6.6 Хотя сабилизация напряжения накала очень важная вещь с точки зрения шумов и фона ,не это сподвигло меня на сочинение схемки 5 лет назад. Делал я усь на 6с33с, и заметил Что одна половинка играет лучше чем две ,пораскинув мозгами понял, что это две паралельные лампы но не совсем ,электроды то общие а накалы раздельные. Потом прочитал и осмыслил вышепреведённую книжечку а так же всё по продлению жизни кинескопов. Далее построил стаб подключил к нему 6с33с начал мерять её параметры сначала на одной половинке а потом на второй и увидел что они отличаютса, потом начал эксперименты с юстировкой накала и увидел ,что можно выровнять половинки регулируя накал. Но после окончательной регулировки напряжения на каждом накале получаютса индивидуальными и уникальными и должны зафиксироватьса и стоять на месте ,поэтому нужен прецезионный стаб и с двумя каналами ,чтобы отдельно к каждой половинке , что и отражено на данной схеме. потом я Нащёл , что в апаратуре самого высокого класса применяли индивидуальную подстройку накалов и это называетса динамической балансировкой. Кстати в Мпкаровском Маэстро Гроссо он писал что выбирал 3шт 6с19 из 200 и ещё ровнял их мелкими катодными резюками, имея индивидуальный накал с подстройкой на кадую лампу можно было бы и не подбирать 3шт из 200 а просто выровнять накалами. Лампам типа 4п1л которые имеют дикий разброс и скорее всего по той же причине это тоже может быть полезно.

 Отправлено: 28.04.10 19:21. Заголовок: Nikita пишет: наши ..

Nikita пишет:

цитата:

наши 4, 5, 6, 12 - вольтовые и т.п.) - напряжение, для ламп "токовых" серий (импорт C, P, U и т.п., наши типа 30П1с, 15ф5п и т.д.) - ток. Всё вполне определенно".Пишет Н.Трошкин.

Всё правильно Пишет Н трошкин ,это один и последних из могикан который иногда но очень редко заходит на Аудиопортал. Для ламп токовых серий нужно конечно стабилизировать ток а не напяжение , но большинство ламп которые мы используем именно расщитаны на стабилизацию напряжения, если нужно запитать токовые лампы , то не трудно перевести такой стаб в режим стабилизатора тока, напряжение на выходе будет по обстоятельствам нагрузки а ток будет держатьса железно например 3амп.

 Отправлено: 28.04.10 19:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

меняя в некоторых пределах ток накала, мы тем самым меняем крутизну лампы, усиление её, внутреннее сопротивление и пр.

То есть при питании накала переменным током частотой 50гц , модулируем крутизну лампы внутреннее сопротивление и пр этой самой частотой Это отличная новость для любителей питать прямонакалы переменкой а особенно в корректорах винила и тому подобным схемам.

 Отправлено: 28.04.10 19:31. Заголовок: Это вы, батенька, уж..

Это вы, батенька, уж слишком перепугали кривонакальщиков, рази ж мона так? Инерция катода на это есть, а фоняра прёт в катод иными путями, вы знаете, какими.

 Отправлено: 28.04.10 19:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Это вы, батенька, уж слишком перепугали кривонакальщиков, рази ж мона так? Инерция катода на это есть, а фоняра прёт в катод иными путями, вы знаете, какими.

энерция инерцией , а вы подключите прямонакал к переменке без анодного а просто чтоб зажечь , и послушайте в медицинскую трубку эту лампу. Накальная нить так вибрирует на частоте 50гц ,что в 6с19 и 6с33 это даже слышно с расстояния. Я когда сделал усь на трёх спаралеленных 6с19 то не мог понять откуда я слышу тихий фон в то время как динамики отключены , отключил анодное и тоже самое, тогда я и нашёл причину . накальный транс не гудел он был залит в жестяную коробку парафином в смеси с канифолью.
Если вибрация накала Слышна как струна в тиши ночной , так неужто она не промодулирует крутизну лампы?

 Отправлено: 28.04.10 19:53. Заголовок: Похоже, это именно ..

Похоже, это именно нить накала "шмерендит"(Л. Петрушевская, Лингвистические сказки) Эдакая Бутявка-шмерендявка.
Этот эффект и в самом деле, не задушить кроме как прямить накал.

 Отправлено: 28.04.10 19:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Этот эффект и в самом деле, не задушить кроме как прямить накал.

вот именно ! иначе как говоритса эту песню не задушишь не убьёшь. Есть ещё очень большая разница между Выпрямить и стабилизатор.

 Отправлено: 04.05.10 19:57. Заголовок: Подбираю детальки, с..

На пост 718.Подбираю детальки, сразу реализую в печатке, на выходных под накал 1/2 33й.
FDP55N06 55A,60В такой запас зачем,да и редкая вещь в наших краях, средняя точка на силовом тр-ре борьба с фоном?Редко у кого такой накальник, разве что
на прямонакальных лампочках."Бусинки" от возбула ставите или ну его ...
или в постель.

 Отправлено: 04.05.10 20:26. Заголовок: Nikita пишет: FDP55..

Nikita пишет:

цитата:

FDP55N06 55A,60В такой запас зачем,да и редкая вещь в наших краях, средняя точка на силовом тр-ре борьба с фоном?Редко у кого такой накальник, разве что на прямонакальных лампочках."Бусинки" от возбула ставите или ну его ... или в постель.

транзистор я поставил какой был под руками , туда пойдёт практически любой полевик главное чтоб у него было сопротивление канала низкое , я например использовал IRFZ48 результат отличный, обычно низковольтные полевики в корпусе то220 имеют ток не меньше 20ампер. Средняя точка на силовом трансе я писал почему но повторюсь , во первых это позволяет применить не мост а выпрямитель с двумя диодами, если от стаба питаетса две 6с33 и ещё нескольео ламп райвера то ток может и до 15 ампер оказатьса , а на диодах даже шотки падает 0.4вольта а в мосте напряжение идёт через два диода , то есть 0.8 вольт , это лишнее тепло . К томуже средняя точка легко сажаетса на положительный потенциал и накал подвешиваетса над землёй. Накальные трансы я мотаю сам , на торах от галогенок , намотка шиной из двух проводов диаметром 2,5мм предварительно отрезанных нужной длинны и скреплённых по всей длинне обматыванием сантехнической лентой или колечками из матерчатой изоленты. Повторюсь этот стаб прецезионный и поэтому всё надо делать как следует . то есть разбаланс напряжений между полуобмотками должен отсувствовать , и даже диоды желательно подобрать по одинаковому падению напряжения.

 Отправлено: 04.05.10 20:28. Заголовок: Nikita пишет: ."..

Nikita пишет:

цитата:

."Бусинки" от возбула ставите или ну его ... или в постель.

никаких бусинок там не надо и никакого возбуда не наблюдаетса при правильном монтаже.

 Отправлено: 04.05.10 21:00. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

то есть разбаланс напряжений между полуобмотками должен отсувствовать

В моем случае накальная обмотка на каждую лампу своя, средней точки нет, подходит?
alexanderzas пишет:

цитата:

и даже диоды желательно подобрать по одинаковому падению напряжения.

Понятное дело.

 Отправлено: 04.05.10 21:10. Заголовок: Nikita пишет: В мое..

Nikita пишет:

цитата:

В моем случае накальная обмотка на каждую лампу своя, средней точки нет, подходит? alexanderzas пишет

. Ну а что мешает соединить накальные обмотки последовательно и сделать среднюю точку. В этом стабилизаторе на схеме на выходе два силовых канала стабилизатора специально чтоб на каждую половинку, можно если сильно хочетса запитать от каждого канала половинки разных ламп накала. Можно сделать и без средней точки и просто поставить мост из 4 диодов , но так чуть хуже. Я делал всё по максимуму и правильно сделанный стаб такого типа почти не отличим от акумулятора по стирильности напряжения.

 Отправлено: 04.05.10 21:29. Заголовок: У меня моноблоки и к..

У меня моноблоки и как писал половинка 33й в силу возможности "перетыка" на 3х19х, нравятся мне они.Поэтому будет "чуть хуже".
Еще вопросик по другому трансформатору, он небольшой мощности получается.Для 1/2 33й ,есть в наличие на 15ват,подойдет?

 Отправлено: 04.05.10 21:58. Заголовок: Nikita пишет: Еще в..

Nikita пишет:

цитата:

Еще вопросик по другому трансформатору, он небольшой мощности получается.Для 1/2 33й ,в моем случае, на 15ват думаю хватит ?

второй трансформатор или просто дополнительная обмотка на накальном нужен только для питания генератора тока подпитывающего тл431 и его мощьность зависит только от числа силовых каналов , каждый из генераторов тока настраиваетса на 10ма не меньше , можно и 25. И того если два силовых канала то от 20 до 50ма тока при 20 вольтах напряжения.

 Отправлено: 04.05.10 22:16. Заголовок: подсоединение к наг..

подсоединение к нагрузке желательно сделать в 4 провода как нарисовано на схеме , тогда можно выставить напряжение непосредственно на выводах накаляемой лампы, провода войдут в петлю обратной связи и на них не будет падения, а вернее оно будет компенсировано . На выводах панельки нужно распаять кондюк 1мф полипропилен.

 Отправлено: 05.05.10 01:12. Заголовок: Понял.Попробую ваш с..

Понял.Попробую ваш стаб отпишусь.

 Отправлено: 05.05.10 01:29. Заголовок: Nikita пишет: Понял..

Nikita пишет:

цитата:

Понял.Попробую ваш стаб отпишусь

он не мой это компиляция идей собранных человечеством так как я это вижу оптимальным.

 Отправлено: 05.05.10 10:03. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

компиляция идей собранных человечеством

Я проникся...

 Отправлено: 06.05.10 02:31. Заголовок: Лично я убедился ..

Лично я убедился в сильном улучшении работы ламп типа 6с33 и 6с19 при накале от стабов против накала переменкой или выпрямленным переменным напряжением но без стабилизатора. Это совсем не связано с фоном или его отсувствием , выходной каскад не сильно влияет на уровень фона. Все почемуто утверждают что стаб ничего не даст или даже ухудшит но никто даже и не пробовал. Если вы построите такой стаб ,то будет ещё одна совершенно не зависимая от меня проверка идеи. Если вы используете три 6с19 в паралель то рекомендую сделать стаб с тремя а не двумя силовыми ветками , чтобы иметь возможность индивидуальной регулипровки накала , в этом случае даже скорей всего не придётса подбирать по одинаковости три лампы потому как можно их выровнять регулировкой накалов в пределах паспортного разброса мин 6вольт макс 6.6вольт при номинале 6.3. этот стаб позволяет регулировать напряжение в этих пределах с очень высокой точностью. Я например применил для этой цели многооборотные подстроечные резисторы типа СП5-2ВА.

 Отправлено: 06.05.10 03:46. Заголовок: Доброго.По выше сказ..

Доброго.По выше сказанному, прельщают такие вещи,как возможность стабильной работы лампы в заданном режиме и реализация схемы практически в любом усилителе без смены существующего блока питания, читай силового трансформатора.
Поэтому заказал детальки, сборки щотки одни с соединенными анодами другие с катодами. ну и так далее ... в зависимости от их исполнения и корпуса будет и печатная плата с разьемами, сменная.Начну с 33й, 19я под вторым номером.
Еще не определился с режимами 1/2 33й, на сегодня нравится 200-210в, 210-260ма.

 Отправлено: 06.05.10 04:35. Заголовок: Nikita пишет: .По в..

Nikita пишет:

цитата:

.По выше сказанному, прельщают такие вещи,как возможность стабильной работы лампы в заданном режиме и реализация схемы практически в любом усилителе без смены существующего блока питания, читай силового трансформатора.

Вот именно , никакой другой стаб кроме как по такой топологии невозможно использовать с существующими в усилителе накальными обмотками, еденственное что нужно добавить маленький трансик второго этажа. Правда можно упростить и обойтись и без этого трансика применив удвоитель напряжения. Именно так я и сделал в своём амлом усилителе фотки которого я выкладывал а схема тоже в ветке по рабочей лошадке. Но я всётаки рекомендую вспомогательную обмотку ,просто у меня в этом усе использовался силовик от радиоприёмника выпуска 64 года который был отмыт от ржавчины и проварен в парафине с канифолью и продолжает трудитса на 46году жизни, да и задача стояла слепить усь из тумбочки ничего не покупая .Nikita пишет:

цитата:

Поэтому заказал детальки, сборки щотки одни с соединенными анодами другие с катодами. ну и так далее ... в зависимости от их исполнения и корпуса будет и печатная плата с разьемами, сменная.Начну с 33й, 19я под вторым номером.

Я сделал намного проще , диоды шотки выпаял из компьютерного блока питания, силовые полевики из старой материнской платы , из неё же электролиты и полипропиленовые кондюки и тантал, сам стаб спаял в течение 2 часов на куске текстолита навесным монтажём и эпоксидки , на фото вы видели.

 Отправлено: 06.05.10 04:42. Заголовок: Nikita пишет: в зав..

Nikita пишет:

цитата:

в зависимости от их исполнения и корпуса будет и печатная плата с разьемами, сменная.Начну с 33й, 19я под вторым номером.

Если для 6с33с накала то смысла в печатке не вижу диодный мосто желательно смонтировать на теплоотводе а концы от транса припаять прямо к выводам диодного моста , там ток очень большой и не желательно по тонкой дорожке его проводить ,далее диодный мост соединяетса с истоком полевика , а сток это уже силовой выход и там опять толстый провод. землю естественно тоже нужно вести тольстым проводом от выпрямителя к потребителю. Полевик желательно смонтировать на радиаторе рядом с диодной сборкой чтобы просто соеденить их выводами по кратчайшему пути. Остальная часть схенмы не силовая и может быть на печатке .

 Отправлено: 06.05.10 13:23. Заголовок: Да,Александр.Дополни..

Да,Александр.Дополнительный трансформатор рядом плата генератора тока,сам стаб с его токами навесным и кратчайший путь соединений.
Полупроводники новые, выпаивать не с чего, это у меня хобби.

 Отправлено: 06.05.10 15:17. Заголовок: Какой вольтаж выдает..

Какой вольтаж выдает выпрямитель на 1N4148 по упрощенной схеме? (для источников тока)

 Отправлено: 06.05.10 19:17. Заголовок: Folk пишет: Какой ..

Folk пишет:

цитата:

Какой вольтаж выдает выпрямитель на 1N4148 по упрощенной схеме? (для источников тока)

Он включен последовательно с основным выпрямителем и вместе у них должно быть вольт 20 25 выпрямленного , силовой выпрямитель даёт на конденсаторах 9 10 вольт . значит тот который на 4148 12 15 вольт должен давать. Для этого годитса транс который по переменке на холостую даёт 9 12 вольт . я использовал сетевой транс от пластмассовых компьютерных динамиков , можно от какого нибудь сетевого адаптера .

 Отправлено: 05.07.10 00:42. Заголовок: Схема сложная, к чем..

Схема сложная, к чему прецизионность?
Я недавно собирал усил на прямонакальных, тож намутил мост, крен... Крен греется сильно, пришлось отказаться. Усил двухтактник так что фона нет никакого, абсолютно.
Тогда самое простое это мост на диодах шотки и конденсатор 10000мкф. Пожалуй все, зачем прецизионная навороченность?

 Отправлено: 05.07.10 09:13. Заголовок: geran2006 пишет: за..

geran2006 пишет:

цитата:

зачем прецизионная навороченность?

Для индивидуального подгона напряжения накала для каждой лампы, чтобы обеспечить нужную температуру катода. В особо ответственной мелкосерийной технике применялось и раньше.

 Отправлено: 05.07.10 20:58. Заголовок: geran2006GELIANIN п..

цитата:

geran2006

GELIANIN пишет:

цитата:

Схема сложная, к чему прецизионность?

Правильно, я тебя полностью поддерживаю!

 Отправлено: 06.07.10 14:45. Заголовок: Можно идиотский вопр..

Можно идиотский вопрос.
Я делаю УМ со стабилизированным питанием накала. Правда на LM340S-5.0/NOPB.
Получается следующая фигня - стабильный накал будет подаваться на предусилительные и выходные лампы, а на драйвер нужно подавать накал со смещением вольт так на +100. С переменкой как решать такую проблему я знаю, а вот с постоянным питанием накала честно говоря туплю. Подскажите пожалуйста (густо покраснев:-))))
ЗЫ. Естественно имеются отдельные обмотки для накала драйверных ламп 2 по 6,3 В / 0,7 А, выпрямлю линейно. Стабить их особого смысла не вижу, да и не выйдет т.к нет запаса по напряжению.

 Отправлено: 06.07.10 16:38. Заголовок: Ilya.pro-rock Ну, а ..

Ilya.pro-rock Ну, а в чём проблема-то? если накал драйвера питать от отдельной обмотки (а это условие должно выполняться для всех каскадов с поднятым над массой потенциалом накала и катода), потом выпрямить и/или застабить, то можно сделать парой резисторов искусственную среднюю точку на накальных лепестках лампы и её кинуть на Ваш стовольтовый делитель. Конечно, не забывая при этом о надёжной изоляции цепей накала от корпуса.

 Отправлено: 06.07.10 17:51. Заголовок: ну если накал стабил..

ну если накал стабилизирован, то +100 вольт можно подключить к одному(любому ) выводу накала.

 Отправлено: 29.07.10 04:43. Заголовок: Сергеев Сергей ну е..

Сергеев Сергей

цитата:

ну если накал стабилизирован, то +100 вольт можно подключить к одному(любому ) выводу накала.

Не, я так понял товарищ стесняется минус выпрямителя от корпуса оторвать.

 Отправлено: 29.07.10 15:46. Заголовок: Уже оторвал:-))))..

Уже оторвал:-))))

 Отправлено: 29.07.10 17:45. Заголовок: Дюбрый день! alexand..

Дюбрый день!
alexanderzas пишет:

цитата:

Если вы используете три 6с19 в паралель то рекомендую сделать стаб с тремя а не двумя силовыми ветками , чтобы иметь возможность индивидуальной регулипровки накала , в этом случае даже скорей всего не придётса подбирать по одинаковости три лампы потому как можно их выровнять регулировкой накалов в пределах паспортного разброса мин 6вольт макс 6.6вольт при номинале 6.3.

Вот это абсолютно резонно , многократно проверенно , крутизна лампы сильно зависит от напряжения
накала.
А вот прецинзионность - ловить доли миливольт , мне кажется для накала лишнее.
Я для 300В использовал LM317T увешенную хорошими диодами во всех обратных направлениях.
Кстати, наблюдал эффект полного выравнивания токов половинок 6Н8С именно регулировкой накала.

 Отправлено: 12.08.10 01:53. Заголовок: GELIANIN geran2006 ..

GELIANIN

цитата:

geran2006 пишет: цитата: зачем прецизионная навороченность? Для индивидуального подгона напряжения накала для каждой лампы, чтобы обеспечить нужную температуру катода. В особо ответственной мелкосерийной технике применялось и раньше.

Это логично и понятно, но только если у вас есть техника где 2-3 лампы впараллель, а не одна-самовар. А скажите плз, если в катоде каждой половинке 6С33С врезать по 1 ом то разьве это не выровняет их безо всякого стаба накала?
Т.к. частенько используем отрицательное смещение на сетку то можно подогнать парамеры балансом этот напряжения на половинках. Итого, 1ом + фикса и нужен ли стаб? А если полуавто смещение то вообще имеем резисторы ом по 100 в катоде, уж они-то выравняют сами по себе.
Когда куча вских регулировок-юстировок то напрашивается надобность все это настраивать/подстраивать, а кто этим будет заниматься? Ну если только имеющий понятие техник.
Если рассматривать слуяай "для себя" то понимаю, сам себе будут крутить, наверное. У меня тоже как сделаю новый усилок так хочется его крутить и подстраивать все время, а потом пройдет месяц и всё, нафик не нужны эти крутилки, пользуешься только ВКЛ/ВЫКЛ и Громкостью.
Это же здорово, когда не нужно и не хочется крутить какой то тембр или еще что-то. Значит нравится.

 Отправлено: 24.08.10 18:11. Заголовок: geran2006 пишет: Ес..

geran2006 пишет:

цитата:

Если рассматривать слуяай "для себя" то понимаю, сам себе будут крутить, наверное. У меня тоже как сделаю новый усилок так хочется его крутить и подстраивать все время, а потом пройдет месяц и всё, нафик не нужны эти крутилки, пользуешься только ВКЛ/ВЫКЛ и Громкостью. Это же здорово, когда не нужно и не хочется крутить какой то тембр или еще что-то. Значит нравится.

Вы как бы сами себе противоречите , например лампу 6с33с можно выровнять регулируя напряжение накала в половинках и добиваясь одинакового анодного тока с поочерёдно включенными накалами при фикс смещении. После такой настройки напряжение накала должно быть выскостабильным и не плыть даже на микровольты по возможности , вот тогда если будет стаб анодного и смещения то параметры и режимы не уплывут очень долго плюс разные софт старты и тд.Сложность данных стабов я не обсуждаю потому как они у меня разработаны и сделаны на промышленного изготовления печатках а потому мне так просто легче. Вам не нужна прецезионность не нужны крутилки это ваш выбор а мне например нужно.

 Отправлено: 24.08.10 18:16. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

А вот прецинзионность - ловить доли миливольт , мне кажется для накала лишнее. Я для 300В использовал LM317T увешенную хорошими диодами во всех обратных направлениях.

Лм317 я не люблю и предпочитаю мощьный стаб с низким падением на полевике, от лм 317 можно если не насиловать ампер взять , у 6с33с два накала и каждый по 3,3амп , а если в усе 26с33 и ещё драйвер то это уже 15ампер по накалу, на полевике я делал стаб и грузил его на 40амп в течение 2 часов , закипятил три литра воды куском провода обмоточного в качестве нагрузки, стаб при этом уронил напряжение под нагрузкой 40амп на 15 м икровольт по сравнению с мин нагрузкой( светодиод индикации 6ма)

 Отправлено: 29.08.10 13:24. Заголовок: Доброго.Возможный ва..

Доброго.Возможный вариант "печатки", может кому пригодится.


<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.09.10 00:53. Заголовок: http://slil.ru/29622..