Отправлено: 26.04.10 00:19. Заголовок: БП на кенотроне 5ц3с

Собираю сейчас SE усилитель на 6П13С. Встал вопрос по блоку питания. На ультрафастах (UF4004) была первая кострукция на 6Ф3П. Без вопросов, всё отлично работает. Захотелось попробовать кенотрон в питании, и сравнить кенотрон и ультрафасты. Почитал литературу, полазал по сайтам. Разброд и шатание! Вроде, по всем радиотехническим правилам первый конденсатор после кенотрона должен быть не более 10мкф. В частности для 5Ц3С рекомендуемое значение этого конденсатора 4-8мкф. А вот тут как-то не так.


Уважаемые профессионалы, разъясните это пожалуйста!

 Отправлено: 26.04.10 00:26. Заголовок: Просто по древним сп..

Просто по древним справочникам приводятся параметры кенотрона при установке первого конденсатора в фильтре 4 или 8 мкФ, других раньше просто не было. Сейчас легко доступны конденсаторы заметно бОльшей ёмкости.

 Отправлено: 26.04.10 01:14. Заголовок: GELIANIN пишет: Про..

GELIANIN, то есть, если я правильно понял, величина емкости этого конденсатора на работу кенотрона не влияет?

 Отправлено: 26.04.10 02:47. Заголовок: Ещё как влияет. Чем ..

Ещё как влияет!
Чем больше емкость, тем кенотрону тяжелее на старте. Но до 100 мкФ после 5Ц3С можно смело ставить. При 470 мкФ иногда уже возможны прострелы при старте... а иногда и ничего. ИМХО

 Отправлено: 26.04.10 11:07. Заголовок: Например, 5Ц4М у мен..

Например, 5Ц4М у меня стрелял уже при 50 мкФ на входе фильтра! Так и дострелялся - через неделю пал смертью храбрых... Анод с катодом замкнули!
Так что, лучше не борщить. ИМХО, для 5Ц3С - 50 мкФ, для 5Ц4С - и того меньше. Лучше увеличить индуктивность дросселя и ёмкость на выходе.

 Отправлено: 26.04.10 12:17. Заголовок: 5Ц4С вообще дрянь, о..

5Ц4С - вообще дрянь, они у меня стреляли и искрили, и новые и старые. Вместо них гораздо гораздее наши 5Y3GT 5AR4 - суперские лампы!!!

 Отправлено: 26.04.10 13:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

5Ц4С вообще дрянь, они у меня стреляли и искрили и новые и старые.

У них, в сравнении с 5Ц3С, очень маленькое расстояние между катодами и анодами, меньше обратное напряжение, меньше внутреннее сопротивление. Зачем насиловать и говорить - дрянь. Просто 20мкф им - дроссель на 5-10гн и 150-250мкф на выход и будет счастье.
Я, как до 20мкф снизил, всё сразу прекратилось. Правда долго выпрямитель не проработал, я разобрал его. (делал макет на 6П14П) Или их "дрянность" заключается в чём-то ещё? Гадят в звук?

 Отправлено: 26.04.10 13:20. Заголовок: Схемы, в которых пре..

Схемы, в которых прекрасно справлялись 6Ц5С , оказались непосильными для 5ц4с. 5ц4с работали, но видеть каждый раз при включении сиреневый фейерверк как-то не по себе. А сооружать схему прогрева для кенотронов в планы на входило. Если есть другие надёжные приборы, чего ради плясать брачные танцы вокруг всякого мусора?
Потому и пишу, что с 5Y3 горя не знаю, а 5Ц4С -странная до удивления лампа.

 Отправлено: 26.04.10 18:19. Заголовок: Вместо кенотронов хо..

Вместо кенотронов хорошо работают селеновые выпрямители АВС 120-270, не хуже кенотронов. А вообще любые диоды, если на трансформаторе есть электростатический экран, и паралельно диоду включить конденсатор ёмкостью начиная с 0.01 мкф. Этот фон называется мультипликативным, столкнулся давно
при замене АВС НА Д7Ж.
Есть еще способ заземлить корпус. Или последовательно с диодом включить резистор, переключение диода будет более мягким. Вывод: кенотрон усилителю не нужен.

 Отправлено: 26.04.10 18:31. Заголовок: "5Ц4С -странная ..

цитата:

5Ц4С - странная до удивления лампа.

Собрал корректор с этой лампой, "перетыкал" их с десяток штук, и ничего странного не заметил. Может, Вам такие 5ц4с попались?

Про влияние на звук в сравнении 5Ц4С и 5Ц3С (других под рукой не было): 5Ц4С лучше делает акцент на низких частотах, звук более динамичный по сравнению с 5Ц3С, но по ВЧ как будто диапазон немного подрезан.
5Ц3С лучше звучит на классических композициях, НЧ не такие динамичные, но высокие становятся хрустально прозрачными, такое впечатление, что раздвигается диапазон
по частотам, становится более линейный, но микродинамика меньше, чем с 5Ц4С.
В общем, пришли к выводу, что есть свои плюсы и свои минусы.
Для медленных и классических композиций лучше звук с 5Ц3С, для диско, электронных лучше 5Ц4С. Тест проводился на аппаратуре различного класса, включая хайэнд:)

D связи с таким отличием даже между кенотронами, сомневаюсь, что
кенотронное питание не нужно.
Лично не сравнивал с диодами в питании, а делаю косвенный вывод пока.

 Отправлено: 26.04.10 23:43. Заголовок: kp307 пишет: Вместо..

kp307 пишет:

цитата:

Вместо кенотронов хорошо работают селеновые выпрямители АВС 120-270 не хуже кенотронов.А вообще любые диоды если на трансформаторе есть электростатический экран и паралельно диоду включить конденсатор ёмкостью начиная с 0.01 мкф.Этот фон называется мультипликативным, столкнулся давно, при замене АВС НА Д7Ж. Есть еще способ заземлить корпус. Или последовательно с диодом включить резистор, переключение диода будет более мягким. Вывод: кенотрон усилителю не нужен.

Кроме слов про АВС согласен полностью со всем. Только ёмкость конденсатора, включаемого параллельно диоду, зависит от тока через диод, типа диода и обратного напряжения. То есть 0,01 мкФ не является универсальным значением. Как её рассчитать - не знаю, подбираю опытным путём, проверяя результат осцилографом. Если выпрямитель оказывает влияние на звук - то это плохой блок питания

 Отправлено: 27.04.10 00:29. Заголовок: Dragun пишет: 5Ц4С ..

Dragun пишет:

цитата:

5Ц4С лучше делает акцент на низких частотах,

Оно и понятно, внутреннее сопротивление 5Ц4С ниже 5Ц3С, отсюда Вам и динамика, но это в режимах В и АВ. В А всё должно быть на равных условиях, но видимо, как-то тоже влияет, особенно если "энерговооружённость" БП мала. Сам я не сравнивал. Да и вряд-ли услышал-бы. Макет - есть макет - проба пера, так сказать. На скорую руку, выходной транс и динамики - что под рукой было... А так, если по уму, может оно и слышно конечно.

 Отправлено: 27.04.10 00:32. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

Вот такой выпрямител в количестве двух штук я ради прикола сделал а получилось очень гуд. лампа называетса 6AY3 похоже это американский демпферный диод. накал косвенный 6.3вольта поэтому подключил к стабу с плавным пуском , после выпрямителя конденсатор на 0.1мф а дальше стартовая схема на полевике и уже после полевика 200мф, поскольку полевик плавно заряжает конденсатор в течении времени более минуты ,никаких искр и долгая жизнь. применил мх как гасилку лишнего напряжения с ультрофастами получалось малость перебор и пришлось бы всёравно в среднююточку транса врезать резистор.

 Отправлено: 27.04.10 03:43. Заголовок: По своему опыту могу..

По своему опыту могу сказать, что в СLС фильтре 20-50 мкФ для 5Ц3С это не криминал, при прогреве в течение 10-12 минут.
От 50 до 100 мкФ, как ни прогревай, будет стрелять, от 100 и выше - это трындец кену через 50 включений.

1. Электролиты ставить первым С - это моветон, а по звуку просто грустно.
2. Это чья-то схема с умышленно непрописанным "стартовым"=ограничительным резистором, со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 27.04.10 04:16. Заголовок: Ден 123 пишет: для ..

Ден 123
Не понял вообще-то, что означает прогрев в течение 10-12 мин: сначала стартует накал а через 12 мин включаем анодное?
Я использую фильтр по конфигурайии с полевик С то есть полевой транзистор вместо дроселя, первая ёмкость после кенотрона 0.1 микро, а после полевика 100мф, полевик плавно в течении 2 мин заряжает эти 100мик, а зарядив, переходит в режим насыщения и к кенотрону подключаетса 100мф через его сопротивление канала.

 Отправлено: 27.04.10 04:22. Заголовок: Да уж!Как я и предпо..

Да уж! Как я и предполагал выше, полный разброд и шатание! Резюме дилетанта: 5Ц3С-10мкф МБГО или БМГЧ-два дросселя на 22Гн (такие у меня получились) в канал-и электролиты 220-470мкф после них, и будет мне щастье.

цитата:

что в СЛС фильтре 20-50 мкФ для 5Ц3С это не криминал, при прогреве в течение 10-12 минут.

не, ну 10 минут ждать прогрева тоже как-то не очень.

цитата:

2. Это чья-то схема с умышленно непрописанным "стартовым"=ограничительным резистором, скорее всего Манакова=Гэгена.

Да, схема Манакова,но данный вариант повторял и рисовал кто-то другой.

Суммируя всю ветку,прихожу к выводу, что старые справочники это весч! Как ни крути, после кенотрона больше 10мкф не выходит. После дросселя можно поставить 470мкф, что я и сделаю.

Всё, всем огромное спасибо за кучу знаний!!!!

 Отправлено: 27.04.10 04:38. Заголовок: ДжентлмЭны, спокойне..

ДжентлмЭны, спокойнее к любителю кенов

alexanderzas пишет:

цитата:

я использую фильтр по конфигурайии: С-полевик-С, то есть первая ёмкость после кенотрона 0.1 мкф, полевой транзистор вместо дроселя, а после полевика 100мкф. Полевик плавно, в течении 2 мин, заряжает эти 100мкф, а зарядив, переходит в режим насыщения, и к кенотрону подключаетса 100мкф через его сопротивление канала.

У Вас с пп-электроникой - получше, у меня - похуже.... Я вообще считаю, что ставить пп-приборы в УМ собранный на эвп - это "не спортивно", однако это - мое предпочтение.

and4841 пишет:

цитата:

не,ну 10 минут ждать прогрева тоже как-то не очень.

По пачпорту время прогрева 30 секунд.
У меня стоят старенькие 5Ц3С 1948 года выпуска. Вот я их и жалею: БП делаю исключительно с индуктивным входом и грею минут 5. После дросселя стоит 5000 мкф.

цитата:

Да уж! Как я и предполагал выше, полный разброд и шатание! Резюме дилетанта: 5Ц3С-10мкф МБГО или БМГЧ-два дросселя на 22Гн (такие у меня получились) в канал-электролиты на 220-470мкф после них и будет мне щастье.

А зачем первый С ? сделайте LC и радуйтесь, как ребенок счастью. Если уж хочется поставить перед дросселем С, то тогда совсем по тяжелой - делайте ОППВ.

Все ИМХО.

 Отправлено: 27.04.10 05:19. Заголовок: Ден 123 пишет: У Ва..

Ден 123 пишет:

цитата:

У Вас с пп электроникой получше, у меня похуже.... Я вообще считаю, что ставить пп приборы в УМ собранный на эвп - это "не спортивно", однако это мое предпочтение.

У меня с любой электроникой дружба, и с полупроводниковой, и с вакуумной. Вот это ваше сообщение мне ответило на вопрос почему предпочитаете накал переменкой. Полупроводниковые приборы в ламповом усилителе неспортивно если условия соревнования сделать усь исключительно по технологии 50х годов, если требования другии и исходят из предпочтения лампы как безальтернативного линейного усилительного устройства то можно и по другому на это посмотреть. полевые транзисторы применяемые в анодном стабилизаторе и фильтре не входят в звуковой тракт , это источник электропитания и ничего дурного в их применении не вижу. Наоборот, интересны рядом и вместе работающие кен 1948 года изготовления, и современный полевик разработки после 2000, и при этом последний обеспечивает долгую жизнь кенотрону.

 Отправлено: 27.04.10 05:36. Заголовок: ИМХО LC кену, как-то..

ИМХО LC кену, как-то не к месту - это газотрончику - да. Вместо 4х и даже 10и мк, для абсолютно любого кена (не высоковольтного, мною опробован и 6Ц4П), можно смело втыкать первой ёмкостью 20 -30мкф. А дальше фильтровать исходя из требуемого коэффициента сглаживания, т.е. произведения LнаC. И в любом случае, стоит стремиться, на мой взгляд, увеличить индуктивность и снизить ёмкость. До определённого момента, разумеется (в справочниках есть формулы...), либо делать фильтр многозвенным, пусть с двумя индуктивностями, но опять-же с минимальными ёмкостями. Я не сторонник фарадных ёмкостей, в прочем, как и многокиллограмовых дросселей. Всё хорошо в меру.

 Отправлено: 27.04.10 06:26. Заголовок: А что собственно т..

А что, собственно, тут парилка-то такая? Проблема ведь просто в том, что нужно ограничить ток при заряде первичного конденсатора, ну не нравится полевик - можно просто по первичке анодного транса включить резистор, и через какое-то время его закоротить контактами реле, а можно даже сделать многоступенчатую систему, уменьшая сопротивление резистора параллеля его подключая через релюшки или сделать несколько резисторов последовательно и закорачивать их, накал в случае его запитки от тогоже транса будет тоже плавно наростать. Но я даже накалы кенов прямонакальных питаю от стабилизатора с плавным стартом,и с тех пор как я так сделал то простой советский кен 5ц3с работает в усилителе уже пять лет без признаков износа, до этого было как по справочнику накал переменкой и конд 10мф и два кена проработали месяца по три. Есть у меня прямонакальные кены 5u4G. И жалко их как-то гробить, а с плавным стартом они поживут долго.

Интересно, какого возраста может быть вот этот кенчик? Баллон - "кобра", значит наверное не молодой.

 Отправлено: 27.04.10 06:39. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

а вот что это за такой дефект лампы , может кто знает ?