Отправлено: 26.04.10 00:19. Заголовок: БП на кенотроне 5ц3с

Собираю сейчас SE усилитель на 6П13С. Встал вопрос по блоку питания. На ультрафастах (UF4004) была первая кострукция на 6Ф3П. Без вопросов, всё отлично работает. Захотелось попробовать кенотрон в питании, и сравнить кенотрон и ультрафасты. Почитал литературу, полазал по сайтам. Разброд и шатание! Вроде, по всем радиотехническим правилам первый конденсатор после кенотрона должен быть не более 10мкф. В частности для 5Ц3С рекомендуемое значение этого конденсатора 4-8мкф. А вот тут как-то не так.


Уважаемые профессионалы, разъясните это пожалуйста!

 Отправлено: 27.04.10 07:11. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Вот это ваше сообщение мне ответило на вопрос почему предпочитаете накал переменкой.

Вы спросили бы, я бы ответил в теме по выпрямлению и стабилизации накала для 33С: я не люблю выпрямленный накал, поскольку мне не нравится звук аппаратов с выпрямленным накалом, но это относится только к выходным прямонакальным лампам. Я точно не собираюсь портить прямонакалы выпрямленным током и сокращать срок их жизни у меня нет никакого желания. Стабилизировать переменку я могу без выпрямления.... Что до косвеннонакальных вообще и 33-х в частности, то им невыпрямленный накал не страшен.

ЗЫ Была у меня идейка калить прямонакалы, переменным током с формой незатухающей волны типа Стоунли - типа поднесущей частоты. Однако это пока только на бумажке. Все равно будет переменка.

цитата:

Полупроводниковые приборы в ламповом усилителе неспортивно если условия соревнования сделать усь исключительно по технологии 50х годов, если требования другии и исходят из предпочтения лампы как безальтернативного линейного усилительного устройства то можно и по другому на это посмотреть. полевые транзисторы применяемые в анодном стабилизаторе и фильтре не входят в звуковой тракт , это источник электропитания и ничего дурного в их применении не вижу , Наоборот интересны рядом и вместе работающие кен 1948года изготовления и современный полевик разработки после 2000, и при этом последний обеспечивает долгую жизнь кенотрону .

У меня 5Ц3С стоят уже 3,5 года без признаков износа и питаются переменкой и калятся ею же... Я особенно не заморачивался на ресурсе.

Как Вы организовали "Мягкий" пуск на полевике ? если можно схемку.

На картинке 5Ц3С / 5U4 в баллоне типа кобра, выпускались до конца существования производства на Светлане, примерно до середины 199х гг

 Отправлено: 27.04.10 07:39. Заголовок: Ден 123 пишет: "..

Ден 123 пишет:

цитата:

"Мягкий" пуск на полевике ? если можно схемку.

Смотрите ветку с названием Прецезионный стабилизатор накала, там я выложил схемы накального и анодного стаба с плавным пуском.

цитата:

Я точно не собираюсь портить прямонакалы выпрямленным током и сокращать срок их жизни у меня нет никакого желания. Стабилизировать переменку я могу без выпрямления.... Что до косвеннонакальных вообще и 33-х в частности, то им не выпрямленный накал не страшен.

Не понимаю, как можно испортить прямонакалы постоянным стабилизированным напряжением если они и предназначены так питатьса , разрабатывались то они для батарейной апаратурой( например 1ж29б 1п24п 4п1л)

цитата:

поскольку мне не нравится звук аппаратов с выпрямленным накалом, но это относится только к выходным

Есть очень большая разница между выпрямленным накалом , и стабилизированным накалом . Очень возможно ,что если просто выпрямить то будет хуже чем переменкой , но если стабилизировать с точностью 0,001 проц точностью то тут сосем иная картина.

цитата:

На картинке 5Ц3С / 5U4 в баллоне типа кобра, выпускались до конца существования производства на Светлане, примерно до середины 199х гг

На фотке та что справа 5ц4с Советская с минского радиорынка , а та что слева 5u4G найденая в израильском магазине электроники, как она туда попала и откуда понятия нет .

 Отправлено: 27.04.10 11:05. Заголовок: Такие баллоны и у мо..

Такие баллоны и у моих 5Ц3С, да, Светлановские. В других колбах я 5Ц3С пока и не встречал.

 Отправлено: 27.04.10 13:19. Заголовок: Ясно, с чего драли н..

Ясно, с чего драли нашу 5Ц тройку.

 Отправлено: 27.04.10 14:54. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Не понимаю как можно испортить прямонакалы постоянным стабилизированным напряжением если они и предназначены так питатьса , разрабатывались то они для батарейной апаратурой( например 1ж29б 1п24п 4п1л)

Не симметричная эмиссия катода с перекосом на одну сторону, приводит к несимметричному ускоренному (чуть быстрее чем в 2 раза) старению. Звучание более холодное и жесткое, чем при калении 50 Гц или 100-300 кГц. Мне не нравится

цитата:

На фотке та что справа 5ц4с Советская с минского радиорынка , а та что слева 5u4G найденая в израильском магазине электроники, как она туда попала и откуда понятия нет .

С митинского, харьковского или минского р-рынка :-) Как вариант, трофейная лампа времен арабо-израильских войн, но все равно это 5ц3с

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ясно, с чего драли нашу 5Ц тройку.

Александр, это перемаркированная 5ц3с.
PS Как менее вероятные варианты: аналог для ЗГВ , сделанный для СА у демократов или это изделия от дяди Мао, сделанное по нашим тех.условиям.

цитата:

Александр, это перемаркированная 5ц3с. PS Как менее вероятные варианты: аналог для ЗГВ , сделанный для СА у демократов или это изделия от дяди Мао, сделанное по нашим тех условиям.

очень может быть что этот кен перемаркированный обоначение на нём краской на стекле и полустёрто. Рядом с ним две лампочки которые уж точно не перемаркированы.

 Отправлено: 27.04.10 17:50. Заголовок: Ден 123 пишет: Не с..

Ден 123 пишет:

цитата:

Не симметричная эмиссия катода с перекосом на одну сторону, приводит к несимметричному ускоренному (чуть быстрее чем в 2 раза) старению. Звучание более холодное и жесткое, чем при калении 50 Гц или 100-300 кГц. Мне не нравится

Это точно , но решаетса двумя способами, при каждом включении усилителя переполюсовывать напряжение накала и тогда износ катода будет равномерным , сделать простейшую автоматику меняющую полрность накала при каждом включении. Ну а используемые мной лампы 4п1л и 1ж24б 1ж29б и 1п24п прямонакалы и вроде как от рождения предназначены питатьса постоянкой , у них даже на выводах катода обозначено куда плюс а куда минус накала.

 Отправлено: 27.04.10 18:14. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Это точно , но решаетса двумя способами, при каждом включении усилителя переполюсовывать напряжение накала и тогда износ катода будет равномерным , сделать простейшую автоматику меняющую полрность накала при каждом включении. Ну а используемые мной лампы 4п1л и 1ж24б 1ж29б и 1п24п прямонакалы и вроде как от рождения предназначены питатьса постоянкой , у них даже на выводах катода обозначено куда плюс а куда минус накала.

Согласен. А зачем переполюсовывать накал у 4П1Л, у нее симметричный накал с отводом "почти" от центра?

цитата:

очень может быть что этот кен перемаркированный обоначение на нём краской на стекле и полустёрто. Рядом с ним две лампочки которые уж точно не перемаркированы.

хАроший кенрад

PS Специально заглянул в кладовку и сравнил свои 5Ц3С с серыми анодами и 5U4G на фото: найти 2 отличия не удалось ;-)

 Отправлено: 27.04.10 18:26. Заголовок: Ден 123 пишет: А за..

Ден 123 пишет:

цитата:

А зачем переполюсовывать накал у 4П1Л, у нее симметричный накал с отводом "почти" от центра?

Я имел ввиду только прямонакалы без центрального отвода типа гм70 и 2а3 и подобные , а 4п1л я питаю от двухканального стабилизатора накала с точной регулировкой в каждом канале. так в каждой половинке выравниваем ток и тода накал полностью симметричный. Конечно ещё лучше питать 4пл1 паралельным стабилизатором . а 1ж29 я питаю от паралельного стаба сделанного очень просто . паралельно каждой половинке накала инфракрасный светодиод и через резистор 100ом на стаб 6.3вольта , получаетса паралельный стабилизатор.

 Отправлено: 27.04.10 20:59. Заголовок: Rex пишет: Оно и по..

Rex пишет:

цитата:

Оно и понятно, внутреннее сопротивление 5Ц4С ниже 5Ц3С, отсюда Вам и динамика, но это в режимах В и АВ. В А всё должно быть на равных условиях, но видимо, как-то тоже влияет, особенно если "энерговооружённость" БП мала.

Так в том-то и дело, что изделие - фонокорректор! Потребления большого нет.
В питании как и положено: после кена 40мкф на дроссель, и по 220мк пара штук.

А вот разница между 5Ц4С И 5Ц3С слышна. Про усилитель пока ничего написать не могу.
Вот как соберу на лампах, сравню.

 Отправлено: 27.04.10 21:19. Заголовок: Я намеренно не веду ..

Я намеренно не веду умных бесед про тонкости звука 5Ц4С и 5Ц3С , потому что в бытность придворным паяльником у одного свёрнутого на звуке человека я принимал участие в этих детских спектаклях про перетычку кабелей , ламп, кондёров и прочей белиберды. В конце концов просто перестал умничать и говорил что есть, то есть-ничего нет. Поэтому ставлю что есть под рукой, лишь бы работало, а тонкости звучания ищу в других местах, где результат предсказуемый и зависит от меня а не от фазы Луны.

 Отправлено: 27.04.10 23:05. Заголовок: лично я тоже не ..

лично я тоже не ищу тонкости звучания в кенотронах или диодах , но выпрямитель на кенотроне полезен хотябы тем , чтобы с ним сравнить диодноультрофастовый или ещё какой. При правильно сконструированном стабе и усилителе не должно быть раницы в звучании с кенотроном или с ПП диодами, но при этом диодный выпрчмитель может быть или хуже или не хуже кенотронного, но лучше его быть ни как не может.

 Отправлено: 27.04.10 23:40. Заголовок: Ну как же нет разниц..

Ну как же нет разницы, есть да еще какая!!! Среднее потребление SE в А классе постоянное, а вот мгновенное потребление тока сильно разнИтся.
Реакция выпрямителя на мгновенное изменение потребления скажется на звучании, даже если после кена (пп диода) стоит огромная железка, после нее
стоит огромная банка, все это увенчано стабом и припудрено еще одной офигенной банкой на выходе, то разница будет слышна, хотя бы потому что ОС в стабе
будет работать в разных условиях. Ничтожное выходное сопртоивление БП со стабом это конечно хорошо, если у вас стоит трансформатор и выпрямитель
позволяющие реализовать это выходное сопротивление. А в любом другом случае - это виртуальное снижение, поскольку ток сигнала будет
гулять по всей схеме стаба и выпрямителя.
Так что джентльмены, как не крути, а от вентиля кое-что зависит.

 Отправлено: 28.04.10 00:07. Заголовок: Ден 123 пишет: А в ..

Ден 123 пишет:

цитата:

А в любом другом случае - это виртуальное снижение, поскольку ток сигнала будет гулять по всей схеме стаба и выпрямителя. Так что джентльмены, как не крути, а от вентиля кое-что зависит

Верно обсолютно но , только в случае применения последовательного стаба , в случае применения паралельного ,ток от выапямителя и транса будет всегда один и тот же , если даже усь в какойто момент затребует больше тока для пика сигнала , то отот ток недопотребитса ветвюю паралельного стаба ,а от выпрямителя будет постоянным, а особенно если вместо баластного резистора будет применён генератор тока на полевике. Но всё это относитса к двухтактным усям класса АБ а однотактник имеет постоянное потребление, но и ему не помешает паралельный стаб.

 Отправлено: 28.04.10 00:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я намеренно не веду умных бесед про тонкости звука 5Ц4С и 5Ц3С , потому что в бытность придворным паяльником у одного свёрнутого на звуке человека я принимал участие в этих детских спектаклях про перетычку кабелей , ламп, кондёров и прочей белиберды. В конце концов просто перестал умничать и говорил что есть, то есть-ничего нет. Поэтому ставлю что есть под рукой, лишь бы работало, а тонкости звучания ищу в других местах, где результат предсказуемый и зависит от меня а не от фазы Луны.

В глобальном смысле Вы правы! Концепцию звука это не определяет :) но, к сожалению, всё выше описанное шаманство, действительно, влияет на звук и чем выше уровень разрешения аппаратуры, тем сильнее это зависит от фазы Луны :)

Я сам когда-то не верил в это всё, но был поставлен перед фактом и пришлось свои убеждения изменить.
Возможно эти шаманства кому-то и пригодятся. Как неоднократно многие писали: звук
складывается из мелочей.

 Отправлено: 28.04.10 00:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

А вот вам пример предусилителя корректора с питанием от паралельного стабилизатора.

 Отправлено: 28.04.10 00:27. Заголовок: Dragun пишет: Возмо..

Dragun пишет:

цитата:

Возможно эти шаманства кому то и пригодятся. Как неоднократно многие писали: звук складывается из мелочей.

Из мелочей склаываетса не только звук но и любая сложная система, но к шаманству это отношения не имеет. Причин шаманства много и вот несколько из них !непонимание процесса и какие факторы на этот процесс влияют, нипонимание может зависет либо о невозможности понять по разым причинам . например остсувствие информации. Но есть и амый верный путь к шаманству это нежелание понимать , типа я поставил кен и он у меня лучше звучит чем диоды ,а вы послущайт и сами убедитесь а если не слышите разницу значит вы глухи. Лично я хотябы сам себе стараюсь обьяснить причину почему например кен лучше чем ППдиоды и я могу найти 10 причин почему это так и без шаманства , ну а устранив причину не надо боротьса со следствием. К примеру когда имеетса мнгновенное импульсное потребление от выпрямителя то это сказываетса на динамике усилителя так ака идёт грязь и огрызки от переключения диодов и их удары по ёмкостям , кен в этом случае помогает так как имеет плавную переходную характеристику , хотя может и подрезать динамику. Но применив паралельный стаб . потребление от выпрямителя будет постоянным , а значит нет причины и не надо боротьса с последствиями. плата за это дополнительная потребляемая мощьность и лишнее тепло.

 Отправлено: 28.04.10 00:38. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

Если парал стаб простой параметрический (допустим стабиллитрон+резистор), то , в основном, они шумные и польза от них весьма спорна: шумы, рост. вых сопротивления, "подторможенная" реакция стаба на мгновенное изменение потребления.
Если полноценный - то без ОСов не обойтись, будем посчитать скорость петли ОСа?
Для меня странно строить безосный УМ и прикручивать БП с ОСом, по мне так уж пусть кен "подыгрывает" своим Ri.

Через БП ходит сигнал?, значит есть разность токов... Среднее потребление SE - да постоянное. А мгновенное - так вот НЕТ! Ничего, что ?

 Отправлено: 28.04.10 01:11. Заголовок: Ден 123 пишет: Если..

Ден 123 пишет:

цитата:

Если полноценный - то без ОСов не обойтись, будем посчитать скорость петли ОСа? Для меня странно строить безосный УМ и прикручивать БП с ОСом, по мне так уж пусть кен "подыгрывает" своим Ri.

Ну а для меня нет ничего плохого в том чтобы подключить Усилитель без общей обратной связи к питальнику у которого глубокая обратная связь,в случае паралельного стаба ток потребляемый от ранса постоянный и не зависит от потребления тока нагрузкой в диапазоне его стабилизации. Если уж так мешает ООс в питальнике то можно отлделитьса от него генератором тока . через генератор тока сигнал не пойдёт у него пару мегаом сопротивления и звуковой сигнал будет замыкатьса только через анодную ёмкость. А насчёт скорости петли оос какая проблема? взгляните на сжему которую выложил ,там операцонник с лампой на выходе , операционники сейчас 3000вольт в микросекунду наростания не проблема ну а лампа ещё быстрее может.

 Отправлено: 28.04.10 01:20. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

А насчёт скорости петли оос какая проблема? взгляните на сжему которую выложил ,там операцонник с лампой на выходе , операционники сейчас 3000вольт в микросекунду наростания не проблема ну а лампа ещё быстрее может.

Ладно, уговорил говорливый - не увернуться мне от стабилизатора

 Отправлено: 28.04.10 02:08. Заголовок: Ден 123 пишет: угов..

Ден 123 пишет:

цитата:

уговорил говорливый - не увернуться мне от стабилизатора

я не пытался никого уговаривать .