Отправлено: 26.04.10 00:19. Заголовок: БП на кенотроне 5ц3с

Собираю сейчас SE усилитель на 6П13С. Встал вопрос по блоку питания. На ультрафастах (UF4004) была первая кострукция на 6Ф3П. Без вопросов, всё отлично работает. Захотелось попробовать кенотрон в питании, и сравнить кенотрон и ультрафасты. Почитал литературу, полазал по сайтам. Разброд и шатание! Вроде, по всем радиотехническим правилам первый конденсатор после кенотрона должен быть не более 10мкф. В частности для 5Ц3С рекомендуемое значение этого конденсатора 4-8мкф. А вот тут как-то не так.


Уважаемые профессионалы, разъясните это пожалуйста!

 Отправлено: 28.04.10 05:39. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

а как сложилось такое впечатление? можете поподробнее?

В общих чертах, как-то так: Человек ищет в разных направлениях, немного меняет подходы, значит есть разные варианты, которые уже устраивают. Что это может быть? - однозначно АСы. Ведь УМы он сам ваяет.
PS У меня был период, когда я был обладателем 4,5 АСов. 0,5 - это дом кино...
Все АСы были самодостаточными следствиями
экспериментов.

 Отправлено: 28.04.10 05:42. Заголовок: Dragun пишет: А вот..

Dragun пишет:

цитата:

А вот кто что напишет? Если выводы идущие на кенотрон с трансформатора на 2-й контакт и 8-й поменять местами, то какие можно услышать изменения?

Могу написать, что смена фазы на накале кена в меру слышна, а вот если кен прямонакальный, то смена 2 на 8 будет иметь, наверное, те же последствия.

 Отправлено: 28.04.10 05:51. Заголовок: Значит смену фазы я ..

Значит смену фазы я должен услышать. Спасибо.

 Отправлено: 28.04.10 05:59. Заголовок: Ден 123 пишет: АСы...

Ден 123 пишет:

цитата:

АСы. Ведь УМы он сам ваяет. PS У меня был период, когда я был обладателем 4,5 АСов. 0,5 - это дом кино... Все АСы были самодостаточными следствиями экспериментов.

Ну я в своё время и колонки сам клепал , и магнитофон и даже вертак сам пытался делать, в далёком 88м делал тонарм используя трубку телескопической антены а шелл пайкой из стеклотекстолита. Делал усилители воспроизведения записи микшеры , и самопальные наушники. Сейчас с возростом разнообразия стало поменьше а колонок готовых побольше вот и отказался от их конструирования. Работая в алтек лансинг с микрофонами динамиками и прочей акустикой наигрался. Вообще я с детства уважаю кинаповские динамики и им подобные.

цитата:

УМы он сам ваяет.

Мне кстати в усилках уже практически развиватьса некуда , я нашёл уже несколько вариантов которые меня устраивают, остаётса их дополировывать , а схемотехника уже закрыта.

Dragun пишет:

цитата:

Значит смену фазы я должен услышать. Спасибо.

Я как -то не слышу смену фазы, причины две , или моя физиологическая глухота, или всё-таки стаб работает так ,что кен никак не звучит. Судя по тому , что на слух довольно точно выстраиваю гитару или корректор для винила склоняюсь ко второй причиной.

 Отправлено: 28.04.10 07:50. Заголовок: напрашивается вопрос..

напрашивается вопрос: А нужен ли кенотрон, если используется ПП стабилизатор? тем более с задержкой подачи анодного.

 Отправлено: 28.04.10 08:07. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А нужен ли кенотрон, если используется ПП стабилизатор? тем более с задержкой подачи анодного.

Для выпрямления 50 Герц - явный анахронизм. А вот выпрямить 800 вольтей, 300 килогерц -- буду пробовать демпферы, как руки дойдут в импульсном преобразователе транс перемотать. Есть пара блоков питания от Сигмы.

Естественно, поделюсь результатами.

 Отправлено: 28.04.10 08:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

напрашивается вопрос: А нужен ли кенотрон, если используется ПП стабилизатор? тем более с задержкой подачи анодного.

если откинуть идейно религиозные соображения то не вижу связи ? кенотрон и полупроводниковый стабилизатор нормально сочетаютса и например Карпов Евгений , применяет в своём корректоре кенотрон в выпрямителе после которого идёт полупроводниковый стабилизатор. кенотрон а лучше демпферный диод хорош тем , что быстрее любого суперультрофаста , не имеет обратного тока и помех от переключения, те соображения которые большинство аудифилов рассматривают как приимущества кенотрона тиапа задержки анодного я е рассматриваю вообше , тут полевик лучше справитса .

 Отправлено: 28.04.10 09:34. Заголовок: Rex пишет: Лучше ст..

Rex пишет:

цитата:

Лучше стабилизировать сетевое, хорошим стабилизатором, работающим по автотрансформаторному принципу (хотя он и плохо реагирует на мгновенные скачки напряжения), за то не искажает синусоиду

Ради интереса советую глянуть форму напряжения в сети осцилографом через делитель или трансформатор. Синусоиды там давно нет, импульсные блоки питания превращают её в трапецию - все верхушки срезаны.

 Отправлено: 28.04.10 10:15. Заголовок: Да и феррорезонансны..

Да и феррорезонансный стабилизатор сам по себе - вовсе не снегурочка...
Ничего нет идеального, везде - сплошные компромиссы, если присмотреться поглубже.

 Отправлено: 28.04.10 19:32. Заголовок: GELIANIN пишет: Рад..

GELIANIN пишет:

цитата:

Ради интереса советую глянуть форму напряжения в сети осцилографом через делитель или трансформатор. Синусоиды там давно нет, импульсные блоки питания превращают её в трапецию - все верхушки срезаны.

Ну в этом случае кенотрон или лучше демпферный диод спасёт положение , он эту всю грязь превратит в выпрямленный ток и если что и пропустит через свои 10пик паразитной ёмкости , то ёмкость на выходе выпрямителя в 10микрофарад это всё задавит , только нужна ёмкость с очень малой паразитной индуктивностью и сопротивлением , но можно ж ведь сделать бутерброд ФТ 0.22мф .КСО 1000рф и МКП 10мф.

 Отправлено: 29.04.10 02:32. Заголовок: Rex пишет: Лучше ст..

Rex пишет:

цитата:

Лучше стабилизировать сетевое, хорошим стабилизатором, работающим по автотрансформаторному принципу

А вот это не лучший способ для звука. Стабилизаторы для аудиоаппаратуры не должны использовать такой
способ стабилизации сетевого напряжения . Лучше когда переключаются дополнительные отводы на трансформаторе в зависимости от входного напряжения и выдаётся 220в, т.е. нет замкнутого цикла а идёт параллельное считывание.

 Отправлено: 29.04.10 02:35. Заголовок: Dragun пишет: Лучше..

Dragun пишет:

цитата:

Лучше когда переключаются дополнительные отводы на трансформаторе в зависимости от входного напряжения и выдаётся 220в, т.е. нет замкнутого цикла а идёт параллельное считывание.

а ещё лучше просто электронный стаб внутри аппарата.

 Отправлено: 29.04.10 03:10. Заголовок: Dragun пишет: А вот..

Dragun пишет:

цитата:

А вот это не лучший способ для звука. Стабилизаторы для аудиоаппаратуры не должны использовать такой способ стабилизации сетевого напряжения

Я неправильно выразился. Хотел сказать, работающим по типу ЛАТРА. Что в принципе, одно и тоже, да не совсем. И почему не должны. Может не голимый хай энд, но при качественном изготовлении щёточного узла этот вариант (ИМХО) предпочтительней того, что описали Вы. Щёлкающие реле, а тем более симисторы и прочие электронные ключи дадут больше помех, чем графитовое колёсико.

alexanderzas пишет:

цитата:

а ещё лучше просто электронный стаб внутри апарата.

Это мы уже читаем три страницы подряд..! Но ни единым хлебом, как говорится... Есть и другие пути. Обсасываем, так сказать.

 Отправлено: 29.04.10 03:16. Заголовок: Я в последнее время ..

Я в последнее время склоняюсь к импульсному преобразователю с 12 вольт. По крайней мере, сетрификация UL не требуется.

 Отправлено: 29.04.10 03:24. Заголовок: Wavebourn пишет: Я ..

Wavebourn пишет:

цитата:

Я в последнее время склоняюсь к импульсному преобразователю с 12 вольт. По крайней мере, сетрификация UL не требуется.

А где эти 12 вольт брать , да и по амперам получитса нехило?

 Отправлено: 29.04.10 03:32. Заголовок: Rex пишет: Может не..

Rex пишет:

цитата:

Может не голимый хай энд, но при качественном изготовлении щёточного узла этот вариант (ИМХО) предпочтительней того, что описали Вы. Щёлкающие реле, а тем более симисторы и прочие электронные ключи дадут больше помех, чем графитовое колёсико.

Да какой хай энд? Меня этот термин вообще раздражает и асоциируетса вообще с началом высокого конца апаратуры и звукозаписи. основная задача стабилизатора это не удержать напржение в норме ,о если бы так усё просто было . Я примрно так вижу это устройство , Обеспечить систему электропитания усилителя используя для этого энергию электросети, примерно так же как и бензин в двигателе внутреннего сгорания, Ну а для того чтобы получить бензин, надо подвергнуть нефть перегонке, вот электросеть - это нефть.

 Отправлено: 29.04.10 05:13. Заголовок: Да, не так просто ка..

Да, не так просто как сначала кажется. Всё верно.
Энергия не должна задерживаться, а быстро должна "перекачиваться" - отдаваться.

А некоторые стабилизаторы тормозят этот процесс, что отражается на
динамике звука. Это проверено

 Отправлено: 29.04.10 05:17. Заголовок: Термин хай энд меня ..

Термин хай энд меня тоже раздражает, но так как он вошёл в обиход
пользователей, то приходится им пользоваться.

Конечно, надуманный термин - маркетинговый ход, чтобы выжать деньги

 Отправлено: 29.04.10 05:21. Заголовок: Dragun пишет: А нек..

Dragun пишет:

цитата:

А некоторые стабилизаторы тормозят этот процесс, что отражается на динамике звука. Это проверено

Вы знаете, это уже похоже на диагноз, Аудиофилия хроническая третьей степени. Стабилизатор ничего не тормозит , он всего лишь являетса генератором напряженя питания, а для этой генерации использует сеть как источник энергии. Усилитель получает питание от анодного конденсатора, а функция источника питания в том чтоб этот конденсатор держать постоянно заряженным.

 Отправлено: 29.04.10 05:24. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

А где эти 12 вольт брать , да и по амперам получитса нехило?

А где его берут для парукиловаттных бумбоксов?