Отправлено: 26.04.10 00:19. Заголовок: БП на кенотроне 5ц3с

Собираю сейчас SE усилитель на 6П13С. Встал вопрос по блоку питания. На ультрафастах (UF4004) была первая кострукция на 6Ф3П. Без вопросов, всё отлично работает. Захотелось попробовать кенотрон в питании, и сравнить кенотрон и ультрафасты. Почитал литературу, полазал по сайтам. Разброд и шатание! Вроде, по всем радиотехническим правилам первый конденсатор после кенотрона должен быть не более 10мкф. В частности для 5Ц3С рекомендуемое значение этого конденсатора 4-8мкф. А вот тут как-то не так.


Уважаемые профессионалы, разъясните это пожалуйста!

 Отправлено: 29.04.10 06:56. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Вы знаете, это уже похоже на диагноз, Аудиофилия хроническая третьей степени.

 Отправлено: 29.04.10 07:01. Заголовок: Так стабилизатор не ..

Так стабилизатор не генерирует, а стабилизирует
Я не прав?

 Отправлено: 29.04.10 07:11. Заголовок: Dragun пишет: Так с..

Dragun, Вы правы, если в общем случае, а если конкретно, применяя к звукотохнике, то - нет, вернее это не стаб а система электропитания усилителя. Ну, например, на входе напряжение меняетса плюс минус 15проц переменка , на выходе 300вольт плюс минус 0.01вольта, независимо от входа.

 Отправлено: 29.04.10 07:29. Заголовок: Всё что ставится на ..

Всё что ставится на пути прохождения питания не способствует
быстродействию этому питанию, даже из общих соображений

Как Вы уже писали: "Аудиофилия хроническая третьей степени."

Но я не утверждаю, что стабилизация питания всегда отрицательно сказывается на качестве звука.
Я написал, что некоторые стабилизаторы ... и тд.. Т.е. были и такие случаи.

 Отправлено: 29.04.10 07:40. Заголовок: Мне теоретически пон..

Мне теоретически понравился предложенный способ от АМЛ
"чистого питания".

Генератор 50Гц - усилитель - выход 220в 50Гц

Как это может работать на практике, я не знаю,
но идея заманчивая в связи с тем, что форма сигнала из розетки
действительно, далеко не идеальна частенько у многих пользователей.
Я видел в некоторых случаях почти трапецию.
Уверен, что такая форма сигнала негативно отразится на звуке .

Так что послушать бы на практике реализую такого проекта, было бы интересно.

Есть мнения по этому поводу?

 Отправлено: 29.04.10 09:08. Заголовок: Dragun пишет: Мне т..

Dragun пишет:

цитата:

...Так что послушать бы на практике реализую такого проекта, было бы интересно. Есть мнения по этому поводу?

Есть. Сравнить звучание при питании от 50 герц со звучанием при питании от постоянки.

цитата:

Всё что ставится на пути прохождения питания не способствует быстродействию этому питанию, даже из общих соображений

Это как это? Какому быстродействию -- скорости выключения при выдёргивании из розетки? Нет, не способствует. А зачем оно, такое быстродействие?

 Отправлено: 29.04.10 14:21. Заголовок: Под углом к теме, но..

Под углом к теме, но всё равно в тему. Вчера был в гостях у одного меломана, слуханули его набор (Меридиан сидишник, ламповый фирменный пушпулл, акустика напольная очень хорошая), ну,- как бы ничего, хотя не всё нравится. Потом переткнули на мой лампач на 6с4с и 6н9с с Филом207-м- и всё, нет больше желания перетыкивать , прослушали кучу музыки и любая музыка сразу принималась на ура. Рояль красивый, трубы-лёгкие и нежные, голос-вот он, висит перед тобой.Дядька просто обалдел от такой возможности незадорого получить отменный звук. А поменял он аппаратуры немало, вот хоть с акустикой ему наконец повезло.
А к чему это я- а к тому, что есть нехорошее подозрение, что имея систему с недобрым звучанием, хозяин её обречён всю жизнь что-то улучшать, копаться в питании, менять кондёры, стабилизаторы, провода, схемы, и каждый раз вроде бы стало лучше, а после прослушивания успокоения как не было так и нет.
И начинаются сказки про плохие диоды и хорошие кенотроны, про плохие стабилизаторы и хорошие однополупериодные выпрямители, короче- привычная бесконечная байда. Примерно как люди, что женятся по многу раз, привычный процесс уже.

 Отправлено: 29.04.10 17:07. Заголовок: Dragun пишет: Мне ..

Dragun пишет:

цитата:

Мне теоретически понравился предложенный способ от АМЛ"чистого питания". Генератор 50Гц - усилитель - выход 220в 50Гц

Прикольно Я придумал то же самое Но не реализовал

А вот этот товарищ - придумал лучше, и реализовал в железе. Стабилизатор не просто напряжения, а стабилизатор формы напряжения

Всё руки не доходят повторить эту конструкцию, может следующей зимой... А то фильтровать приходящие по сети помехи становится всё труднее

 Отправлено: 29.04.10 17:22. Заголовок: Отфильтровать сеть- ..

Отфильтровать сеть- нефиг делать. Транс сетевой мотается против правил, то есть с повышенной индуктивностью рассеивания, чтобы катушки первички и вторички не перекрывали друг друга а находились рядом на сердечнике. Будет конечно выплёвывать наружу магнитным полем, примагничивать разные предметы и нафодить фон на аппаратуру, если близко положить. А -не клади близко.
Результат- нет слов. Проверено, козырный метод, на вторичке- очень приятной формы сигнал.

 Отправлено: 29.04.10 18:03. Заголовок: А чем такую байду..

А чем такую байду городить и придумывать себе проблемы на заднюю часть тела не лучше ли сделать акумуляторный анодный источник питания вообще без шумов проблем и формы синуса. делаем анодную батарею вольт на 350 а после неё стаб . Только прошу не надо про стоимость такого решения, для себя любимого не страшно чуть и раскашелитса.

 Отправлено: 29.04.10 18:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Меридиан сидишник, ламповый фирменный пушпулл, акустика напольная очень хорошая)

Видел я етот Мередиан. Как-то делал простой цап на основе микросхем кристал 4391 и 8414, их тогда высылали бесплатно в виде семплов, и вот когда я искал, какой цап применить в более серьёзной конструкции, обнаружил, что в этих мередианах используют кристалевские 4390 и им подобные. Стоимость мередиана ок 3000долл а стоимость микросхемы чтото ок 5 долл.

 Отправлено: 29.04.10 19:12. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

делаем анодную батарею вольт на 350 а после неё стаб

Ещё и батареи стабилизировать?! Охренеть! Если батарея дерьмо и не держит напряжения, то и стаб не поможет и не стоит кошелиться, да и вообще уж что-то больно экзотический вариант. Хотя раньше его и применяли, света небыло в деревнях, деваться людям некуда было. Да и анодное батарейных приёмников не превышало 120в и мощность оконечных каскадов 1вт. Я уж лучше изменю способ намотки транса. Не хочу сказать, что идея бредовая, просто она меня действительно поразила!

 Отправлено: 29.04.10 19:23. Заголовок: АЧХ трансформатора у..

АЧХ трансформатора ухудшается, но нам только этого и надо - он же питательный . А выносной БП не представляет собой огромной сложности.

 Отправлено: 29.04.10 19:26. Заголовок: Не, я просто предста..

Не, я просто представил свой усь на ГК-71.... Штук 70 мотоциклетных аккумуляторов, общим весом в 350кг. В режиме А на полчаса работы хватит! Летим! Полёт нормальный!!!

 Отправлено: 29.04.10 19:38. Заголовок: Rex пишет: Ещё и ба..

Rex пишет:

цитата:

Ещё и батареи стабилизировать?! Охренеть! Если батарея дерьмо и не держит напряжения, то и стаб не поможет и не стоит кошелиться, да и вообще уж что-то больно экзотический вариант

,батарея как раз напряжение держит, но изучите повнимательнее характеристики батарей и график заряда разряда. Так вот если кратко например акум с номинальным напряжением 12.6 вольт в начале заряда будет иметь 13.2 или больше потом постепенно ойдёт до номинала и потом в конце немного сгнизитса до 11, 8 и это означает что пора заряжатьса . Сопротивление выходное тоже будет менятьса . Стаб сделает выходное напряжение и выходное сопротивление постоянными , и заодно проконтролирует когда нужна зарядка и включит её. Кстати в автомобиле применялся стаб всегда в виде реле регулятора раньне и в виде электронного стабилизатора на современных автомобилях.

 Отправлено: 29.04.10 19:47. Заголовок: В принципе, согласен..

В принципе, согласен. Всё так и есть. Если усь маломощный, до 2-3вт, то вариант прокатит. А всё, что мощней - жесть! Либо переводить в В режим, либо наращивать аккумуляторное мясо. Да и вообще, жилой дом - не зарядная станция!

 Отправлено: 29.04.10 19:48. Заголовок: Rex пишет: Штук 70 ..

Rex пишет:

цитата:

Штук 70 мотоциклетных аккумуляторов, общим весом в 350кг. В режиме А на полчаса работы хватит! Летим! Полёт нормальный!!!

для гк71 - да , а я вот прикидывал анодную батарею например к маэстро гроссо или к усилителю на 6с33с (ну про усилитель на 6п14 потом) Так вот акум 12вольт 7,5амп час приблизительно обходитса в 10баксов если их покупать какоето количество и в нужном месте. Теперь для анодной батареи на такой усь нужно 40шт укумуляторов ,то есть не дёшево 400 500долл , но по крайней мере сравнимо или меньше чем блок питания маэстро гроссо с его трансами и многофарадными емкостями . При потреблении уся в 300Ма ну даже пускай 500накрайняк , получаетса 15 часов непрерывной работы , то есть ночью заряжаем акумы и весь день слушаем . акумы гарантированно дают 500циклов заряд , разряд , ну а по жизни это 1000 и больше , то есть на 3 -5 лет работы. Это если к такому усю а если это на 6п14 то вообще красотаю

 Отправлено: 01.05.10 00:11. Заголовок: Да... За всё надо пл..

Да... За всё надо платить
Конечно, должен быть разумный компромисс и каждый выбирает
сам ...

 Отправлено: 01.05.10 01:11. Заголовок: Ну ничего себе!А воп..

Ну ничего себе! А вопрос-то в топе я задал всего лишь по кондёру после кенотрона! Размахали вопрос уже на шесть страниц!!!


А для меня, в свете прочтения данной эпопеи, вопрос всё равно стоИт:
так сколько-же ставить кондёр после кенотрона???Ну и?

Скажите коротко и ясно. Кенотрон-Х?мкф-дроссель (у меня по 22Гн в канал)-Х?мкф-и дальше в схему???
ЧТОБЫ МНЕ БЫЛО СЧАСТЬЕ!!!

 Отправлено: 01.05.10 01:18. Заголовок: Падумаешь, Бином Нью..

Падумаешь, Бином Ньютона! Да с 22-мями генрЯми можно 4-10 мк после кенотрона и скока хошь после дросселя (в пределах разумного).
Плёнку ставим первую, пульсация лютая, но на неё плёнке начхать. Зато и силовик и кенотрон работают с песней.