Отправлено: 05.07.11 11:23. Заголовок: Фазировка питания накалов по каналам.

Поставил отдельный трансформатор ТАН7, кстати не зеленый, а бесцветным лаком покрытый, для питания накалов 6С41С. Освободившуюся обмотку, перекоммутировал на питание драйвера. Немного подумав, скоммутировал накалы, по каналам, (драйвера и выходной лампы) противофазно. Улучшение в звуке ощутимо, хотя не однозначно.
Теперь вопрос: как лучше, для звука, синфазное или противофазное питание накалов по каналам?

 Отправлено: 05.07.11 13:04. Заголовок: На первый взгляд стр..

На первый взгляд странно, ведь 6С41С не прямонакальная лампа, а ёмкость подогреватель-катод не столь существенна, мы ведь не милливольты усиливаем с микрофона или звукоснимателя. Если фон не проходит, то как на звук может повлиять фаза? Электромагнитные наводки на катод? Бред - какой-то. По крайней мере тогда-б и у всех кривонакалов фон пёр, как у прямонакальных. Вообще наверное правы те, кто утверждает, что катод на земле сидеть должен! Во всяком случае подобные явления теоретически должны быть менее заметны или совсем исчезнуть. По этому у меня противоположный вопрос: не как лучше для звука, а физика процесса - почему и от чего это происходит? И если с ОППВ более-менее понятные объяснения есть, как то: частота пульсаций ниже - выше внутреннее сопротивление, то здесь как-то даже на ум ничего не лезет, ведь подогреватель и накальная обмотка изолированы от катода, а зачастую даже от шасси. Остаётся ёмкость подогреватель катод. Ну не уж-то через неё?!

 Отправлено: 05.07.11 14:17. Заголовок: Тут, как бы не конкр..

Тут, как бы не конкретно, а в принципе интересно восприятие протвофазности, может быть на уровне аудиофилии, а может уже кто тестировал? Ну а физика, вроде как компенсация на акустике протифофазных помех от накала- фон, интермодуляция...

 Отправлено: 05.07.11 15:16. Заголовок: Видимо, когда динами..

Видимо, когда динамики в комнате в противофазе воспроизводят фон 50 Гц, он меньше заметен.
А вот интермодуляция - тут лучше наоборот, иначе стерео образы будут размываться.

 Отправлено: 05.07.11 15:29. Заголовок: Ну если фон всё-же н..

Ну если фон всё-же немного пролазит, тады ой... Я обычно добиваюсь чтобы фона небыло даже ухом к динамику, если он есть и установлено, что переменка цепей накала повинна - выпрямляю и фильтрую к чёртовой бабушке! Как-то не прижилась у меня практика среднюю точку обмотки выводить, или резюками её имитировать, потенциал подавать..
P/S Скоро собираюсь плотно заняться прямонакальными... Здесь уже для себя даже не обсуждаю - прямить однозначно и банку в 0.1 фараду на выход.

 Отправлено: 05.07.11 15:48. Заголовок: Rex пишет: P/S Скор..

АМЛ пишет:

цитата:

А вот интермодуляция - тут лучше наоборот, иначе стерео образы будут размываться.

Растолмачь подробней, плиз.

Rex пишет:

цитата:

P/S Скоро собираюсь плотно заняться прямонакальными... Здесь уже для себя даже не обсуждаю - прямить однозначно и банку в 0.1 фараду на выход.

Весьма похвально, только не забывайте питание развести низкоимпедансными шинами, может и не потребуется 0,1Ф?

 Отправлено: 05.07.11 16:13. Заголовок: Думаю потребуется. Е..

Думаю потребуется. Ещё и не хватит! Сейчас поясню. Мост - банка 25в/100000мкф - малоомный резюк - накал ГК71 20В 3А, с банки-же резюк - накал 6С4С - опять резюк - накал 4П1Л. Вторые концы катодов всех ламп на земле. Для другого канала то-же самое. Хочу попробовать так. Ибо городить 6 стабов не очень-то, сами понимаете. Кроме того, если стабилизировать накал, то надо стабилизировать уже всё и анодное и смещение, а это уже слишком и малоосуществимо. А так - большая банка и мощные резюки, которые, к стати, полезны от бросков тока, особо прямонакалам. Такие вот соображения.

 Отправлено: 05.07.11 16:34. Заголовок: Rex пишет: Вторые к..

Rex пишет:

цитата:

Вторые концы катодов всех ламп на земле.

Так полагаю, что на сигнальной шине. При таких токах получаем на сигнальной шине значительный диполь, который прикладывается ко входу драйвера. По закону Ома U=IR, чем меньше импеданс сигнальной шины, тем меньше шумов(фона) прикладывается ко входу.
Так что, не жалейте меди!

 Отправлено: 05.07.11 18:16. Заголовок: Да, да! Спасибо! Я у..

Да, да! Спасибо! Я уже не раз делал "землю" и шиной и звездой тоже. Оба варианта не плохи, но склоняюсь всё-же к звезде - медному пятаку, с 20ю где-нибудь, лепестками и всё туда, моножилами по миллиметру в диаметре. Прошу прощения за уход от темы..

 Отправлено: 06.07.11 01:13. Заголовок: Некорректный топик. ..

Некорректный топик. Правильнее, думаю, было бы написать: "Фазировка питания..." и далее по тексту.

 Отправлено: 06.07.11 10:02. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Некорректный топик. Правильнее, думаю, было бы написать: "Фазировка питания..."

Согласен с Вами, пусть модераторы поправят.
Хотелось бы по существу вопроса, акцентировать один момент, при антифазной фазировке, имеем более равномерную нагрузку на трансформатор за период синусоидального потребления.

 Отправлено: 06.07.11 13:09. Заголовок: Yoika пишет:при анти..

Yoika пишет:

цитата:

при антифазной фазировке, имеем более равномерную нагрузку на трансформатор за период синусоидального потребления.

Растолмачь подробней, плиз (с).

 Отправлено: 06.07.11 13:43. Заголовок: ГДН пишет: Растолма..

ГДН пишет:

цитата:

Растолмачь подробней, плиз

Это типа, когда напряжение и ток в одном канале растут, в другом падают и наоборот.

 Отправлено: 06.07.11 14:18. Заголовок: Yoika пишет: когда ..

Yoika пишет:

цитата:

когда напряжение и ток в одном канале растут, в другом падают

Это разница в 90 градусов. 180-это когда и в одном и в другом растут, к примеру, но в одном в "-", а в другом в "+".

 Отправлено: 06.07.11 15:54. Заголовок: majordom22 пишет: Э..

majordom22 пишет:

цитата:

Это разница в 90 градусов. 180-это когда и в одном и в другом растут, к примеру, но в одном в "-", а в другом в "+".

Конечно, равны по амплитуде, но противоположны по знаку.

 Отправлено: 07.07.11 02:16. Заголовок: Yoika пишет: Растол..

Yoika пишет:

цитата:

Растолмачь подробней, плиз.

Если чиста конкретна добавить 50 Герц в оба канала, то в воздухе они при противофазном воспроизведении самокомпенсируются до какой - то степени. А вот продукты интермодуляции -- те уже будут в диапазоне частот, в котором ярко проявляется бинауральный эффект, и их неравенство по фазе будет вызывать размытость стереообразов.

 Отправлено: 07.07.11 09:31. Заголовок: АМЛ пишет: А вот пр..

АМЛ пишет:

цитата:

А вот продукты интермодуляции -- те уже будут в диапазоне частот, в котором ярко проявляется бинауральный эффект, и их неравенство по фазе будет вызывать размытость стереообразов.

А может, хотя бы часть их, все же скомпенсируется? Если допустить, что тракт короткий и линейный, при равенстве фазочастотных характеристик. Ты знаешь, так в детстве сказки любил и в Деда мороза тоже верил.

 Отправлено: 07.07.11 10:19. Заголовок: Yoika пишет: А може..

Yoika пишет:

цитата:

А может, хотя бы часть их, все же скомпенсируется? Если допустить, что тракт короткий и линейный, при равенстве фазочастотных характеристик. Ты знаешь, так в детстве сказки любил и в Деда мороза тоже верил.

Ладно, давай объясню на пальцах. Покрути ручку громкости туда-сюда с частотой 50 герц. Это будет синфазная интермодуляция.
Размывается при этом стерео образ?
А теперь покрути ручку баланса туда-сюда с частотой 50 Герц. Это - противофазная интермодуляция.

Так понятнее?

 Отправлено: 07.07.11 10:58. Заголовок: АМЛ :sm54: :sm36: ..

АМЛ

 Отправлено: 07.07.11 11:29. Заголовок: majordom22 пишет: Л..

АМЛ пишет:

цитата:

Ладно, давай объясню на пальцах. Покрути ручку громкости туда-сюда с частотой 50 герц. Это будет синфазная интермодуляция. Размывается при этом стерео образ? А теперь покрути ручку баланса туда-сюда с частотой 50 Герц. Это - противофазная интермодуляция. Так понятнее?

Хорошо!
Как я понимаю, речь и идет о компенсации противофазной интермодуляции.

 Отправлено: 07.07.11 11:52. Заголовок: Yoika пишет: Как я ..

Yoika пишет:

цитата:

Как я понимаю, речь и идет о компенсации противофазной интермодуляции.

Вот сам и посуди, какая нафик компенсация?