Отправлено: 18.09.11 15:53. Заголовок: Величина емкости после кенотрона.

Тема отделена.

 Отправлено: 30.03.11 00:59. Заголовок: 4 и 8 мкФ в фильтре ..

4 и 8 мкФ в фильтре после кенотронного выпрямителя - это стандартные ёмкости, при которых снимались зависимости выпрямленного напряжения от переменного напряжения и тока нагрузки. Это вовсе не максимально возможный номинал. Конденсаторов большей ёмкости 70...60 лет назад просто негде было взять. Ну и к тому я не применяю кенотроны, кроме случаев восстановления раритетов и постройки гитаных усилителей. И никому не советую. Хотя многим не позволяет

 Отправлено: 30.03.11 01:06. Заголовок: GELIANIN пишет: 4 и..

GELIANIN пишет:

цитата:

4 и 8 мкФ в фильтре после кенотронного выпрямителя - это стандартные ёмкости, при которых снимались зависимости выпрямленного напряжения от переменного напряжения и тока нагрузки. Это вовсе не максимально возможный номинал.

А кто говорит что 8 мкФ это максимальный номинал? Даташиты?
Согласно даташитам 5AR4 и 5U4 должны нагружатся не более чем на 60 мкФ. Но в psud2 вы можете их нагрузить хоть на 1000 мкФ psud2 все проглотит

 Отправлено: 30.03.11 02:12. Заголовок: Evil73 пишет: в psu..

Плохо всё, ребята. Из библы Tube_im.lib всё прогнал. Лампы 6ВМ8/ECF82/ECF85/6Ф3П/6Ф5П. Чисто триодные модели, схемы с пентодами в триоде. Или просто врут, или явно не так себя ведут, или вообще. УНЧ с межанодной ООС (Покемоны) всё в норме. Любо-дорого посмотреть. Даже моей теории накопления энергии в трансе соответствуют. В триоде - хоть плачь.
С уважением, СП.
ЗЫ. Результаты по межанодной могу выложить, если интересно.

 Отправлено: 30.03.11 02:21. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А зачем на 50 - 60 Гц индуктивности рассеяния использовать?

Для моделирования переходных процессов. Если использовать конденсатор более 60 мкФ нельзя, но очень хочется, то можно, если индуктивность рассеяния будет велика. Но вот вы, постоянно напоминающий мне про книжки можете мне сказать в какой книжке описывается влияние индуктивности рассеяния на переходные процессы при включении?

 Отправлено: 30.03.11 02:39. Заголовок: Берёте любую книжку ..

Берёте любую книжку по моделированию и смотрите что к чему. Переходные, не переходные. Так вот, если силовик разумный (обыкновенный, ТА например) никакого влияния инд. рассеяния ни на что иметь не будет. Никогда.
Величины разного порядка. Это просто так известно. Как вес слона и мухи.
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.03.11 03:41. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

инд.рассеяния ни на что иметь не будет. Ни когда. Величины разного порядка.

Те, кто писал методики расчета источников питания считали иначе.

цитата:

Берёте любую книжку по моделированию и смотрите что к чему.

Перевожу с илларионовского на русский: "Не читал я про модели переходных процессов, но не признаю что Evil73 умнее, а отвечу общими фразами"
Повторяю свой вопрос: "В какой книжке описывается влияние индуктивности рассеивания на переходные процессы?" Не слышу?

 Отправлено: 30.03.11 22:24. Заголовок: Evil73 пишет: Согла..

Evil73 пишет:

цитата:

Согласно даташитам 5AR4 и 5U4 должны нагружатся не более чем на 60 мкФ. Но в psud2 вы можете их нагрузить хоть на 1000 мкФ psud2 все проглотит

Программа - просто умничка!
Мне, как и ей, неинтересны кенотроны, а вот в том самом БП для фонокорректора с фильтром, начинающимся с дросселя, она меня предупредила, что 1N4007 нужно ставить по два последовательно, потому что выбросы обратного напряжения могут превысить 1000 Вольт, и по одному они сгорят. Кстати, когда я делал гитарный усилитель, то после 5Ц3С поставил два конденсатора на 220 мкФ последовательно, итого напряжение 510 Вольт, ток х.х. 130 мА, конденсатор 110 мкФ. Схема авторства Mesa-Boogie. Два года работает без нареканий

Evil73 пишет:

цитата:

"Не читал я про модели переходных процессов, но не признаю что Evil73 умнее, а отвечу общими фразами"

illarionovsp пишет:

цитата:

Так вот, если силовик разумный (обыкновенный, ТА например) никакого влияния инд. рассеяния ни на что иметь не будет. Никогда. Величины разного порядка. Это просто так известно.

 Отправлено: 30.03.11 22:29. Заголовок: GELIANIN пишет: в Г..

GELIANIN пишет:

цитата:

в Гитарном усилителе я после 5Ц3С поставил два конденсатора на 220 мкФ последовательно, итого напряжение 510 Вольт, ток х.х. 130 мА, конденсатор 110 мкФ. Схема авторства Mesa-Boogie. Два года без нареканий

Ни у 5Ц3С ни у его зарубежного прототипа 5Z3 нет в даташитах ограничения по применению номиналов конденсаторов. Так что пусть ваша схема работает дальше, я разрешаю.

 Отправлено: 02.04.11 03:57. Заголовок: Evil73 пишет: Ни у ..

Evil73 пишет:

цитата:

Ни у 5Ц3С ни у его зарубежного прототипа 5Z3 нет в даташитах ограничения по применению номиналов конденсаторов.

Ага! И ток в импульсе безграничен? Редкая безграмотность!







Даже если бы и не указали явно, то ограничение по пусковому току никуда не делось.
Учите матчать- Электропитание РЭА.

 Отправлено: 02.04.11 04:12. Заголовок: olrum пишет: И ток ..

olrum пишет:

цитата:

И ток в импульсе безграничен?

Его нет необходимости оговаривать. Старые кенотроны (первых разработок) имели более посредственные характеристики, например бОльшие внутренние сопротивления, но за то были более "дубовыми" и менее "изнеженными".

Для них даже не ограничивают сопротивление фазы, просто оговаривают, дескать 30 Ом или 50 Ом, в целях правильного расчета выпрямленного напряжения.

У более современных кенотронов 5AR4 и 5U4 выпрямленные токи больше, характеристики положе, но масса ограничений и сопротивление фазы должно быть не менее 75...200 Ом в зависимости от напряжения и емкость на входе фильтра должна быть не более 60 мкФ.

Интересный здесь народ. Одни не признают ограничений, налагаемых даташитами, другие находят ограничения там где их никто не устанавливал.

 Отправлено: 02.04.11 04:16. Заголовок: Evil73 пишет: Стар..

Evil73 пишет:

цитата:

Старые кенотроны (первых разработок) имели более посредственные характеристики, например бОльшие внутренние сопротивления, но за то были более "дубовыми" и менее "изнеженными".

Странно, я своими глазами читал в справочниках, включая RCA, про максимальную ёмкость конденсатора фильтра. И именно из-за зарядных токов. И именно в старых, дубовых, справочниках.

 Отправлено: 02.04.11 04:27. Заголовок: Гoсть пишет: Странн..

Гoсть пишет:

цитата:

Странно, я своими глазами читал в справочниках, включая RCA, про максимальную ёмкость конденсатора фильтра. И именно из-за зарядных токов. И именно в старых, дубовых, справочниках.

Есть ,точно есть. Именно регламентируется емкость фильтра ...
Есть где-то на компе ...

 Отправлено: 02.04.11 10:07. Заголовок: А Зайцев В.А. случай..

А Зайцев В.А. случайно не упоминал, что при повышении температуры баллона так-же повышается активность напыления геттера на стекле, который поглощает газы?

 Отправлено: 15.09.11 00:44. Заголовок: Кенотрон сам по себе..

Кенотрон сам по себе не может дать бросок тока, при зарядке первого конденсатора фильтра.Так как прогрев нити накала и катода идёт плавно и поэтому ток заряда растёт медленно и плавно в течении 30 сек. А вот если мудрить начинают,ставят выключатель анода.Вот тогда на прогретом накале, при включении анода,бросок тока будет великоват.
Когда УНЧ прогрелся,то тоже не может быть ни каких перегрузок по току.Так как, смотрите осциллограмму.Конденсатор фильтра первый просаживается всего на 8 вольт,следовательно ток до заряда небольшой и занимает малую долю времени в полупериоде. Что б закончить разговоры по фильтру,провёл эксперимент.Смотрите осциллограммы.Читайте статью,были или нет в 50е годы конденсаторы большой ёмкости. Нет не было. Смотрите схемы наших соплеменников.На входе и 220 мкф ставят после кенотрона и 470 мкф ставят.

 Отправлено: 15.09.11 10:20. Заголовок: Gnat В тексте к схем..

Gnat В тексте к схемам я увидел упоминание о А.И.Манакове, как о консультанте, и обратился к нему за разъяснением:

majordom22 пишет:

цитата:

...Анатолий Иосифович, на этот раз спорим о допустимой величине конденсатора после кенотрона. Один наш коллега методом принтскрин сделал фото статьи неизвестного (для читающих) автора (не попала подпись в кадр), где со ссылкой на Вас, как консультанта, помещена схема выпрямителя, где первый конденсатор фильтра имеет суммарную ёмкость более 220мкф. Хотелось бы знать, это действительно с Вашего одобрения автор статьи поместил? С уважением, Виталий.

А.И.Манаков пишет:

цитата:

Автор - Вадим Пузанов почему-то на схеме сразу после кенотрона забыл нарисовать резистор 20- 30 Ом, о котором я не раз говорил ему по телефону. А чего понапрасну спорить по пустякам, нужно ограничить ток подзаряда электролита, и можно поставить электролит бОльшей ёмкости. Спорят не от незнания, а от невежества. И скачать-почитать: Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html Статья Никитина "Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность." Это очень хорошая статья, написана популярным языком, доступна для понимания любителей, я ссылку на её выкладываю постоянно, только мало кто скачивает и читает, думает и претвораяет то, что там написано в своих конструкциях. А спорить по пустякам - это пожалуйста, завсегда и без хлеба. В-( Можешь это выложить на форуме.

 Отправлено: 15.09.11 14:15. Заголовок: Опять ссылки,ИМЕНА,Ф..

Опять ссылки,ИМЕНА,ФАМИЛИИ. ВЫ или МЫ сами дурней Манакова,Клубкова? Мы те же самые Манаковы и по возрасту и по образованию и по опыту.Так зачем же нам нужно мнение Манакова? Я всё описал.Нет ни какого броска тока через кенотрон, при включении аппарата в сеть.Тем более нет бросков и превышений импульсов тока
Через кенотрон во время работы (это я вам показал на осциллограмме). С диодным мостом - есть бросок тока. Неужели вы даже этого не понимаете? Не можете проверить это практически? Если сомневаетесь. И совет поставить 20-30 ом при внутреннем сопротивлении прогретого кенотрона 500 ом а прогревающегося, от бесконечности и до 500ом плавно изменяющегося, безграмотен. Да, после диодного моста можно ставить 20-30ом,так и нарисовано на схеме у данного автора,при применении диодного моста,видимо по рекомендации Манакова.Хотя я думаю и автор не дурак. Если диоды слабенькие,то поставил. Хотя тысячи конструкций с диодными мостами работают в каменных усилках при питании +- 60-100вольт и конденсаторе фильтра 10 000 мкф и нет ограничивающих резисторов. И нормально работают и промышленные и любительские.
У вас нет видимо измерительной аппаратуры, вот и не можете проверить то о чём мы спорим. Я проведу сегодня эксперимент. Запишу самописцем в реальном времени как растёт ток в цепи и как растёт напряжение на конденсаторе от кенотрона и диодного моста. Тогда можно раз и навсегда поставить точку в споре, без Манакова,который никогда этот эксперимент не делал.

 Отправлено: 15.09.11 15:31. Заголовок: Я так понимаю, что в..

Я так понимаю, что в разрыв провода обмотки на общий ставится резистор 1 (10) Ом и напряжение с него подается на вход программного осциллографа в режиме самописца и запись идет от момента примерно за 0,5-1 с до включения и до выхода на режим, т. е. секунд 20-25?
Просто уточняю методику, т. к. работа в устоявшемся режиме и переходные процессы при включении/выключении отличаются.

Небольшое добавление, к методике не относящееся.
"Каменные" усилки с указанными Вами, Gnat, напряжениями и емкостями имеют в качестве ограничивающих не только сопротивления обмоток трансформатора и выпрямительных диодов, но и проводки, в т. ч. сетевой в месте включения, да и то лампочки (накаливания) притухают, а профессиональные усилители (например, +-75 В на 88000 мкФ в каждом плече) имеют ограничительные резисторы, закорачиваемые после выхода на режим, причем эти резисторы, бывает, стоят в цепи первичной обмотки сетевого трансформатора.

 Отправлено: 15.09.11 22:15. Заголовок: Вот результаты. 5Ц3С..

Вот результаты. 5Ц3С 4мкф. бумага на входе фильтра, на выходе, после дросселя 150мкф. Потом паралельно 4 мкф. ставлю 60мкф. и опять замеры.
Как видите нет тех страшных бросков тока. Эксперименты при смонтированном, одном канале. При двух включенных каналах,ток потребляемый 100ма и линия потребляемого тока уже на уровне пика заряда конденсатора входного 64 мкф.. Жаль времени потраченного для доказательства нашим ГУРУ очевидного,что не требует доказательства.И какие они книги читают? Авторов 30-50х годов,когда и осциллографа запоминающего не было у тех авторов,что б посмотреть что там происходит на самом деле в выпрямителе. А вообще то интересно было бы открыть тему,РАЗРУШЕНИЕ ЛЕГЕНД. Как на ДИСКАВЕРИ. Проводим эксперимент и смотрим подтверждается МИФ тот или иной или нет. Вот это было бы справедливо и небылиц было бы опровергнуто в области УСИЛИТЕЛЕ СТРОЕНИЯ. И АККУСТИКИ.

 Отправлено: 16.09.11 02:42. Заголовок: Добавлю пять копеек ..

Добавлю пять копеек к общему спору. В усилителях с кенотронами 5ц3с в момент включения в темноте наблюдается интересное явление, я его называю Голубая волна. Лампа вспыхивает синим светом, который сбегает по ней , потом свечение исчезает с прогревом катода. То есть, нагрев кенотрона в присутствии анодного напряжения- для кенотрона достаточно приличная работа, об этом и пишет автор книги по киноусилительной аппаратуре .
Gnat проделал важную работу, теперь нужно внимательно вчитаться в графики.
Я уже боюсь высовываться со своими схемами, где после кенотрона стоят банки по 220 мкф, загнан в угол сторонниками книжной истины про 4 мкф.
А тут- надежда на свободу!!! Спасибо, Юрий!!

 Отправлено: 16.09.11 03:11. Заголовок: Период считывания то..

Gnat, период считывания точек для графика 0,2 с, я правильно понял? Т. е. происходит усреднение по 10 периодам сети?

 Отправлено: 16.09.11 04:34. Заголовок: Gnat!, Вы еще не раз..

Gnat, Вы еще не разобрали схему? Не трудно ли будет измерить при прогретом кенотроне?
Мне интересно потому, что в моем случае накал кенотрона и ламп тоже включается отдельно и заранее.

 Отправлено: 16.09.11 13:51. Заголовок: ALSS пишет: Период ..

ALSS пишет:

цитата:

Период считывания точек для графика 0,2 с, я правильно понял? Т. е. происходит усреднение по 10 периодам сети?

Период считывания не влияет на результат в данном эксперименте. Вот 50мс период. Ничего нового не увидите.



Вот осциллограммы тока через кенотрон при установке в УНЧ выключателя анодного напряжения. Как видите исходя из всех приведённых осциллограмм, снятых практически, видим, что кенотрон при любой входной ёмкости даёт плавную кривую зарядного тока. Кенотрон - элемент саморегулирующийся, и не позволит мгновенно возрасти току. При установке выключателя анода (что часто рекламируется нв сайтах) происходит бросок тока до 400ма вместо 120ма при плавном прогреве. Который сократит жизнь кенотрона.
Вообще, зря я выложил в этой теме весь этот материал. Он познавателен и должен висеть отдельно, В теме по кенотронам и фильтрам. В назидание ТЕОРЕТИКАМ и ГЛУБОКО ВЕРУЮЩИМ В ЗНАНИЯ И СТАТЬИ ГУРУ. Мы уже в том возрасте,что сами гуру. Большой практический опыт у многих, поэтому нам стыдно ошибаться и верить непроверенному.

 Отправлено: 16.09.11 22:34. Заголовок: Что бы полная карти..

Что бы полная картина была,заменяем кенотрон мостом из диодов Д226 (берём половину анодной обмотки). Смотрим какова величина импульса заряда. При непрогретом накале и прогретом накале.

 Отправлено: 16.09.11 23:13. Заголовок: Гнат, а что у тебя п..

Гнат, а что у тебя по оси ординат? Ток через кенотрон?
А красная и синяя линия, это что? Ток через кенотрон при разных емкостях Сф? Какая при каком?
Если да, то чё они такие несовпадающие?

Это все под нагрузкой, или как?

 Отправлено: 17.09.11 00:53. Заголовок: Возможно непонятно.О..

Объясняю.
Синий канал - это канал,что б видеть момент включения усилителя в сеть. Сигнал с накальной обмотки выпрямленный. Метка нуля это. Откуда отсчёт временной нижней шкалы идёт для нас. ведь самописец включается раньше,потом включается УНЧ. Вот этот момент и отражает синяя линия. Появление напряжения на силовике. Красная линия по вертикали напряжение отмечает заряда на шунте 25ом.2.5вольта шкалы - 100ма.

 Отправлено: 17.09.11 01:17. Заголовок: А не мог бы ты мози ..

А не мог бы ты мозги не парить?
Покажи ток через кен, когда при включении, а когда в установившемся режиме. И то же самое, при разных емкостях Сф.
Пока х.з., что ты показываешь...

 Отправлено: 17.09.11 01:26. Заголовок: Я это всё и показал...

Я это всё и показал.Там всё подписано, Какова схема выпрямителя и схема фильтра,какая ёмкость стоит первая,какое время (нижняя шкала),какой ток через кенотрон в любой момент времени после включения УНЧ в сеть. Как прогреваются лампы УНЧ и какой ток они потребляют от кенотрона в устоявшемся режиме.. Подумайте!
Видимо не работали с самописцами реального времени.
При включении УНЧ ,тока через кенотрон нет. Он появляется через определённое время (шкала внизу) с прогревом нити накала.
А вот с выпрямителем на диодах,ток возникает сразу и резко возрастает. И это видно.

 Отправлено: 17.09.11 02:04. Заголовок: Тогда скажи, на како..

Тогда скажи, на каком из твоих графиков я реально могу посмотреть, чем отличается ток через "кен" при разных емкостях Сф в установимшемся режиме (ну хотя бы это!)?
График должен соответствовать току потребляемому нагрузкой в текущей момент или отображать его изменения во времени!
Ты, хоть, врубаешься, о чём тебя спрашивают?

 Отправлено: 17.09.11 02:23. Заголовок: Он и показывает изме..

Он и показывает изменение тока во времени с момента включения УНЧ в сеть, прогреве кенотрона,Прогреве ламп УНЧ и потом установившийся режим,потом отключение. Там всё просто. Но для непонятливых расписал объяснялку и что всё равно непонятно. От Ёмкости входной на устоявшемся режиме, ток потребляемый от кенотрона почти не зависит. Кенотрон в этот момент всего лишь подзаряжает в каждый полупериод конденсатор фильтра на величину падения напряжения на нём. Обычно 5-10вольт всего лишь. Кроме того здесь рассматривается вопрос сейчас,превышения тока через кенотрон при включении УНЧ в сеть при большой входной ёмкости. Я показал что это бред. Кенотрон саморегулирующийся элемент.Поэтому резкого броска тока не будет при любой ёмкости.Всё равно будет плавно нарастающий ток не выходящий за пределы ТУ на кенотрон. Разговор о ИМПУЛЬСЕ каком то при включении УНЧ в сеть,который яко бы пробивает кенотрон вдрыск,если ёмкость первая большая. И опровергаю,что Ёмкость должна быть не выше 4х МКФ. как по датшиту 1950го года на 5Ц4С. Бред это в 21м веке в HI-FI усилителях применять 4vra в качестве первого конденсатора.

 Отправлено: 17.09.11 03:10. Заголовок: Все очень хорошо, ты..

Все очень хорошо, но ты, брат, не желаешь отвечать на поставленные вопросы!
Почему у тебя синяя линия так далека от красной в том же самом "установимшемся режиме"???
Что ты измеряешь?

Ну не может увеличение емкости добавить столько тока, как у тебя на картинке. Или ты где-то облажался при измерениях!

 Отправлено: 17.09.11 03:41. Заголовок: Читать умеете? Я же ..

Читать умеете? Я же написал что синяя линия где она идёт горизонтально,вообще не нужна.Она показывает напряжение накала выпрямленное,без нагрузки примерно 9-11вольт на всех осциллограммах. А вот вначале вертикальная синяя линия,нужна.Это маркер включения УНЧ в сеть. Нужна она только в самом начале,что б понять где начало отсчёта горизонтальной нижней шкалы времени в МСек.. Самописец включается раньше ,потом УНЧ с задержкой.И вот для того что б понять когда включили УНЧ,нужен какой то сигнал,импульс,отметка.Что б потом поставить маркер А и от него вести отсчёт (это для УНЧ 0 секунд) когда начинается прогрев,когда максимум тока через кенотрон и т.д.

цитата:

Ну не может увеличение емкости добавить столько тока, как у тебя на картинке. Или ты где-то облажался при измерениях!

Измерения проведены точно. Какого тока? Тока заряда конденсатора? Тока потребляемого УНЧ в устоявшемся режиме? Там показано при одной лампе 6П6С и при двух лампах 6П6С. и всё написано. При одной лампе 50ма примерно , 100ма при 2х лампах примерно (печатаю ,не вижу осциллограмм,пишу по памяти) А при изменении входной ёмкости, изменение незначительно 3-7ма всего. Из за того что при большой ёмкости большее выходное напряжение питания УНЧ получается и соответственно немного ток побольше. Повторяю,рассматриваем только зарядный ток первого конденсатора,в зависимости от ёмкости и выпрямителя кенотрон или диоды. Рассматриваем влияние выключателя анодного напряжения в УНЧ,который ставят некоторые любители. И который выжигает кенотроны большим импульсом тока зарядного проходящего через кенотрон с прогретым накалом.

 Отправлено: 17.09.11 03:59. Заголовок: Бред! Тока (тафтоло..

Бред!
Тока (тафтология) текущего через кенотрон, мать твою, надо! Могёшь, али нет?
Многословен безобразно, но ни одного примера так и нет!!!

 Отправлено: 17.09.11 04:10. Заголовок: Ток в последовательн..

Ток в последовательной цепи от кенотрона к первому конденсатору фильтра и показан. Показана,начерчена схема измерения. Если вы имеете возможность замерять ток кенотрона другим способом,прошу пане,эксперимент и выложите свои осциллограммы с самописца. Это так просто,а не болтать. Все кому хотелось понять, всё поняли в осциллограммах.
Ваши осциллограммы в студию!

 Отправлено: 17.09.11 12:32. Заголовок: Gnat пишет: Жаль вр..

Gnat пишет:

цитата:

Жаль времени потраченного для доказательства нашим ГУРУ очевидного,что не требует доказательства

Юрий, соглашусь с этой фразой.
Ваши усилия по экспериментам потрачены зря. Отправная точка -доказательство, что во время включения не происходит броска тока, превышающего паспортные данные, тоже несостоятельна.

Всё дело в том, что в паспорте максимальный ток указан в установившемся режиме, при полностью прогретом катоде кенотрона. Польза от замеров могла быть только, если бы Вы установили, какой ток является максимально допустимым при сниженной температуре катода. Грубо: отдельно ЛАТР с высоковольтным трансформатором, отдельно ЛАТР с понижающим трансом для накала, и небольшая горка кенотронов-смертников . В катоде кена - Ваш нагрузочный резистор с самописцем и балласт, хотя бы в виде мощного проволочного резистора.
Даёте, к примеру, 4в на накал и добавляете напряжение на анодах до межэлектродного пробоя. Затем, 3в на накал, и до пробоя, потом 2в, и , наконец, 1в. Конечно же, нужно каждый раз свежий кен . Я такого не делал, но, могу предположить, что при 2в на накале, уже 20мА окажутся смертельными для лампы.

Не призываю Вас делать этот варварский эксперимент. Просто хочу показать Вам логическую ошибку в размышлениях. Если в момент пуска мгновенный ток не превышает паспортный, это ещё не значит, что кенотрону комфортно живётся .

 Отправлено: 17.09.11 13:34. Заголовок: ЛОГИК вы наш ТЕОРЕ..

majordom22, Вот возьмите и проведите никому не нужный эксперимент по вашей методе.

цитата:

Если в момент пуска мгновенный ток не превышает паспортный, это ещё не значит, что кенотрону комфортно живётся .

Какой мгновенный ток в момент пуска? В момент пуска, ток мгновенный равен НУЛЮ и он НУЛЮ равен ещё 1 секунду целую и только потом плавно начинает расти (см. осциллограммы, если понимаешь их). Откуда взяться току если нить накала не прогрета?

Не нужны нам никакие другие режимы. Нам нужен режим, какой мы применяем в УНЧ. Обычная схема,с обычными напряжениями. Включаем и смотрим. Ни в каких других режимах кенотрон нами не эксплуатируется.

Вами (теоретиками и ГУРУ) на всех сайтах утверждается и утверждалось, что датшит 1940 лохматого года на кенотрон 5Ц3С гласит, что конденсатор должен быть 4 мкФ. и не более, иначе кенотрону смерть из за броска большого тока через кенотрон и большого тока подзарядки конденсатора в установившемся режиме. Я приводил вам сноски, что в радиоприёмниках 60х годов уже ставились конденсаторы 30 мкф и ничего работали приёмники и кенотроны. Привёл статью 50х годов, где говорится о невозможности применения больших ёмкостей в связи с их отсутствием в то время. Вы же стояли на своём. Вот я и провёл эксперимент с ёмкостью 214 мкф. И никакого там импульса тока бешенного нет. Да и быть не может. Потому что разогрев катода или нити накала идёт плавно, и ток в цепи кенотрона растёт плавно, а не скачкообразно (как в диодном выпрямителе). Кроме того, лампы УНЧ прогреваются дольше кенотрона, и не потребляют ток, давая облегчённый режим для кенотрона. После включения УНЧ кенотрон только заряжает конденсатор фильтра. Когда конденсатор зарядится полностью, мы видим, что ток через кенотрон уменьшается до малой величины и только с прогревом ламп УНЧ начинает увеличиваться. Всё это показано на осциллограммах. Показаны различия. Показано вредное действие выключателя анодного напряжения.

 Отправлено: 17.09.11 13:36. Заголовок: Вроде бы давно ни дл..

Вроде бы давно ни для кого не секрет, что все лампы нужно прогревать перед включением анодного напряжения, в т.ч. и кенотроны.
Но не всегда это удобно и возможно, поэтому приходится жертвовать кенотронами, понимая их нелюбовь к высоким токам заряда пустой ёмкости фильтра.
Меня другое удручает: почему этой теме придаётся такое важное значение, будто все тут собрались на Марс лететь на своих усилителях или собрались жить вечно. Подумаешь, проблема: кен поменять через два года. Да за два года я сам могу несколько раз эмиссию потерять. Правда, если за кенотрон долларами плочено - тады другое дело, сон потерян, согласен. Тогда все силы-на его долголетие.

 Отправлено: 17.09.11 15:31. Заголовок: А если выкинуть вход..

А если выкинуть входную емкость, чтобы получилась индуктивная нагрузка кенотрону,
импульс заряда следующей за дросселем емкости растянется во времени и упадет по амплитуде, правильно?

Gnat пишет:

цитата:

При дроссельной нагрузке кеноторн будет вылетать быстро. Именно 5Ц4С.(пробиваемый обратным напряжением, импульсом от дросселя)

Если допустимое обратное напряжение кенотрона выше напряжения холостого хода трансформатора, то не пробъет же?

 Отправлено: 17.09.11 16:21. Заголовок: Во всем этом остаетс..

Во всем этом остается одно - вырыв электронов с еще холодного катода/нити накала кенотрона
высоким напряжением, засчет чего начальный участок 0-5 с и обеспечивается.

Пусть ток мал, и не превышает паспортного, но он в прямом смысле слова "вырван с мясом" из холодного катода, что сокращает его срок службы.
А анодное в любом случае надо подавать с задержкой и ограничением, т. е. двухступенчато,
что и показал Gnat своими поучительными записями.
Полупроводниковым диодам такое ограничение не обязательно, но конденсаторы фильтра выпрямителя должны быть рассчитаны на такой ток заряда.

А вот предложение (не изменяя методики) показать то же самое при нагрузке на дроссель фильтра поддерживаю и прошу не прекращать работу.

 Отправлено: 17.09.11 16:23. Заголовок: Radium пишет: Если ..

Radium пишет:

цитата:

Если допустимое обратное напряжение кенотрона выше напряжения холостого хода трансформатора, то не пробъет же?

Добавьте к напряжению трансформатора уже накопленное на выходе выпрямителя напряжение - например, обмотка 400 В и выпрямленное 300 В - вот уже и 700 В.

 Отправлено: 17.09.11 16:45. Заголовок: 5Ц4С: Переменное эф..

5Ц4С:
Переменное эффективное напряжение вторичной обмотки трансформатора: 2 х 500 В
Наибольшая амплитуда обратного напряжения анода: 1350 В

6Ц4П (как у меня):
2 х 350
1000

По паспорту, разработчик предусматривал, похоже.

 Отправлено: 17.09.11 16:51. Заголовок: Radium ,ALSS Коллеги..

Radium
ALSS
Коллеги, понимаю вашу любознательность. Но, так нельзя обращаться к Gnat .
Человек находится на уровне возраста самоутверждения, когда низвергаются все авторитеты. Особенно Вы, ALSS. Как человек технически грамотный, обычно предельно корректный, должны понять, что такое задание (просьба) равносильно "пойди туда, не знаю куда..."

Объясню, для читающих тему. Г-образный фильтр отличается от П-образного тем, что на дроссель приходит неотфильтрованное напряжение с выпрямителя. Т.е., если поставить туда, к примеру, Др 5-0.08 от телека, он там работать не сможет, и в этом случае возможен пробой кенотрона, как и писал Gnat. Почему? упоминаемый дроссель от телевизора не рассчитан на большУю переменную составляющую тока через него. Пусть, по постоянному подмагничиванию он подходит, но переменка, приложенная к его обмотке, загонит его сердечник в ограничение из-за высокой индукции. А это как раз и приводит к возникновению ЭДС самоиндукции с тяжёлыми последствиями для кена. Дроссели в Г-образных фильтрах считаются с учётом сечения железа, тока подмагничивания и с учётом допустимой индукции. На АП есть специальная тема по такому расчёту, но, чтитать никто не хочет. Все УСАТЫЕ

 Отправлено: 17.09.11 18:27. Заголовок: Такой дроссель для Г..

Такой дроссель для Г-фильтра применён в кинаповском усилителе 90-у2. Он сделан на зависть хорошо, каждый слой отделён бумажкой, а ещё фишка у него- резонансный конденсатор , настраивающий этот дроссель на 100 герц. Индуктивность,измеренная китайской мерилкой=9 генри.

 Отправлено: 17.09.11 19:16. Заголовок: ГДН пишет: Тогда ск..

ГДН пишет:

цитата:

Тогда скажи, на каком из твоих графиков я реально могу посмотреть, чем отличается ток через "кен" при разных емкостях Сф в установимшемся режиме (ну хотя бы это!)? График должен соответствовать току потребляемому нагрузкой в текущей момент или отображать его изменения во времени! Ты, хоть, врубаешься, о чём тебя спрашивают?

Не врубаюсь! Спросил Бокарёва. Он высказал предположение,что может ГДН хочет мгновенный ток увидеть? Снял мгновенный ток каждого полупериода проходящий через кенотрон 5Ц3С. При другой развёртке. Но на экран не поместить всю осциллограмму. Поэтому привожу середину.Максимум. Видно как изменяется ВАХ диодов с прогревом накала 5Ц3С. Видим что диоды не одинаковы. Повторю. С 25 ом снимался сигнал. Поэтому 2.5вольта - 100ма равняется. Ёмкость входного конденсатора 214 мкф равна.

 Отправлено: 17.09.11 19:55. Заголовок: Роскошный измеритель..

Роскошный измеритель, здорово! Прекрасно видна разница по току у половин кенотрона. Отбор кенотронов с такой штукой- радость и удовольствие. Не ожидал увидеть такое.

Gnat, а можно увидеть , что произойдёт с импульсами тока через кенотрон при подаче анодного на прогретый кен? Есть ли там ограничение импульсов по амплитуде или кенотрон справляется с этой задачей? По памяти, 5Ц3С не чисто прямонакал типа ГМ-70, а прямонакал с оксидным слоем, а у него эмиссия иная, чем у вольфрама или вольфрама-тория.

 Отправлено: 17.09.11 20:38. Заголовок: Да уж…, так и не ..

Да уж…, так и не "достучался" я до Гната!
Странно, но в начале последней серии "банеров" приведена цитата из моего поста с вопросом… Станно потому, что ответ нижеследующий проливает свет совсем на другое.

Не, брат, извини, но нам с тобой сговориться, знать, не дано………
Больше не буду приставать.

 Отправлено: 17.09.11 21:02. Заголовок: Не для Юрия Что холо..

Не для Юрия
Что холодный катод при включении, не страшно. Всё равно тока нет. Горячий, когда эл. облако достаточно плотное, опять таки хорошо. Вышли на рабочий режим. А вот не догретый катод, страшное дело. Электроны уже есть, но облака нет. Поле сильное, конденсатор ещё не заряжен. Вот поле рвёт электроны вместе с материалом катода. Вольфрам не порвёшь, а оксид запросто. Плюс помогает локальное поле. На остриях поверхности катода оно много больше.
Для разрушения большого тока не надо, по-тихоньку разрушение пойдёт. Другое дело, что кены штука крепкая. Я менял всего один раз 6Д14П. А 6П13С, 6П36С не помню сколько. В своей Ладоге за 10 лет эксплуатации 3 шт.
С ув., СП.

 Отправлено: 17.09.11 22:58. Заголовок: Мудрый ответ. всё ес..

Мудрый ответ. всё есть, что нужно к осмыслению процесса. Думаю, что демпфера ещё потому долго служат,что поступает на них высокое уже после прогрева катода, кгода строчка начинает работать.
В идеале-плавно подаём анодное на кенотроны и прочие лампы, но где он, тот идеал,- ау?!! Не термистор же ставить, в самом деле?

 Отправлено: 17.09.11 23:05. Заголовок: Импульсы тока пер..

Импульсы тока первого полупериода , при включении анодного напряжения, на прогретый кенотрон страшное дело. А вот дроссельный вход более менее нормально. Но лучше плавный заряд.Без ни каких выключателей,моё мнение. И ни когда в жизни не ставил выключателя анодного , в конструкциях своих.

 Отправлено: 17.09.11 23:29. Заголовок: Отлично! То есть, у..

Отлично! То есть, ужасно! То есть.....
Спасибо за наглядный пример, осталась одна последняя непонятка: Импульс на двух емкостях, скажем, 4 и 220мкф. Хотя, и так уже ясно, что кенотрону тошно приходится при включении.
2 ампера, кошмар....

 Отправлено: 18.09.11 00:01. Заголовок: Получается короткий ..

Получается короткий по времени импульс с конденсатором и длинный (именно как 100 герцовый полупериод) с дросселем?

 Отправлено: 18.09.11 00:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Импульс на двух емкостях, скажем, 4 и 220мкф.

Александр! Страшно. Не так много кенотронов у меня. И все 55-57год Жалко.Чувствую - вылетит. Почему и не попробовал. Это просто показательно,что б не ставили выключатели анода.

 Отправлено: 18.09.11 00:44. Заголовок: http://www.photoshar..

Импульсная эмиссия
Электровакуумные приборы М.Д.Гуревич

 Отправлено: 18.09.11 02:43. Заголовок: Утешает, что выпрями..

Утешает, что выпрямитель на кенотроне работает короткими мощными импульсами, успевая отдыхать между ними. То есть, как задумано, так и работает.
Главная беда-выход на режим с прогревом, вот тут смерть его и зарыта.

 Отправлено: 18.09.11 03:36. Заголовок: majordom22, Вы прав..

majordom22,
Вы правы, неконкретно (некорректно) поддержал просьбу...
Но общими усилиями все-таки провели разделение/совмещение видимых результатов (спасибо, Gnat)
и физических процессов, их обеспечивающих (спасибо illarionovsp, Radium).
Немного OFF
Имею работу на завтра - вставить в промышленный усилитель с двухступенчатой
подачей анодного еще и тумблер анодного питания для ручной выдержки прогрева
накала - встроенной не хватает, а владелец не хочет переделок схемы, на тумблер/кнопку согласен.
Напугали его звуки из колонок при существующем прогреве, а несложный опыт
показал полную тишину при таком включении, теперь надо делать стационарно.
Не забудет - у него отношение трепетное, а балды не бывает.
Так что кроме звуков (то-бишь их отсутствия при прогреве) еще польза будет.

 Отправлено: 22.09.11 04:04. Заголовок: Упс...Я что-то пропу..

Упс...Я что-то пропустил или не понял...

Gnat говорит, что независимо от ёмкости после кенотрона никакой дополнительный включатель/выключатель анода не требуется. Пусть хоть 500мкф стоит после кенотрона - ничего страшного не произойдёт, так как ток в цепи начнёт появляться только по мере прогрева оного и никакого броска зарядного тока не будет. Ну, как на моей схеме 220мкф стоит без тумблера (в начале ветки).
Я правильно понял или нет...?

 Отправлено: 22.09.11 04:29. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Gnat говорит, что независимо от ёмкости после кенотрона никакой дополнительный включатель/выключатель анода не требуется. Я правильно понял или нет...?

Похоже не только не требуется, но даже вреден.

цитата:

"При установке выключателя анода (что часто рекламируется нв сайтах) происходит бросок тока до 400ма вместо 120ма при плавном прогреве. Который сократит жизнь кенотрона."

 Отправлено: 22.09.11 05:01. Заголовок: По Гуревичу получает..

По Гуревичу получается, что большой импульс тока при включении анодного (при прогретом катоде), является свойством оксидного катода и этому катоду не вреден!

 Отправлено: 22.09.11 10:27. Заголовок: technar пишет: Похо..

technar пишет:

цитата:

Похоже не только не требуется, но даже вреден.

Он нужен для токовых выходных ламп, работающих с автосмещением и с большой величиной катодного конденсатора. Для выхода их на расчетный режим требуется значительное время, много больше времени прогрева кенотрона. Кроме того, для исключения броска тока, при включении анодного выключателя, его нужно шунтировать резистором.


По поводу выбора величины емкости конденсатора фильтра после кенотрона, рекомендую воспользоваться калькулятором, для расчета частоты среза. Грубо приняв внутреннее сопротивление кенотрона 250 Ом, и емкость конденсатора фильтра 40 мкФ, получаем частоту среза 31 Гц. Более точно можете посчитать сами в Ваших условиях. Только нужно иметь в виду, что внутреннее сопротивление кенотрона не постоянная величина и меняется в зависимости от токопотребления. И еще от величины емкости в пределах 4-120 мкФ, меняется значение выпрямленного напряжения от 0,9 до 1,4 , без учета потерь на дросселе.

 Отправлено: 22.09.11 13:13. Заголовок: Мне ближе вариант с ..

Мне ближе вариант с очень небольшой ёмкостью после кенотрона, максимум-10мк, но- плёночной, непременно, затем-дроссель приличный, а за дросселем- ёмкость в несколько сот мкф. Пульсации на первой банке будут огромные, зато ток дозаряда этой ёмкости мизерный, а вторая банка уберёт остаточные пульсации в ноль.

 Отправлено: 22.09.11 13:50. Заголовок: А я сконструировал л..

А я сконструировал ламповый электрофильтр анодного питания драйверной лампы и мне теперь кенотроны не нужны. Вторую неделю слушаю - выключать не хочется.

 Отправлено: 22.09.11 15:45. Заголовок: Yoika пишет: techna..

Yoika пишет:

цитата:

technar пишет: цитата: Похоже не только не требуется, но даже вреден. Он нужен для токовых выходных ламп, работающих с автосмещением и с большой величиной катодного конденсатора. Для выхода их на расчетный режим требуется значительное время, много больше времени прогрева кенотрона.

Я просто процитировал Гната и, насколько я понял, там речь шла о подаче включателем анодного на кенотрон. Может ошибся?

 Отправлено: 22.09.11 16:37. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

никакого броска зарядного тока не будет

С чего ему быть? Кен работает в режиме насыщения, т.е. сколько электронов с катода вылетело, столько на анод и попало. Для обычных ламп самый страшный режим.
С ув., СП.

 Отправлено: 22.09.11 17:59. Заголовок: Сергей Павлович, где..

Сергей Павлович, где-то в глубине души я такую мысль имел:
Всё холодное, включаем ус. в сеть. Ведь действительно, откуда взяться броску, если напряжение плавно поднимается практически от 0 по мере разогрева кенотрона.
Пусть кен греется быстрее, чем косвеннонакальные лампы усилителя, но по мере и их прогрева ток опять же будет увеличиваться плавно, без каких-нибудь скачков.

Однако на всех абсолютно схемах прошлого века есть тумблер анод и это сильно влияет на мозги (как же так, везде этот тумблер есть, а у меня не будет), поэтому и ставим не задумываясь, а есть ли на самом деле бросок тока.

Если Вы заметили, я обычно ставлю параллельно тумблеру анод резистор 1,0-5,0 кОм, который закорачивается после завершения переходных процессов этим же тумблером. Но, я не уверен, что необходимость в этом резисторе при кенотронном питании, скорее дань моде, в отличие скажем от диодного выпрямителя. Там, из-за мгновенной подачи напряжения, возникает зарядный импульс, который резистор гасит.

Хотя... У меня уже 8 лет работает усилитель на E83CC+6П43П(с автосм) и с диодами в БП на подзвучке телека, и там питание напрямую, вообще без огранич. резистора, т.е. только сетевой выключатель.

 Отправлено: 23.09.11 00:41. Заголовок: Векслер Г.С. Электро..

Векслер Г.С. Электропитание спецаппаратуры 1979

Последниий абзац.




Не боится зарядного тока!
В прогретом состоянии.

 Отправлено: 23.09.11 02:42. Заголовок: Нет, господа. При вс..

Нет, господа. При всём уважении к экспериментам Gnat.
Сегодня пришёл вечером домой. Подошёл к усилителю, включил тумблер анод. т.е. на холодную закоротил ограничивающий резистор, (в сеть усилитель НЕ ВКЛЮЧАЛ), выключил свет и только потом воткнул усилитель в сеть. Что Вы думаете?
Внутри кенотрона 5Ц3С очень красивый фейерверк. Эдакие блуждающие огни синего цвета. Очень красиво смотрится.
А говорит это лишь об одном. При применении кенотрона тумблер задержки включения полного анодного, параллельно контактам которого установлен ограничивающий бросок тока резистор - ВЕЩЬ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ
Эдакий полуавтомат, так сказать.

Это реальный, не теоретический Домашний усилитель на 6Ж8+6П31С(фикс.смещ.). Его источник питания прост до безобразия
кенотрон 5Ц3С, после него пропиленовый Facon 10мкф - потом дроссель 5 Гн 300ма- потом 5000мкф, это уже ёмкость анодной батареи.

Так что не надо парить людям мозги умными приборами и красивыми графиками. Всё как было в прошлом веке, так и осталось в этом. Чудес не бывает.
Вот, даже я, чуть не попался на удочку (расслабился, блин).

 Отправлено: 23.09.11 03:22. Заголовок: Вадим, спасибо, Вы к..

Вадим, спасибо, Вы кратко и четко подвели итоги недоделанной (недодуманной) Gnat'ом "лабораторной работы" - увлекшись картинками, он абсолютно упустил из виду всю систему физических явлений, сопровождающих работу кенотрона, хотя ему об этом и намекали и в лоб говорили.

 Отправлено: 23.09.11 03:32. Заголовок: Привет ALSS. Я то л..

Привет, ALSS !.
Я-то ладно, мне хватило нескольких минут для проверки. А теперь представьте, какой вред может нанести "эта лабораторная" начинающим. Мало того, что неверно будут истолковывать работу кенотрона, так ещё и лампы (а у некоторых, несмотря на молодость, хорошие кенотроны имеются) попалят.

 Отправлено: 23.09.11 03:43. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Внутри кенотрона 5Ц3С очень красивый фейерверк. Эдакие блуждающие огни синего цвета. Очень красиво смотрится.

Вадим, я совершенно согласен с Вашим отношением к обсуждаемому вопросу, но, где Вы видели такой фейерверк ? То, что Вы наблюдали, это свечение остаточного газа. Если синим, скорее всего, водород. Когда увидите (не дай Бог) внутри кена подобие бенгальского огня, с вылетающими из внутренностей лампы жёлтыми и белыми искрами, вот, это фейерверк !

 Отправлено: 23.09.11 03:51. Заголовок: Приветствую Вас. Сл..

majordom22 Приветствую Вас.
Слава богу, вроде жёлтых и белых искр не было, но, в целом что-то похожее на бенгальский огонь присутствовало. Но, вроде кен жив. Повторное включение, уже штатное, показало. что вроде звук и всё остальное в норме.

 Отправлено: 23.09.11 03:53. Заголовок: Тут ещё такое дело. ..

Тут ещё такое дело. Заряжаем первый конденсатор "на полную катушку", горячим током. Т.е. быстро. Дроссель зарядний ток второго конденсатора стабилизирует. Заряжаем медленно, холодным током, ничего дроссель не стабилизует . Сразу оба к-ра заряжаются. Что-то в анодном тумблере есть... Или как?
С ув., СП.

 Отправлено: 23.09.11 12:34. Заголовок: Синее свечение было ..

Синее свечение было в лампах6С4С, когда по незнанию подавал анод вместе с накалом. Думал, что так и задумано, всем показывал эту красоту.Позже дошло, что я творил с лампами. То же и с кенотронами, при прогреве -светятся все.
Выручить может, думаю, быстрый заряд банок диодом от отдельной обмотки, потом он заткнётся, с прогревом кенотрона.

 Отправлено: 23.09.11 17:16. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Заряжаем медленно, холодным током, ничего дроссель не стабилизует . Сразу оба к-ра заряжаются. Что-то в анодном тумблере есть..

Привет, Сергей Павлович.
Вот именно для этого "холодного случая" и служит ограничивающий резистор 1,0-5,0 кОм.
Я включал питание и контролировал процесс заряда ёмкостей без всяких фирменных приборов, обычным стрелочным тестером ТЛ-4М.
Включаем питание, стрелка вольтметра начинает очень медленное (скорость регулируется этим резистром 1,0-5,0кОм) движение. Кенотрон разогревается без всяких там искр и т.д. НО, поскольку резистор ещё не закорочен тумблером "Анод", спустя примерно минуту-полторы (может 2), анодное останавливается где-то на уровне 120-150 вольт. Далее замыкаем резистор (тумблером "Анод") - напряжение поднимается дальше, опять же не рывком, а плавно до своего номинального значения (у меня 230 вольт). В кенотроне, по прежнему - тишина.
Что ещё нужно?
На самом деле, получаем эдакий полуавтомат подачи анодного, с минимальными затратами и отличным результатом.

 Отправлено: 23.09.11 20:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

То же и с кенотронами, при прогреве - светятся все.

Ни разу не замечал, чтобы в кенах что-то светилось (ионизировалось), даже в капризных 5Ц4С. Искрить - да, бывало... Фиолетово-голубое свечение часто наблюдаю в выходных лампах (6П3С, Г-807, 6Ф6М-1 не оказалась исключением), но как правило, это у них от долгой лежалости, а не от одновременной подачи накала и анодного. Часов через 50 работы проходит.

 Отправлено: 23.09.11 22:33. Заголовок: А вы в катод им загл..

А вы в катод им заглядывали? Вот там и светится.

 Отправлено: 23.09.11 23:21. Заголовок: Представьте себе, ку..

Представьте себе, куда только не заглядывал! Я из тех, кто гурман, в смысле не люблю и не применяю металлических и керамических ламп, а так-же пальчиковую и пупчиковую милюзгу по возможности избегаю.. Первые не светятся и не видно, что внутри, нет своеобразного шарма, вторые ростом и статностью не вышли.. Так что, то что происходит внутри лампы, у меня всегда под особо пристальным вниманием! Но это я пишу не для спора, не считаю своё мнение единственно правильным. Что-ж, присмотрюсь по лучше. Авось и в самом деле чего увижу.

 Отправлено: 24.09.11 01:03. Заголовок: У себя в Бокемоне сд..

У себя в Бокемоне сделал всё так,как ранее рекомендовал и дополнил здесь Вадим Пузанов.Не жалею.Только вместо тумблера поставил реле управляемое таймером. Так,вроде бы,удобнее.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 24.09.11 01:11. Заголовок: Я другой "узел&#..

Я другой "узел" вяжу... И ещё активно применяю терморезисторы NTC от бросков тока. Составлю материал - выложу, если кому интересно. Только нет у меня таких измерений и картинок, как у Гната.. Всё больше практические опыты, пробы и эксперименты...

 Отправлено: 24.09.11 01:20. Заголовок: Негатроны нам вряд-л..

Негатроны нам вряд-ли нужны. У нас пусковых токов нет. Если сеть-мост-конденсатор, то тогда да, без них не обойтись. А у нас силовичёк. Ом 10 и более всегда имеем .
С ув., СП.

 Отправлено: 24.09.11 03:46. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

У себя в Бокемоне сделал всё так,как ранее рекомендовал и дополнил здесь Вадим Пузанов.Не жалею.Только вместо тумблера поставил реле управляемое таймером. Так,вроде бы,удобнее.

Конечно, можно и так. Тумблер, это контакты замыкаемые рукой, а реле - контакты замыкаемые катушкой, при подаче на неё определённого напряжения.
При таком способе сокращается количество подходов к снаряду (усилителю) ровно в два раза. Если тумблер, то первый подход - включение в сеть, второй подход - включение тумблера анод. Если реле, то только один подход - включение в сеть

 Отправлено: 24.09.11 03:51. Заголовок: А кто тогда мешает с..

А кто тогда мешает сделать ваш отключаемый резюк переменным и крутить его от максимума до нуля? И щелчка не будет, если ночью включать. Тумблеры- они клацают не-по децки. И совместить резюк- с выключателем сети. Как в добрых старых приёмниках