Отправлено: 18.09.11 15:53. Заголовок: Величина емкости после кенотрона.

Тема отделена.

 Отправлено: 17.09.11 16:51. Заголовок: Radium ,ALSS Коллеги..

Radium
ALSS
Коллеги, понимаю вашу любознательность. Но, так нельзя обращаться к Gnat .
Человек находится на уровне возраста самоутверждения, когда низвергаются все авторитеты. Особенно Вы, ALSS. Как человек технически грамотный, обычно предельно корректный, должны понять, что такое задание (просьба) равносильно "пойди туда, не знаю куда..."

Объясню, для читающих тему. Г-образный фильтр отличается от П-образного тем, что на дроссель приходит неотфильтрованное напряжение с выпрямителя. Т.е., если поставить туда, к примеру, Др 5-0.08 от телека, он там работать не сможет, и в этом случае возможен пробой кенотрона, как и писал Gnat. Почему? упоминаемый дроссель от телевизора не рассчитан на большУю переменную составляющую тока через него. Пусть, по постоянному подмагничиванию он подходит, но переменка, приложенная к его обмотке, загонит его сердечник в ограничение из-за высокой индукции. А это как раз и приводит к возникновению ЭДС самоиндукции с тяжёлыми последствиями для кена. Дроссели в Г-образных фильтрах считаются с учётом сечения железа, тока подмагничивания и с учётом допустимой индукции. На АП есть специальная тема по такому расчёту, но, чтитать никто не хочет. Все УСАТЫЕ

 Отправлено: 17.09.11 18:27. Заголовок: Такой дроссель для Г..

Такой дроссель для Г-фильтра применён в кинаповском усилителе 90-у2. Он сделан на зависть хорошо, каждый слой отделён бумажкой, а ещё фишка у него- резонансный конденсатор , настраивающий этот дроссель на 100 герц. Индуктивность,измеренная китайской мерилкой=9 генри.

 Отправлено: 17.09.11 19:16. Заголовок: ГДН пишет: Тогда ск..

ГДН пишет:

цитата:

Тогда скажи, на каком из твоих графиков я реально могу посмотреть, чем отличается ток через "кен" при разных емкостях Сф в установимшемся режиме (ну хотя бы это!)? График должен соответствовать току потребляемому нагрузкой в текущей момент или отображать его изменения во времени! Ты, хоть, врубаешься, о чём тебя спрашивают?

Не врубаюсь! Спросил Бокарёва. Он высказал предположение,что может ГДН хочет мгновенный ток увидеть? Снял мгновенный ток каждого полупериода проходящий через кенотрон 5Ц3С. При другой развёртке. Но на экран не поместить всю осциллограмму. Поэтому привожу середину.Максимум. Видно как изменяется ВАХ диодов с прогревом накала 5Ц3С. Видим что диоды не одинаковы. Повторю. С 25 ом снимался сигнал. Поэтому 2.5вольта - 100ма равняется. Ёмкость входного конденсатора 214 мкф равна.

 Отправлено: 17.09.11 19:55. Заголовок: Роскошный измеритель..

Роскошный измеритель, здорово! Прекрасно видна разница по току у половин кенотрона. Отбор кенотронов с такой штукой- радость и удовольствие. Не ожидал увидеть такое.

Gnat, а можно увидеть , что произойдёт с импульсами тока через кенотрон при подаче анодного на прогретый кен? Есть ли там ограничение импульсов по амплитуде или кенотрон справляется с этой задачей? По памяти, 5Ц3С не чисто прямонакал типа ГМ-70, а прямонакал с оксидным слоем, а у него эмиссия иная, чем у вольфрама или вольфрама-тория.

 Отправлено: 17.09.11 20:38. Заголовок: Да уж…, так и не ..

Да уж…, так и не "достучался" я до Гната!
Странно, но в начале последней серии "банеров" приведена цитата из моего поста с вопросом… Станно потому, что ответ нижеследующий проливает свет совсем на другое.

Не, брат, извини, но нам с тобой сговориться, знать, не дано………
Больше не буду приставать.

 Отправлено: 17.09.11 21:02. Заголовок: Не для Юрия Что холо..

Не для Юрия
Что холодный катод при включении, не страшно. Всё равно тока нет. Горячий, когда эл. облако достаточно плотное, опять таки хорошо. Вышли на рабочий режим. А вот не догретый катод, страшное дело. Электроны уже есть, но облака нет. Поле сильное, конденсатор ещё не заряжен. Вот поле рвёт электроны вместе с материалом катода. Вольфрам не порвёшь, а оксид запросто. Плюс помогает локальное поле. На остриях поверхности катода оно много больше.
Для разрушения большого тока не надо, по-тихоньку разрушение пойдёт. Другое дело, что кены штука крепкая. Я менял всего один раз 6Д14П. А 6П13С, 6П36С не помню сколько. В своей Ладоге за 10 лет эксплуатации 3 шт.
С ув., СП.

 Отправлено: 17.09.11 22:58. Заголовок: Мудрый ответ. всё ес..

Мудрый ответ. всё есть, что нужно к осмыслению процесса. Думаю, что демпфера ещё потому долго служат,что поступает на них высокое уже после прогрева катода, кгода строчка начинает работать.
В идеале-плавно подаём анодное на кенотроны и прочие лампы, но где он, тот идеал,- ау?!! Не термистор же ставить, в самом деле?

 Отправлено: 17.09.11 23:05. Заголовок: Импульсы тока пер..

Импульсы тока первого полупериода , при включении анодного напряжения, на прогретый кенотрон страшное дело. А вот дроссельный вход более менее нормально. Но лучше плавный заряд.Без ни каких выключателей,моё мнение. И ни когда в жизни не ставил выключателя анодного , в конструкциях своих.

 Отправлено: 17.09.11 23:29. Заголовок: Отлично! То есть, у..

Отлично! То есть, ужасно! То есть.....
Спасибо за наглядный пример, осталась одна последняя непонятка: Импульс на двух емкостях, скажем, 4 и 220мкф. Хотя, и так уже ясно, что кенотрону тошно приходится при включении.
2 ампера, кошмар....

 Отправлено: 18.09.11 00:01. Заголовок: Получается короткий ..

Получается короткий по времени импульс с конденсатором и длинный (именно как 100 герцовый полупериод) с дросселем?

 Отправлено: 18.09.11 00:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Импульс на двух емкостях, скажем, 4 и 220мкф.

Александр! Страшно. Не так много кенотронов у меня. И все 55-57год Жалко.Чувствую - вылетит. Почему и не попробовал. Это просто показательно,что б не ставили выключатели анода.

 Отправлено: 18.09.11 00:44. Заголовок: http://www.photoshar..

Импульсная эмиссия
Электровакуумные приборы М.Д.Гуревич

 Отправлено: 18.09.11 02:43. Заголовок: Утешает, что выпрями..

Утешает, что выпрямитель на кенотроне работает короткими мощными импульсами, успевая отдыхать между ними. То есть, как задумано, так и работает.
Главная беда-выход на режим с прогревом, вот тут смерть его и зарыта.

 Отправлено: 18.09.11 03:36. Заголовок: majordom22, Вы прав..

majordom22,
Вы правы, неконкретно (некорректно) поддержал просьбу...
Но общими усилиями все-таки провели разделение/совмещение видимых результатов (спасибо, Gnat)
и физических процессов, их обеспечивающих (спасибо illarionovsp, Radium).
Немного OFF
Имею работу на завтра - вставить в промышленный усилитель с двухступенчатой
подачей анодного еще и тумблер анодного питания для ручной выдержки прогрева
накала - встроенной не хватает, а владелец не хочет переделок схемы, на тумблер/кнопку согласен.
Напугали его звуки из колонок при существующем прогреве, а несложный опыт
показал полную тишину при таком включении, теперь надо делать стационарно.
Не забудет - у него отношение трепетное, а балды не бывает.
Так что кроме звуков (то-бишь их отсутствия при прогреве) еще польза будет.

 Отправлено: 22.09.11 04:04. Заголовок: Упс...Я что-то пропу..

Упс...Я что-то пропустил или не понял...

Gnat говорит, что независимо от ёмкости после кенотрона никакой дополнительный включатель/выключатель анода не требуется. Пусть хоть 500мкф стоит после кенотрона - ничего страшного не произойдёт, так как ток в цепи начнёт появляться только по мере прогрева оного и никакого броска зарядного тока не будет. Ну, как на моей схеме 220мкф стоит без тумблера (в начале ветки).
Я правильно понял или нет...?

 Отправлено: 22.09.11 04:29. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Gnat говорит, что независимо от ёмкости после кенотрона никакой дополнительный включатель/выключатель анода не требуется. Я правильно понял или нет...?

Похоже не только не требуется, но даже вреден.

цитата:

"При установке выключателя анода (что часто рекламируется нв сайтах) происходит бросок тока до 400ма вместо 120ма при плавном прогреве. Который сократит жизнь кенотрона."

 Отправлено: 22.09.11 05:01. Заголовок: По Гуревичу получает..

По Гуревичу получается, что большой импульс тока при включении анодного (при прогретом катоде), является свойством оксидного катода и этому катоду не вреден!

 Отправлено: 22.09.11 10:27. Заголовок: technar пишет: Похо..

technar пишет:

цитата:

Похоже не только не требуется, но даже вреден.

Он нужен для токовых выходных ламп, работающих с автосмещением и с большой величиной катодного конденсатора. Для выхода их на расчетный режим требуется значительное время, много больше времени прогрева кенотрона. Кроме того, для исключения броска тока, при включении анодного выключателя, его нужно шунтировать резистором.


По поводу выбора величины емкости конденсатора фильтра после кенотрона, рекомендую воспользоваться калькулятором, для расчета частоты среза. Грубо приняв внутреннее сопротивление кенотрона 250 Ом, и емкость конденсатора фильтра 40 мкФ, получаем частоту среза 31 Гц. Более точно можете посчитать сами в Ваших условиях. Только нужно иметь в виду, что внутреннее сопротивление кенотрона не постоянная величина и меняется в зависимости от токопотребления. И еще от величины емкости в пределах 4-120 мкФ, меняется значение выпрямленного напряжения от 0,9 до 1,4 , без учета потерь на дросселе.

 Отправлено: 22.09.11 13:13. Заголовок: Мне ближе вариант с ..

Мне ближе вариант с очень небольшой ёмкостью после кенотрона, максимум-10мк, но- плёночной, непременно, затем-дроссель приличный, а за дросселем- ёмкость в несколько сот мкф. Пульсации на первой банке будут огромные, зато ток дозаряда этой ёмкости мизерный, а вторая банка уберёт остаточные пульсации в ноль.

 Отправлено: 22.09.11 13:50. Заголовок: А я сконструировал л..

А я сконструировал ламповый электрофильтр анодного питания драйверной лампы и мне теперь кенотроны не нужны. Вторую неделю слушаю - выключать не хочется.