Отправлено: 18.09.11 15:53. Заголовок: Величина емкости после кенотрона.

Тема отделена.

 Отправлено: 22.09.11 15:45. Заголовок: Yoika пишет: techna..

Yoika пишет:

цитата:

technar пишет: цитата: Похоже не только не требуется, но даже вреден. Он нужен для токовых выходных ламп, работающих с автосмещением и с большой величиной катодного конденсатора. Для выхода их на расчетный режим требуется значительное время, много больше времени прогрева кенотрона.

Я просто процитировал Гната и, насколько я понял, там речь шла о подаче включателем анодного на кенотрон. Может ошибся?

 Отправлено: 22.09.11 16:37. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

никакого броска зарядного тока не будет

С чего ему быть? Кен работает в режиме насыщения, т.е. сколько электронов с катода вылетело, столько на анод и попало. Для обычных ламп самый страшный режим.
С ув., СП.

 Отправлено: 22.09.11 17:59. Заголовок: Сергей Павлович, где..

Сергей Павлович, где-то в глубине души я такую мысль имел:
Всё холодное, включаем ус. в сеть. Ведь действительно, откуда взяться броску, если напряжение плавно поднимается практически от 0 по мере разогрева кенотрона.
Пусть кен греется быстрее, чем косвеннонакальные лампы усилителя, но по мере и их прогрева ток опять же будет увеличиваться плавно, без каких-нибудь скачков.

Однако на всех абсолютно схемах прошлого века есть тумблер анод и это сильно влияет на мозги (как же так, везде этот тумблер есть, а у меня не будет), поэтому и ставим не задумываясь, а есть ли на самом деле бросок тока.

Если Вы заметили, я обычно ставлю параллельно тумблеру анод резистор 1,0-5,0 кОм, который закорачивается после завершения переходных процессов этим же тумблером. Но, я не уверен, что необходимость в этом резисторе при кенотронном питании, скорее дань моде, в отличие скажем от диодного выпрямителя. Там, из-за мгновенной подачи напряжения, возникает зарядный импульс, который резистор гасит.

Хотя... У меня уже 8 лет работает усилитель на E83CC+6П43П(с автосм) и с диодами в БП на подзвучке телека, и там питание напрямую, вообще без огранич. резистора, т.е. только сетевой выключатель.

 Отправлено: 23.09.11 00:41. Заголовок: Векслер Г.С. Электро..

Векслер Г.С. Электропитание спецаппаратуры 1979

Последниий абзац.




Не боится зарядного тока!
В прогретом состоянии.

 Отправлено: 23.09.11 02:42. Заголовок: Нет, господа. При вс..

Нет, господа. При всём уважении к экспериментам Gnat.
Сегодня пришёл вечером домой. Подошёл к усилителю, включил тумблер анод. т.е. на холодную закоротил ограничивающий резистор, (в сеть усилитель НЕ ВКЛЮЧАЛ), выключил свет и только потом воткнул усилитель в сеть. Что Вы думаете?
Внутри кенотрона 5Ц3С очень красивый фейерверк. Эдакие блуждающие огни синего цвета. Очень красиво смотрится.
А говорит это лишь об одном. При применении кенотрона тумблер задержки включения полного анодного, параллельно контактам которого установлен ограничивающий бросок тока резистор - ВЕЩЬ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ
Эдакий полуавтомат, так сказать.

Это реальный, не теоретический Домашний усилитель на 6Ж8+6П31С(фикс.смещ.). Его источник питания прост до безобразия
кенотрон 5Ц3С, после него пропиленовый Facon 10мкф - потом дроссель 5 Гн 300ма- потом 5000мкф, это уже ёмкость анодной батареи.

Так что не надо парить людям мозги умными приборами и красивыми графиками. Всё как было в прошлом веке, так и осталось в этом. Чудес не бывает.
Вот, даже я, чуть не попался на удочку (расслабился, блин).

 Отправлено: 23.09.11 03:22. Заголовок: Вадим, спасибо, Вы к..

Вадим, спасибо, Вы кратко и четко подвели итоги недоделанной (недодуманной) Gnat'ом "лабораторной работы" - увлекшись картинками, он абсолютно упустил из виду всю систему физических явлений, сопровождающих работу кенотрона, хотя ему об этом и намекали и в лоб говорили.

 Отправлено: 23.09.11 03:32. Заголовок: Привет ALSS. Я то л..

Привет, ALSS !.
Я-то ладно, мне хватило нескольких минут для проверки. А теперь представьте, какой вред может нанести "эта лабораторная" начинающим. Мало того, что неверно будут истолковывать работу кенотрона, так ещё и лампы (а у некоторых, несмотря на молодость, хорошие кенотроны имеются) попалят.

 Отправлено: 23.09.11 03:43. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Внутри кенотрона 5Ц3С очень красивый фейерверк. Эдакие блуждающие огни синего цвета. Очень красиво смотрится.

Вадим, я совершенно согласен с Вашим отношением к обсуждаемому вопросу, но, где Вы видели такой фейерверк ? То, что Вы наблюдали, это свечение остаточного газа. Если синим, скорее всего, водород. Когда увидите (не дай Бог) внутри кена подобие бенгальского огня, с вылетающими из внутренностей лампы жёлтыми и белыми искрами, вот, это фейерверк !

 Отправлено: 23.09.11 03:51. Заголовок: Приветствую Вас. Сл..

majordom22 Приветствую Вас.
Слава богу, вроде жёлтых и белых искр не было, но, в целом что-то похожее на бенгальский огонь присутствовало. Но, вроде кен жив. Повторное включение, уже штатное, показало. что вроде звук и всё остальное в норме.

 Отправлено: 23.09.11 03:53. Заголовок: Тут ещё такое дело. ..

Тут ещё такое дело. Заряжаем первый конденсатор "на полную катушку", горячим током. Т.е. быстро. Дроссель зарядний ток второго конденсатора стабилизирует. Заряжаем медленно, холодным током, ничего дроссель не стабилизует . Сразу оба к-ра заряжаются. Что-то в анодном тумблере есть... Или как?
С ув., СП.

 Отправлено: 23.09.11 12:34. Заголовок: Синее свечение было ..

Синее свечение было в лампах6С4С, когда по незнанию подавал анод вместе с накалом. Думал, что так и задумано, всем показывал эту красоту.Позже дошло, что я творил с лампами. То же и с кенотронами, при прогреве -светятся все.
Выручить может, думаю, быстрый заряд банок диодом от отдельной обмотки, потом он заткнётся, с прогревом кенотрона.

 Отправлено: 23.09.11 17:16. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Заряжаем медленно, холодным током, ничего дроссель не стабилизует . Сразу оба к-ра заряжаются. Что-то в анодном тумблере есть..

Привет, Сергей Павлович.
Вот именно для этого "холодного случая" и служит ограничивающий резистор 1,0-5,0 кОм.
Я включал питание и контролировал процесс заряда ёмкостей без всяких фирменных приборов, обычным стрелочным тестером ТЛ-4М.
Включаем питание, стрелка вольтметра начинает очень медленное (скорость регулируется этим резистром 1,0-5,0кОм) движение. Кенотрон разогревается без всяких там искр и т.д. НО, поскольку резистор ещё не закорочен тумблером "Анод", спустя примерно минуту-полторы (может 2), анодное останавливается где-то на уровне 120-150 вольт. Далее замыкаем резистор (тумблером "Анод") - напряжение поднимается дальше, опять же не рывком, а плавно до своего номинального значения (у меня 230 вольт). В кенотроне, по прежнему - тишина.
Что ещё нужно?
На самом деле, получаем эдакий полуавтомат подачи анодного, с минимальными затратами и отличным результатом.

 Отправлено: 23.09.11 20:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

То же и с кенотронами, при прогреве - светятся все.

Ни разу не замечал, чтобы в кенах что-то светилось (ионизировалось), даже в капризных 5Ц4С. Искрить - да, бывало... Фиолетово-голубое свечение часто наблюдаю в выходных лампах (6П3С, Г-807, 6Ф6М-1 не оказалась исключением), но как правило, это у них от долгой лежалости, а не от одновременной подачи накала и анодного. Часов через 50 работы проходит.

 Отправлено: 23.09.11 22:33. Заголовок: А вы в катод им загл..

А вы в катод им заглядывали? Вот там и светится.

 Отправлено: 23.09.11 23:21. Заголовок: Представьте себе, ку..

Представьте себе, куда только не заглядывал! Я из тех, кто гурман, в смысле не люблю и не применяю металлических и керамических ламп, а так-же пальчиковую и пупчиковую милюзгу по возможности избегаю.. Первые не светятся и не видно, что внутри, нет своеобразного шарма, вторые ростом и статностью не вышли.. Так что, то что происходит внутри лампы, у меня всегда под особо пристальным вниманием! Но это я пишу не для спора, не считаю своё мнение единственно правильным. Что-ж, присмотрюсь по лучше. Авось и в самом деле чего увижу.

 Отправлено: 24.09.11 01:03. Заголовок: У себя в Бокемоне сд..

У себя в Бокемоне сделал всё так,как ранее рекомендовал и дополнил здесь Вадим Пузанов.Не жалею.Только вместо тумблера поставил реле управляемое таймером. Так,вроде бы,удобнее.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 24.09.11 01:11. Заголовок: Я другой "узел&#..

Я другой "узел" вяжу... И ещё активно применяю терморезисторы NTC от бросков тока. Составлю материал - выложу, если кому интересно. Только нет у меня таких измерений и картинок, как у Гната.. Всё больше практические опыты, пробы и эксперименты...

 Отправлено: 24.09.11 01:20. Заголовок: Негатроны нам вряд-л..

Негатроны нам вряд-ли нужны. У нас пусковых токов нет. Если сеть-мост-конденсатор, то тогда да, без них не обойтись. А у нас силовичёк. Ом 10 и более всегда имеем .
С ув., СП.

 Отправлено: 24.09.11 03:46. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

У себя в Бокемоне сделал всё так,как ранее рекомендовал и дополнил здесь Вадим Пузанов.Не жалею.Только вместо тумблера поставил реле управляемое таймером. Так,вроде бы,удобнее.

Конечно, можно и так. Тумблер, это контакты замыкаемые рукой, а реле - контакты замыкаемые катушкой, при подаче на неё определённого напряжения.
При таком способе сокращается количество подходов к снаряду (усилителю) ровно в два раза. Если тумблер, то первый подход - включение в сеть, второй подход - включение тумблера анод. Если реле, то только один подход - включение в сеть

 Отправлено: 24.09.11 03:51. Заголовок: А кто тогда мешает с..

А кто тогда мешает сделать ваш отключаемый резюк переменным и крутить его от максимума до нуля? И щелчка не будет, если ночью включать. Тумблеры- они клацают не-по децки. И совместить резюк- с выключателем сети. Как в добрых старых приёмниках