Отправлено: 02.02.12 19:08. Заголовок: Расчет вторички и выпрямителя

Добрый день Всем. Кто как рассчитывает анодную обмотку на разные выпрямители? По каким формулам?

 Отправлено: 02.02.12 20:10. Заголовок: Есть небольшой коэфи..

Есть небольшой коэфицент примерно 1,3 - 1,35 на него нужно поделить требуемое анодное напряжение получите нужное переменное на трансе
это справедливо для диодного моста (проверено на практике )

 Отправлено: 02.02.12 20:50. Заголовок: Понял, спс. А что ск..

Понял, спс.
А что скажете по поводу кенотронов?
Имеет ли смысл применить такой коэффициент и прибавить падение напряжения на кенотроне?

 Отправлено: 02.02.12 21:48. Заголовок: Всё уже придумано до..

Всё уже придумано до нас.
Есть сайт duncanamps, на нём есть программа для скачивания psud2, она рассчитывает выпрямители очень точно. В базе данных есть много диодов и кенотронов. Однажды с её помощью я смог победить ИНЧ-генерацию в LCLCLC фильтре питания винкора, который я нагородил.

 Отправлено: 02.02.12 21:58. Заголовок: Спасибо :sm67: Но ..

Спасибо
Но хотелось бы алгоритм конечно. Пока сам не вникнешь как это работает, то потом будут проблемы в диагнозе проблем

 Отправлено: 02.02.12 23:20. Заголовок: Книгу читайте: Вексл..

Книгу читайте:
Векслер Г.С., Тетельбаум Я.И. Электропитание радиоустройств. К.: Техника. 1966.
С ув.

 Отправлено: 03.02.12 03:36. Заголовок: GELIANIN пишет: Вс..

GELIANIN пишет:

цитата:

Всё уже придумано до нас. Есть сайт duncanamps, на нём есть программа для скачивания psud2, она рассчитывает выпрямители очень точно. В базе данных есть много диодов и кенотронов. Однажды с её помощью я смог победить ИНЧ-генерацию в LCLCLC-фильтре питания винкора, который я нагородил.

Чего-то я в этой программе кенотронов не нашёл. Может,не там искал? Но кликаешь по подсвеченному жёлтым квадратику моста и открывается окно с выбором типа диодов. Кенотронов в нём нет. Может, прога устаревшая?

 Отправлено: 03.02.12 03:38. Заголовок: illarionovsp, спасиб..

illarionovsp, спасибо, почитаем.

and4841, есть там кенотроны, только выбираются они в типе выпрямителя (подсветите желтым и трансформатор и выпрямитель).

 Отправлено: 03.02.12 04:06. Заголовок: Да,спасибо,нашёл! :s..

Да,спасибо,нашёл!

 Отправлено: 03.02.12 04:17. Заголовок: Разберетесь, напишит..

Разберетесь, напишите по-русски инструкцию, ибо с буржуйским очень туго.

 Отправлено: 03.02.12 14:14. Заголовок: Так где-ж такого спо..

Так где-ж такого сподвижника взять, что б перевод сделал. Сами лентяи знатные.
Вот пример расчёта БП приведу. Если заявка до обеда не поступит, отфонарный пример будет.
С ув.

 Отправлено: 03.02.12 14:18. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Векслер Г.С., Тетельбаум Я.И. Электропитание радиоустройств. К.: Техника. 1966.

Интегралы - это жесть!

 Отправлено: 03.02.12 18:18. Заголовок: есть книжка "СПР..

есть книжка "СПРАВОЧНИК НАЧИНАЮЩЕГО РАДИОЛЮБИТЕЛЯ"
от 1965 году Р.М.Малинин
издательство массовая радио библиотека выпуск 581


в этой книжеце есть расчеты выпрямителей и фильтров БП без всяких интригалов
есть расчет трансов
вобщем полезная тема хоть и старая

 Отправлено: 03.02.12 18:52. Заголовок: Кто проверял на прак..

Кто проверял на практике эту методику? (Куликовский, Справочник радмолюбителя, 1963) ? "Электропитание радиоустройств"

 Отправлено: 03.02.12 22:08. Заголовок: по этим данным я сч..

по этим данным я считал дроссели получается отлично
брал данные для расчета трансформаторов

а что касается расчета всего источника питания в целом то в реальной практике получается немного иначе
например в отношение кенотронов (многие их не любит)
электролиты ( по принцыпу кашу маслом не испортиш )
многие перешли на электронный дроссель (мировая штука )

 Отправлено: 03.02.12 22:23. Заголовок: На основании этих ра..

На основании этих расчётов сделано-переделано столько БП, что не куда складывать.
Вот чисто практический справочник:
Найвельт Г.С. Источники электропитания РЭА. М.: РиС.1985.
Книга всех времён и народов. Но Вы же теорию хотели, или как .
Одинсс не может без книг для начинающих радиолюбителей. "Иная простота хуже воровства" (С). Я читал статьи в "Радио" по расчёту вых. транс. Ничего не понимаю. Совсем. Цыкина, Войшвилло, Бальяна - понимаю всё. Даже больше чем всё . Ладно. Стоп оффтоп.
С ув.

 Отправлено: 03.02.12 23:01. Заголовок: Да, теорию, чтоб БП ..

Да, теорию, чтоб БП сделать. Вот и интересуюсь теорией по которой кто-то делает практически. Трансформатор денег стоит и не хочется в итоге получить значительно не тот результат.

 Отправлено: 03.02.12 23:17. Заголовок: так а какие проблем..

так а какие проблемы берите прогу и плюс книжку можно мудрую по СП
и считаете транс для начала на требуемые напруги

вот только вопрос к СП: ни в одной из этих книг не написано жестких требований к современным трансам для применения в HI-END технике

Я перерыл много литературы пытаяся найти параметр магнитной индукции для трансов ,нашел четыри разных значения для одного типа железа
,озвучу в цифрах: 1.2 Т, 1,0 Т, 0.75 Т и даже 0,6 Т.
Вот и получается, что не знаешь, какой мудрой теории верить.
Даже такие светилы в ламповой технике, как Макаров и Манаков, дают разные цифры

 Отправлено: 03.02.12 23:31. Заголовок: Проблемы такие, что ..

Проблемы такие, что по разным источникам результат получается разный. Очень разный. Поэтому и спрашиваю кто как рассчитывает.
Возможно мы недопонимаем один другого. Собственно расчет самой вторички меня не интересует. Меня интересует какое на ней должно быть напряжение, чтоб пройди определенный выпрямитель, определенный фильтр и в итоге получить то что необходимо. С фильтром также проблем нет. А вот с выпрямителем танцы с бубном. В одной книге так, в другой так.

 Отправлено: 04.02.12 00:20. Заголовок: так а тут нечего уди..

так а тут нечего удивительного нет аналогичная ситуация с расчетом транса по разным методам и разным источникам результат получается разный примерно на 10 %
дело все в коэфициентах + падение на диодах
все старые книги написаны с расчетом на антикварные детали

Я делаю проще моделирую БП живьем на столе с частично намотанным трансом под анодное напряжение
это самая мощная часть источника питания ,накидываю небольшой запас а потом доматываю все остальное
промашек неполучалось
недостаток такого метода время лишнее требуется зато можно все вылезать до нужного значения

 Отправлено: 04.02.12 00:41. Заголовок: Спасибо за советы. Х..

Спасибо за советы.
Хотел заказывать тор.

 Отправлено: 04.02.12 01:00. Заголовок: Я анодную обмотку де..

Я анодную обмотку делаю на 15 - 25 вольт больше, делаю 1 - 3 отвода для возможной корректировки, если что - "погасить" 10 -15 В не проблема. Всегда поверяю "живьём на фанерке" трансформатор + выпрямитель+ фильтр под нагрузкой (на фанерке - штук 30 ПЭВ-10) в течении нескольких часов, и только после этого применяю.

 Отправлено: 04.02.12 18:19. Заголовок: Пушкин был не прав, ..

Пушкин был не прав, отчасти, по поводу нелюбопытности, обмотки дополнительные нам мотать не лень!
Читайте учебники, господа!

 Отправлено: 04.02.12 18:43. Заголовок: теория есть теория ..

теория есть теория
а практика есть практика
и одно без другого не стоит и цента
Считать можно без конца по умным книжкам а все эти коэфициенты к примеру 10-20 итд на практике обходятся +- 20 -30 вольт
так что порой проще сделать 3-5 отводов, чем потом ломать голову как понизить или добавить нужное значение

 Отправлено: 04.02.12 20:26. Заголовок: Ничего подобного! Ра..

Ничего подобного! Рассчитывается всё совершенно точно, надо уметь.

 Отправлено: 04.02.12 22:16. Заголовок: Доверять можно тольк..

Доверять можно только тем расчётам, которые учитывают активное сопротивление обмоток. Как вторичной, так и первичной.

 Отправлено: 05.02.12 00:44. Заголовок: так а кто спорит то,..

так а кто спорит то, вот например при расчете транса применяются два коэфицента как заполнения сердечника и заполнения обмотки ,эти значения имеют свои рамки и разбросы ,конкретной цыфры нет .Анологично и с выпрямителем там свои коэфиценты и опять же нет конкретной цифры

 Отправлено: 05.02.12 07:50. Заголовок: Не читайте отстойную..

Не читайте отстойную литературу и всё тут. ПСУД2 считает абсолютно точно. Если, как правильно замечено, все сопротивления учесть.
Какую индукцию брать, всё написано, чего народ пугать. Вся зелень мотается под 1.25 Тл. Книжку посмотрите Е. Васильченко. Он прямо пример привёл, как надо и как не надо силовики считать.
А если вы отрыли с помойки ХВП, то больше 0.7 Тл считать не моги. Чревато.
Отводы от первички обязательны. У меня на старой квартире сеть 235 В. И днём и ночью +- 3 В. Был у приятеля. Строго 200 В. Бултыхается -5 +15 В. По ГОСТ в жилых домах допускается +- 10%.
С ув.

 Отправлено: 05.02.12 10:11. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ПСУД2 считает абсолютно точно.

Весь вчерашний вечер пишу (в разных местах), что слово "абсолютно" не относится к сетям бывшего СНГ, в частности, к их синусоидальности, и, как следствие, ко всяким умным коэффициентам.

 Отправлено: 05.02.12 13:08. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Весь вчерашний вечер пишу (в разных местах), что слово "абсолютно" не относится к сетям бывшего СНГ :

И к моим в том числе! Какие нафиг рассчёты,если у меня днём в розетке 205-210 В,а ночью 230-235! По поводу "зелени" товарисча Илларионова.Делал тут питание на ТАН123.Поставил кенотрон.Первый раз работал с кеном.Открыл справочник.Посмотрел номера обмоток.Подключил накал.Дурак,надо было сначала померить напряжения на выходе транса!Смотрю,все засветилось,всё работает.Ну и пока туда сюда,кофе налить,сигаретку выкурить,смотрю,а у кенотрона внутри черное напыление пошло пятнами и начало слазить! Что за ерунда!Ткнул тестером на накальную обмотку,мама родная! Там 7 вольт!!Ещё-бы кену не гореть!Выдернул кен,меряю,7,5 вольт.Ладно,отставил зелёнку,нашёл у нас в Питере человека,кто мотает трансы.И силовые и выходные.Заказал ему силовой тор.Дал карту намотки.Скока хочу напруги и какой ток жрет обмотка .Не поверите!Всё совпало до десятой доли вольта!Накал кена 4,96-5,02 вольта!Анодные напруги при заданном токе совпали с точностью до 0,5-1 вольт!!!Во мужик делает!Теперь беру только у него.Ценник очень божеский.Кстати,если интересно,вот его сайт http://matyushin.com/index.php .А по поводу "зелёнки",так и не понял,почему там все напряжения отличаются от справочных!*

 Отправлено: 05.02.12 14:47. Заголовок: Ничего себе! :sm15: ..

Сейчас померил напряжение в розетке, 241 вольт!!! 10 часов утра. Это как!? Дурдом!
У меня напряжение накала вместо 6,3в 7 вольт! И чего делать? Надо покупать стабилизатор сетевого напряжения.Иначе всё будет наперекосяк.Напряжение в сети живёт своей жизнью.Творит чего хочет.Гуляет как попало.На удивление,современная техника,ну там компьютеры,телевизоры как-то это хавают,думаю,из-за импульсных блоков питания,а вот с ламповой техникой засада! Теперь понял,почему я чуть кенотрон не спалил!Тогда не догадался тестером ткнуть в розетку!

 Отправлено: 05.02.12 14:59. Заголовок: Господа вам значит в..

Господа вам значит везет с сетевым
для питерцев (в купчино живу) днем - как в банке, 220 -223 в, но после 10 вечера об этом можно только мечтать, скачит от 240 до 250, даже вырубается блок защиты холодильника (порекомендовали купить в маге) ,а через две улицы днем еле 210 набирается, к вечеру поднимается до 230

Вот и подумаешь, как и что считать, и что лучше выбирать для ламп - недобор или перебор накала...

Насчет стабилизатора - мысль хорошая, вот только с перебора они сделают 220, а вот с меньшего уже тяжко, как правило - ниже, чем с 210 уже не поднимают, да и говорят, что некошерно для звука

 Отправлено: 05.02.12 15:12. Заголовок: odinss20 пишет: Гос..

А что делать!? Выход какой?А никакого!Пусть лучше с перебора делает 220,а недобор не так страшен.Иначе лампам кирдык через месяц работы. А кошерно не кошерно,выбора в такой ситуации всё равно нет.Вернее один.Покупать сетевой стабилизатор.Вот такой бардак у меня на площади Мужества!

 Отправлено: 05.02.12 15:26. Заголовок: Давно взял за правил..

Давно взял за правило проверять каждую!!! деталь, в том числе и трансформаторы, дроссели. Напряжения в справочнике на "зелёнку" даны в номинальном режиме трансформатора, - при котором значение каждого параметра равны номинальному - в том числе и отдаваемая мощность. Это значит, что на всех вторичных обмотках подключена номинальная нагрузка. При нагрузки одной обмотки даже номинальным током потребления напряжение на ней, скорее всего, будет выше номинального справочного. По этому при проверки трансформаторов всегда нагружаю все!!! используемые обмотки на предполагаемую нагрузку, и только тогда решаю, применять ли этот трансформатор. Учёт "разбега" сетевого напряжения - обязателен!

 Отправлено: 05.02.12 15:37. Заголовок: volli пишет: Давно ..

volli пишет:

цитата:

Давно взял за правило проверять каждую!!! деталь, в том числе и трансформаторы, дроссели. Напряжения в справочнике на "зелёнку" даны в номинальном режиме трансформатора, - при котором значение каждого параметра равны номинальному - в том числе и отдаваемая мощность. Это значит, что на всех вторичных обмотках подключена номинальная нагрузка. При нагрузки одной обмотки даже номинальным током потребления напряжение на ней, скорее всего, будет выше номинального справочного. По этому при проверки трансформаторов всегда нагружаю все!!! используемые обмотки на предполагаемую нагрузку, и только тогда решаю, применять ли этот трансформатор.

Спасибо, родное сердце, за науку!!! Поди чай не в бронепоезде! А с сетью-то что делать?Тоже перед включением проверять!? И решать,включать сейчас или погодить!?

цитата:

Учёт "разбега" сетевого напряжения - обязателен!

Ну-ну! И как Вы его учитываете!? Очень интересно послушать!Кстати, а как у Вас с сетевым во Пскове? Всё ажур? Стоит мёртво на 220? Если так, то Питер просто аномальная зона какая-то!!!

 Отправлено: 05.02.12 15:54. Заголовок: В глянцевом :sm12: ..

В глянцевом АМ автор Кунафин описывал свои исследования поведения различных усилителей мощности. Если не ошибаюсь, 50 ватт обычный каменный усил в виде ИН на полной громкости потреблял от сети импульсы тока до 30 А, как я понимаю, при противоходе басовиков колонок, а, будучи переведённым в тОковый режим (ИТ), при той же громкости - не дотягивал и до полутора ампер.

Нам деваться некуда - на выходе трансформатор, поэтому в любом случае должен быть ИН, и любое устройство, между сетью 220 В и вилкой усила, должно обеспечивать требуемый потребляемый ток.

Жалуются применявшие сетевые стабилизаторы, что динамика падает, бас проседает. Я ещё не дожился до стабилизации сети, поэтому личного опыта не имею .

 Отправлено: 05.02.12 16:07. Заголовок: majordom22 пишет: Я..

majordom22 пишет:

цитата:

Я ещё не дожился до стабилизации сети, поэтому личного опыта не имею .

Завидую! А у нас вот такой бардак в сети... Сейчас померял - 215в. "Как жить!? Как жить!!? Кругом одно жульё!".Реплика О.Басилашвили из кинофильма "Возврашение Святого Луки".

 Отправлено: 05.02.12 17:41. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

По ГОСТ в жилых домах допускается +- 10%.

получается от 198 до 242? Ну так почти всегда укладывается в эти пределы.
А стабилизатор сети... видел на мощном латре с моторчиком. Мечтаю такой же сделать.

 Отправлено: 05.02.12 18:34. Заголовок: Джем пишет: на мощн..

Джем пишет:

цитата:

на мощном латре с моторчиком

Не советую. Толком не понимаю, каким образом, но все автотрансформаторы, которые я применял, усиливают сетевые помехи. Давно, в магнитофонную эпоху, мой друг записывал на продажу кассеты с музыкой, так, он обратил внимание, что щелчёк от включения холодильника без ЛАТРа заставляет индикаторы его техники прыгнуть до -8 дб, а с ЛАТРом зашкаливают. Причём, даже в нейтральном положении бегунка, когда тестер показывает "0" между входом и выходом.

Могу предположить, что обмотка выполняется без запаса по индукции, впритирку, и любая мелочь по сети перегружает сердечник, а самоиндукция делает из одного вольта десять . Впрочем, здесь присутствуют коллеги намного грамотнее меня в этих вопросах, может быть, поделятся.

 Отправлено: 05.02.12 18:35. Заголовок: Посмотрите МРБ, како..

Посмотрите МРБ, какой не помню. Там стаб сетевой опубликован. В диагональ моста воткнут транзистор в меди ТО-3 мощенный (150 Вт). Он и стабит. Радиатор, понятно дело, с пару кирпичей величиной. Только транзисторы при сгорании спекаются в коротышь. Так что вот. Поскольку стаб непрерывный, от и форму подправит, и пики тиристорные уберёт.
А как это компоненты перед пайкой не проверять? Это что, шутка такая? Я детальки измеряю и на бумажке записываю, чего и сколько.
Винты перед закруткой осматриваю, как там резьба.
А за инфу по торам, спасибо.
С ув.
ЗЫ, Без запаса ЛАТРы делаются. Поэтому и помеху передают весело и с любовью.

 Отправлено: 05.02.12 18:37. Заголовок: К счастью, у меня се..

К счастью, у меня сетевое редко уходит за пределы 210-230В. На мой взгляд, можно попробовать применить (хотя-бы для настройки - наладки) предварительный автотрансформатор достаточной мощности с ручной ступенчатой регулировкой выходного напряжения в необходимом диапазоне с вольтметрам. Вполне можно изготовить самостоятельно. А для облегчения контроля - применить визуальные индикаторы выхода напряжения за допустимые пределы, что-бы не вглядываться в показания вольтметра.

 Отправлено: 05.02.12 19:02. Заголовок: Слышал есть сетевые ..

Слышал есть сетевые преобразователи напругу выхода держут отлично а вод подайдут они для звука это вопрос

 Отправлено: 05.02.12 19:22. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не советую. Толком не понимаю, каким образом, но все автотрансформаторы, которые я применял, усиливают сетевые помехи. Давно, в магнитофонную эпоху, мой друг записывал на продажу кассеты с музыкой, так, он обратил внимание, что щелчёк от включения холодильника без ЛАТРа заставляет индикаторы его техники прыгнуть до -8 дб, а с ЛАТРом зашкаливают. Причём, даже в нейтральном положении бегунка, когда тестер показывает "0" между входом и выходом. Могу предположить, что обмотка выполняется без запаса по индукции, впритирку, и любая мелочь по сети перегружает сердечник, а самоиндукция делает из одного вольта десять

Что я видел, так там не для звука было, но работало четко. А про помехи, это надо проверять. У меня одно время в сети недобор был, так брал у другана 12А латр и вроде ничего особенного с помехами не заметил (полгода работало)

 Отправлено: 05.02.12 20:37. Заголовок: Ну,дык,и резюме?Как ..

Ну,дык,и резюме?Как бороться с нестабильностью сетевого напряжения?Если оно с утра до вечера гуляет как ему хочется?Ау!Товарисч Илларионов! Делать-то чего?Что там умные книжки про это говорят? Всякие ЛАТРы с моторчиками и прочие экзотические "методы" не катят.Ну?Решение проблемы?Сетевое в моей квартире гуляет +-10%,то есть как правильно написал Джем,от 198 до 242 вольт.Есть техническое решение,грамотное,без извращений?

Вчера жена затащила в магазин. Блин!Купила светильники для ванной и туалета .Повесил.Корячился пол дня.Пока старые снял,пока новые повесил.Оказалось,что они светят не так! Поехали покупать новые.Пока она шастала по отделу светильников и лампочек,я,плюнув на неё,забрался в отдел электроинструментов.Сон в руку!И на полке увидел разные сетевые стабилизаторы!В подробности не вдавался,паспорта и документацию не смотрел,но про себя отметил,что есть такое дело.Теперь надо эту тему обмозговать поподробнее.

 Отправлено: 05.02.12 21:15. Заголовок: and4841 пишет: Сете..

and4841 пишет:

цитата:

Сетевое в моей квартире гуляет +-10%

Андрей, померьте нулевой провод относительно земли. Говорят-холодная вода, трубы хорошо, но у меня стояк пластиковый, с успехом пользуюсь от батареи. Иногда шатания напряжения происходят как раз из-за ненулевого нуля . Был случай, когда один знакомый отключил ноль и вместо него подсоединил заземление, из двух двухметровых рельсов. Перестало скакать.

 Отправлено: 05.02.12 21:38. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

Андрей, померьте нулевой провод относительно земли..

Не вопрос! Померяю. Но то, что у меня в доме жуткий перекос фаз, выяснил ещё лет пять назад!Была проблема.Это не исправить!К сожалению!Рельсы прокладывать в комнате тоже как-то не хочется.Электротехнику-то помните?Лабораторные работы по нагрузке трёх фаз разной нагрузкой?И что творится с нулём в этот момент?То-то!

Померял. Между нулём и батареей 2 вольта. Вроде в норме. Никак исправили? А сетевое 235 вольт! Ну как жить!?

 Отправлено: 05.02.12 22:11. Заголовок: есть стабилизаторы п..

есть стабилизаторы по типу комповых упсов мощностью до 1 кВт ,с измерительными приборами они работают отлично помех не вносят думаю и для звука пойдут , правда ценник говорят от 500 уе

 Отправлено: 05.02.12 22:19. Заголовок: odinss20 пишет: ест..

odinss20 пишет:

цитата:

есть стабилизаторы по типу комповых упсов мощностью до 1 кВт ,с измерительными приборами они работают отлично помех не вносят думаю и для звука пойдут , правда ценник говорят от 500 уе

Да хрен-то на ценник, если без него не работает!!! Короче, этой темой нужно занятся. Посмотреть,что есть в наличии,как это работает,подойдёт-ли для своих нужд и прочее!Кстати,те стабилизаторы,которые я видел в магазине,пару постов выше,имели амперметр,вольтметр и какую-то защиту.Судя по морде.Но как это всё работает и прочее,не разбирался.Теперь займусь этим вопросом конкретно.Иначе всё стоит.Работать невозможно.

Кстати,те стабилизаторы,которые я видел,ценник где-то от 3.500 до 5000 т.р. В зависимости от мощности.Ещё раз повторюсь,всё чисто на взгляд.Досконально,что по чём,не разбирался.Но сейчас этим займусь.В сети 218 вольт.

 Отправлено: 05.02.12 22:32. Заголовок: вот на память пришло..

вот на память пришло в журнале радио за 1985 или 86 год была схема электронно-дроссельного стабилизатора сетевого напряжения
я помогал его собирать мастеру в ПТУ когда начинал учебу
схема проста но требует намотки дросселей работала уверенно с просада большого не поднимала напругу но вот с 250 положенные 220 делала успешно
была еше одна схема в радио повторяли ее но там было ограничение по мощности помнется что около 350 ват всего там использовались транзисторы мощные от их числа зависила вых мощность ,думаю при доступности импортной база деталей эту проблему можно легко решить

 Отправлено: 05.02.12 22:44. Заголовок: Дык,с просада ни оди..

Дык,с просада ни один стаб не поднимет.Ну,может,какой-то хитронавороченный.Главное,для чего он в своё время и конструировался,это защита от бросков напряжения в сети и от превышения напряжения больше 220 вольт.Ниже не так страшно.Аппаратура начнёт работать не корректно,но из строя не выйдет.Если анодное уедет на 20-25 вольт,хрен-то на него,а если накал,вместо 6,3 будет 7,1,то,согласитесь,лампы долго не проживут.Хотя,на режиме это не очень сказывается.

 Отправлено: 05.02.12 23:11. Заголовок: and4841 нашел в тор..

and4841
нашел в торенте два журнала радио со схемами если интересно вот они
http://zalil.ru/32648062
http://zalil.ru/32648066

 Отправлено: 05.02.12 23:17. Заголовок: Щас глянем,что это з..

Щас глянем,что это за Сухов!

 Отправлено: 05.02.12 23:29. Заголовок: and4841 пишет: Дык,..

and4841 пишет:

цитата:

Дык,с просада ни один стаб не поднимет. Ну,может,какой-то хитронавороченный.

А если мощный повышающий транс ,а потом мост с рег транзистором в диагонали, понижающий. Что то вроде того СП уже предлагал. Если питать только муз аппарат, а не всю хату , мощи много и не надо.

 Отправлено: 05.02.12 23:55. Заголовок: Джем!Ну ё моё!Ну дав..

Джем! Ну ё-моё! Ну давай ещё пообсуждаем, как в Мурманск добраться через Владивосток!!! Можно,конечно. Нет проблем. А по деньгам? А по времени? Твои теоретические изыски, конечно, гениальные, но с ними ты там как-нибудь сам разбирайся на досуге.

Сейчас вопрос в другом: Есть проблема. Нужно простое и технически грамотное решение. У тебя есть такое!? Нет! Ну и нахрена мне в Африку добиратся через Северный полюс!? Набери в Гугле Сетевые стабилизаторы напряжения, и он тебе вывалит кучу информации. Только осмысливай. А самому этот прибор делать дома, блин... ну сделай!

 Отправлено: 06.02.12 00:12. Заголовок: Да почему мощный пов..

Да почему мощный повышающий. Автотранс мощность имеет только на добавку. Добавляем 10% к 300 Вт, так транс 30 Вт. Кто книги по автотрансформаторам не читал? А остракизм как? Не страшно?
Магнитные усилители, дело. Они как раз +-10%. Ну, тяжёлые агрегаты.
Современные стабы точно импульсные. Других не бывает.
С ув.

 Отправлено: 06.02.12 00:26. Заголовок: Сергей Павлович!!!!Р..

Сергей Павлович!!! Родное сердце!!! Чего сказали-то!? Или так,сами с собой разговариваете!? По делу-то как? Есть конкретные, нормальные предложения!? Или так, зашли отметиться!? В очередной раз построить нас всех, убогих, в колонну по четыре!?

Я книги по автотрансформаторам не читал. Ну и...!?
Ощущение такое, что Вы сами с собой разговариваете, что-то доказываете, обсуждаете, а мы тут все в неведении (жопе)! Проще надо быть, и люди к Вам потянутся.

 Отправлено: 06.02.12 03:54. Заголовок: Имеет ли смысл соста..

Имеет ли смысл составлять в фильтре питания конденсаторы из нескольких меньшей емкости? Вроде как скорость зарядки и разрядки у конденсаторов меньшей емкости больше, чем у их высокоемких братьев.

 Отправлено: 06.02.12 12:24. Заголовок: а однозначного ответ..

а однозначного ответа нет по высокой теории вроде как из нескольких кондеров лучше ,а по практике разницы нет на звувке не слышно, лучше электролит шунтировать хорошим пусковым кондером в соотношение 1:10

 Отправлено: 06.02.12 13:59. Заголовок: http://audioportal.s..

http://audioportal.su/showthread.php?t=25514&page=3&highlight=%D1%E5%F2%E5%E2%EE%E9+%F1%F2%E0%E1%E8%EB%E8%E7%E0%F2%EE%F0 - тема интересная, но я ещё не повторил. Дома напряжение стабильное, но бывает с постоянкой и синусоида трапецеидальная. Пока что обхожусь пассивным ВЧ-фильтром.

 Отправлено: 06.02.12 15:54. Заголовок: Пермяк пишет: "В..

odinss20
Касаемо конденсаторов (особливо в питании) тут не все так просто. Если вместо одного на 1000 мкФ взять три по 330 равного качества, получим теоретически более надежное устройство.
И скорость зарядки конденсаторной батареи зависит не только от СУММАРНОЙ её ёмкости, но также и от ESR и ESL. Нетрудно показать, что и тут три "маленьких" параллельно - лучше одного "большого".

 Отправлено: 06.02.12 16:22. Заголовок: ГДН пишет: Не трудн..

ГДН пишет:

цитата:

Нетрудно показать, что и тут три "маленьких" параллельно - лучше одного "большого"

Давайте, покажем.



Это параметры конденсаторов Хитачи. Возьмём крайние-самый маленький по ёмкости, 100 мкф, и самый большой, 680 мкф. Их ЕСР 1065 и 165 соответственно. Отношение меньшего к бОльшему=6.8. 1065/6.8=157 миллиом. Против 165 миллиом у кондёра на 680 мкф.
То есть, Вы, как бы, правы, но разница в 5%, ИМХО, не существенна. Если иметь в виду только внутреннее сопротивление, я бы поставил знак равенства.

 Отправлено: 06.02.12 16:51. Заголовок: majordom22 пишет: То..

majordom22 пишет:

цитата:

То есть, Вы, как бы, правы, но разница в 5%, ИМХО, не существенна. Если иметь в виду только внутреннее сопротивление, я бы поставил знак равенства.

А если не только? ESL отчего позабыли?

 Отправлено: 06.02.12 16:55. Заголовок: есть кстати статья А..

есть кстати статья Андронникова о конденсаторах пригодных для аудиотехники там хорошо все расписано что к чему подходит

 Отправлено: 06.02.12 21:30. Заголовок: теория есть всегда а..

теория есть всегда а потом всяческие ТУ . а так же есть компоненты которые пригодны для той или иной цели
вот в этом источнике есть немного информации о применимости кондеров
http://musatoffcv.narod.ru/Libs/AudioCapacitors.htm

 Отправлено: 07.02.12 13:13. Заголовок: Пермяк пишет:То есть..

Пермяк пишет:

цитата:

Такой теории нет, а вот статистика такая есть, и она характерна для ширпотребовских электролитов армянского завода

Так вот именно по статистике наиболее часто встречается уход именно емкости. И, к сожалению, не только у армянских конденсаторов образца 80-х гг. прошлого века! В те же 80…90-е доводилось менять в аппаратуре и американские и японские. А теория как раз и пытается объяснить, почему так происходит…

Да и ностальгировать по "армянским кондерам" долго не пришлось, Китай выручил! Мастерские по ремонту БРЭА их теперь мешками закупают… (а все потому, что емкость уходит, причем на совсем ).

Так что, как ни крути, а говоря о надежности с реалиями считаться приходится… (это чтобы в теорию вероятностей не лезть).

цитата:

То есть, Вы конкретно советуете Kyj вместо одного электролита ставить несколько, меньшей ёмкости каждый?

Я не предлагаю, я отвечаю на его вопрос...
Параллельное соединение емкостей в фильтрах БП применяется часто в разл. приборах специального назначения, в измерительной технике, т.п.!
И не смотря на то, что поставить одну большую "банку" проще … Она и места поменьше в результате займет и сборочный цикл короче…
Значит, есть веские доказательства полезности такого подхода.

Kyj пишет:

цитата:

... Вроде как скорость зарядки и разрядки у конденсаторов меньшей емкости больше, чем у их высокоемких братьев.

Индуктивность – одна из главных тому причин!
Поверьте, я не случайно все это тут говорю, проверял и весьма тщательно и "тогда" и в новейшие времена. Могу привести цифры и графики… Достаточно эквивалентную схему конденсатора вспомнить.
Да вот, например, и С.Агеев пишет:

цитата:

…с целью предельной минимизации паразитной индуктивности сильноточных цепей в цепях питания вместо традиционных «банок» применены распределенные по плате конденсаторы меньшей емкости…

Скажется это на звуке или нет - вопрос второй, но помехи, например, давятся в разы лучше…
И, кстати, не стоит надеяться, что паразитную индуктивность "банки" можно подавить включением параллельно "пленки" и т.п. Пленка снаружи, а паразиты-то внутри… Не заставит она "банку" быстрей заряжаться/разражаться, а паразитный резонанс с ее индуктивностью может и организовать.

При этом я прекрасно отдаю себе отчет, что все это или на грани, или ЗА гранью здравого смысла , но кое-где роль играет и хуже не будет уж точно. Да и каков вопрос, таков и ответ. Быстрее? Да, быстрее! А зачем это и кому нужно, решает каждый разработчик в конкретных условиях, исходя из конкретного ТЗ и проч.

 Отправлено: 07.02.12 15:19. Заголовок: Вот на сайте Семыгин..

Вот на сайте Семыгина (если память не подводит) есть описание "каменного усилителя" так вот автор рекомендует большие емкости собирать из нескольких банок ,его измерениями было доказано ,что такое решение более благотворно для звука

 Отправлено: 07.02.12 19:36. Заголовок: illarionovsp пишет:..

illarionovsp пишет:

цитата:

Да почему мощный повышающий. Автотранс мощность имеет только на добавку. Добавляем 10% к 300 Вт, так транс 30 Вт.

А поподробней нельзя ли? Как это выглядеть должно, совсем непонятно.

Пермяк пишет:

цитата:

на АП простой народ шибко лупил wizard'а (Ю.Макаров) за то, что у него много конденсаторов, много паек-соединений, и это сильно ухудшает звук.

Ну пайки - не пайки, это как-то совсем эзотерика. А если индуктивность и правда больше то это уже хоть измерить можно, как не есть а величина физическая

 Отправлено: 07.02.12 20:09. Заголовок: Чем ругать Макарова,..

Чем ругать Макарова, сперва заглянули бы в потроха своих источников сигнала и все пайки посчитали.

 Отправлено: 07.02.12 20:41. Заголовок: Пермяк пишет: мног..

Пермяк пишет:

цитата:

много конденсаторов, много паек-соединений

Я так мыслю, что 100 конденсаторов впараллель, с их 200 пайками-это лучче, чем два последовательно, с их четырьмя пайками - соединениями . Как для параметров, так и для звука.

 Отправлено: 07.02.12 20:43. Заголовок: :sm36: Хорошо подме..

Хорошо подмечено
а веть верно например на материнской плате ПК по питанию стоят по несколько банок в каждом питание и нечего все работает нормально

 Отправлено: 07.02.12 21:11. Заголовок: Дело в том, какой пр..

Дело в том, какой предмет выбрать себе для страданий и переживаний за звук.
Кому-провода, кому-кондёры, кому-пайки.
Особо продвинутые индивиды теряют сон и аппетит от размышлений о верной направленности выводов резисторов и сетевых вилок.

 Отправлено: 08.02.12 00:22. Заголовок: Джем пишет: А попод..

Джем пишет:

цитата:

А поподробней нельзя ли? Как это выглядеть должно, совсем непонятно

Про автотрансформаторы настолько просто, что даже у Р. Малинина можно прочитать:
Малинин МРБ466, МРБ700.
Можно и у А.Куликовского в справочнике радиолюбителя, в справочнике по радиоэлектронике, Т2.
Ну, если что, тогда я подключусь.
С ув.

 Отправлено: 08.02.12 13:17. Заголовок: Была в Радио метода ..

Была в Радио метода обмера предельной рабочей частоты кондёров, я по ней прогнал кучу всяких, что были под рукой и всё именно так, как пишется выше: кондёры малой ёмкости сильно выше по частоте остаются кондёрами. А лошадиные банки меняют ёмкость на индуктивность уже с килогерц, не говоря про 20000 гц. Поэтому параллелить малые ёмкости- дело верное.
Также верно и то, что шунтирование плёнкой не устраняет внутренних проблем большой ёмкости. К тому же сам переходный процесс на выводах становится собачий совершенно. Звон, как от резонансного контура.

 Отправлено: 08.02.12 20:19. Заголовок: В торенте есть все н..

В торенте есть все номера Радио и Путеводитель по журналу
а статья на тему обмеров кондеров после 96 года
с 1985 по 1986 радио выписывал такого небыло вроде

 Отправлено: 09.02.12 12:17. Заголовок: Вот ссылка на матери..

Вот ссылка на материал по кондерам (один из). На стр. 21…22 есть типовой график зависимости полного сопротивления конденсатора от частоты, дано понятие резонанса конденсатора.
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=26343&d=1201383487

Следует иметь ввиду, что график для наглядности сильно сжат по оси частот.
Из личного опыта. Параллельным соединением нескольких конденсаторов индуктивную ветвь удается превратить почти в чисто активную, а иногда и с емкостным привкусом…

ЗЫ. Естественно графики практических замеров реальных конденсаторов так же имеются (более того, я этим занимаюсь периодически ), да сканер сдох…

 Отправлено: 09.02.12 12:43. Заголовок: :sm36: Спасибо колл..

Спасибо коллега отличный материал
вот и спор разрешился ,теория есть всегда

 Отправлено: 09.02.12 18:12. Заголовок: ГДН Выходит, чем выш..

ГДН Выходит, чем выше уровень абсорбции в диэлектрике конденсатора, тем он лучче звучит . Глядите-ка, слюда. Фуфло полное, а, вот, полистирол-это вещь ! Единственное совпадение этой таблицы с практикой-фторопласт. ИМХО.
ГДН, а, вообще, интересная ссылка, спасибо.

 Отправлено: 09.02.12 20:47. Заголовок: ну по сути получаетс..

ну по сути получается что частота возрастет в 4 раза
но нельзя выкидывать из внимания что у каждого кондера есть своя граничная частота и плюс к тому я думаю что граничная частота судя из графика не является прямолинейной зависимостью к емкости
Данное правила будес более справедливым при замене предположим емкости в 1000 мкф на 2 по 500мкф или 3 по 330 мкф а не кучей баночек по 20 или 30 мкф

 Отправлено: 10.02.12 12:50. Заголовок: majordom22 пишет:ГДН..

majordom22 пишет:

цитата:

Выходит, чем выше уровень абсорбции в диэлектрике конденсатора, тем он лучче звучит . Глядите-ка, слюда. Фуфло полное, а, вот, полистирол-это вещь

Ну кто ж его разберет, это "лучче звучит"…
Чтобы установить однозначную корреляцию между "лучче звучит" и объективными параметрами того или иного компонента, надо пол жизни потратить, особенно если речь идет о тончайших нюансах в звуке и весьма малых числах в параметрах. Мне времени жаль.
Кстати, а кто мешает взять да измерить добротность, паразитную индуктивность, Кг, диэлектрическую адсорбцию, наконец, у "любимых" по звуку кондеров и сделать хоть какие-то выводы (например, сравнить с "нелюбимыми")?
Имхо это позволить в будущем не тратить время на отслушку заведомо "незвучащих"…
Как попался "лучче звучащий" кондер, сразу на стол его и изучать досконально!

 Отправлено: 10.02.12 12:56. Заголовок: Пермяк пишет:можно с..

Пермяк пишет:

цитата:

Получается, что можно сделать именно такое заключение: чем меньшую ёмкость имеет конденсатор, тем более он широкополосен?

Такие однозначные выводы я бы делать не спешил…
Судя по всему, получается, что эффект подавления паразитной индуктивности связан именно с включением параллельно нескольких конденсаторов.
Именно подавления - правая (индуктивная) ветвь, как я уже говорил, обращается в чисто активную, т.е. идет параллельно оси частот!!
Правда, не все и тут однозначно... Я немного поэкспериментирую и выложу данные. Думаю будет интересно. Потом подумаем и обсудим. ОК?

 Отправлено: 10.02.12 13:09. Заголовок: Просто, реплика в пу..

Просто, реплика в пустоту: казалось бы, ну, что стОит негодяям производителям, по примеру, хотя бы, конденсаторов МБГЧ, делать намотку станиоли с нАпуском и закорачивать на противоположных концах "тела" электролитических конденсаторов? Спорили бы мы на страницах этой темы? Индуктивность конденсатора равнялась бы индуктивности отрезка прОвода такой же длины. Я бы с удовольствием заплатил вчетверо-впятеро больше (понимая усложнение процесса изготовления), и, думаю, не я один. ЭХХХХ...

ЗЫ для Пермяк: Леонид, а не поможет ли (для уменьшения индуктивности) коммутация выводов электрол. конденсаторов относительно навивки обкладок по принципу бифиляра ?
Хоть безумная идея, не рубите сгоряча .

 Отправлено: 10.02.12 14:11. Заголовок: Виталий, если я Вас ..

Виталий, если я Вас правильно понЯл, Вы имеете в виду конструкцию применяемую также и в большинстве пленочников (К71, К73, К78) с т.н. "торцевой заливкой" припоем?
Как это в "электролите" реализовать?

 Отправлено: 10.02.12 14:18. Заголовок: ГДН Точно так же. Чт..

ГДН Точно так же. Чтобы фольга/станиоль выступала с торцов, загнуть её и пропаять. В чём Вы видите радикальное отличие в конструкции постоянных и элитов? Кроме собственно электролита, всё подобное. Или нет?