Отправлено: 25.02.12 15:41. Заголовок: Вопрос по фильтру питания на мосфете

Я нашел в нете рабочую схему фильтра на мосфете, собрал и пользовался пару недель успешно. Вот она, мой блок питания в сборе:



Но вот случайно проводом коротнул в макете анод выходной лампы на массу, сразу же появился сильный фон. Мысль первая -что вылетел мосфет. Померял на нем падение -0 В, так и есть, когда фильтр работал в норме, то падение напряжения на мосфете было порядка 7 В, при этом он не грелся без радиатора. Стоял IFR740, воткнул вместо него 840.
Поменял мосфет, включил - фона нет, но потому что падение напряжения на мосфете вдруг возросло до 80-100 В. И работы при этом никакой нет, конечно. Он с 270 В оставляет после себя 168, и при этом греется сильно, надо сразу выключать, не успев толком померить. Диод и стабилитрон звонятся нормально. На всякий случай поменял диод (может поджегся, х.з.) -ничего не изменилось. Воткнул вместо 840 опять новый 740-й - так же. Отключил стабилитрон - так же.
В чем может быть причина этого неприятного явления?

 Отправлено: 25.02.12 15:49. Заголовок: я бы выкинул резисто..

я бы выкинул резистор R30, по Вашей схеме не нужен он, а раз такое падение - значит транзистор полностью не открывается ,может дело в кондере в цепи затвора.

по опыту, с 840 транзисторами и у меня были проблемы. Заменил их на IRBC 40.

и еще, а какая напруга на входе полевика? может, чего с выпрямителем или трансом стряслось после коротыша ?

 Отправлено: 25.02.12 15:54. Заголовок: Напруга после устака..

Напруга после устаканивания после включения становится примерно 270В, какая и была. Там кенотрон, его сжечь секундным коротышом не реально вроде, да и таки напруга правильная. Правда, осциллом не глядел на форму, но пускал ее сразу после кенотрона на электролит тот что в схеме- он ведет себя ровно, при большой переменке было бы не так. И его диоды мостовые в комплекте которые звонятся правильно. Насчет резистора поробую, но ведь изменений в схеме кроме замены мосфета не было, до этого работала идеально блин и с этим резюком тоже.

 Отправлено: 25.02.12 16:40. Заголовок: odinss20 Вы неправы...

odinss20 Вы неправы. Абсолютно. Не читали Вы то, что я Вам ранее писАл. И рисовал. Или, может, я меньший авторитет, чем Датагор . Без резистора №30 падение на полевике станет в пределаз 3-2 В, в зависимости от типа. Пульсации с С12 могут в размахе превышать это значение, тем самым, передаваясь на выход. Нужно ещё учитывать нештатные режимы-суточный дрейф напряжения, и тд. Чтобы всё работало с падением не мосфете 3 В, нужно предварительно очистить сигнал от пульсаций, т.е., поставить дроссель в СLС фильтр, тогда функции УЗФ сведутся к плавному включению, что с кенотроном смысл теряет.

Wood, возможны два варианта:
1) возбуд,
2)-что-то не так , типа, параметры полевика странные. Антизвонная цепь выполнена неправильно. Между затвором и антизвонным резистором не должно быть ничего. Устал писАть эту фразу. Стабилитрон на исток - это 1000 пф конденсатор в ПОС генератора. Если создадутся условия, обязательно возникнет возбуд.

 Отправлено: 25.02.12 16:59. Заголовок: Возможно большой ток..

Возможно большой ток утечки у С10

 Отправлено: 25.02.12 17:19. Заголовок: Сергеев Сергей Так, ..

Сергеев Сергей, до замены полевика всё было хорошо. Не мог же элит повредиться от КЗ?

 Отправлено: 25.02.12 17:31. Заголовок: вроде и не мог. Но б..

вроде и не мог. Но больше причин не вижу.
разве что резкое увеличение R29

 Отправлено: 25.02.12 17:32. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не мог же элит повредиться от КЗ?

А проверить заменой - велика ли проблема?

 Отправлено: 25.02.12 18:52. Заголовок: товарищч майор да ч..

товарищч майор
да читали ваши посты Вы правы обсалютно
но я уже говорил что при смене поливика на другой одна и та же схема может оказаться неработоспособной
и эту причину объяснить мы не смогли
я выдвинул предположение, что это возможно из за внутреннего сопротивления перехода транзистора в открытом состоянии.
у меня были варианты, когда полевики просто выгорали при первом же включении, особенно серия IRF

 Отправлено: 25.02.12 19:54. Заголовок: За полевиком что-то ..

За полевиком что-то коротит или просаживает анодное питание.
Нужно смакетить работу полевика на подкинутом резисторе, а уже потом подключать его к схеме, причём, лучше через килоомный резюк. Если что-резюк задымит и покажет, что схема битая.

 Отправлено: 25.02.12 21:51. Заголовок: Хорошая мысль, как с..

Хорошая мысль, как самому не догадаться, вот же! Сча попробую и погляжу что будет. Может блин обмотку ТВЗ подпробило, кЗ было как раз ниже нее по схеме, тогда будет просаживать. Но почему тогда вольтметр на входе-выходе мосфета показывает именно на нем падение 100В

majordom22 пишет:

цитата:

Между затвором и антизвонным резистором не должно быть ничего.

Так у меня вроде так и есть. В смысле, нет ничего, с затвора сразу 1К, а потом уже от него остальное. Или я чего-то не понимаю? Стабилитрон, кстати, я одну ногу отпаивал, без него так же.

 Отправлено: 25.02.12 22:50. Заголовок: Вроде до меня дошло ..

Вроде до меня дошло насчет "ничего не должно быть". Т.е. нижние ноги R30 и стабилитрона должны включаться не на затвор, а после резистора 1К, на + электролита ? Но пока опять работает как было, при условии...:
Только что отпаял провод с выходного электролита фильттра на схему - и о, чудо! И мосфет перестал греться, на нем упало 13В, и на выходе фильтра 270 В стало. Таки садит напряжение что-то дальше в схеме.
Вынимаю обе выходные лампы - просадки напряжения нет. Вставляю одну (пробовал менять, обе) по очереди в каждый канал - просадка есть, примерно 100В в обоих случаях.
Что, неужели в обеих ТВЗ гавкнулись первички? Я их разъединял по горячему плюсу питания, и по очереди запитывал отдельно, все так же. Активное сопротивление обмоток у них сейчас 209, 250 Ом. По-моему, разница была меньше, то ли 238-250... что-то такое. Соединения все у меня в точности как на схеме



Не может же это быть виновата лампа... т.е. обе 6Ф6С ?
Не может. Ибо воткнул вместо одной из них 6П6С - ничего не изменилось. Вернее, просадка напряжения незначительно уменьшилась и на выходе фильтра стало 195В.
Поменял в этом же канале ТВЗ на третий, был еще - ничего не изменилось
Вынимаю 6П6С из гнезда - мосфет перестает греться, и на выходе его опять 275В, как должно быть. Я в растерянности. Хоть бери разбирай все до винтика и собирай заново блин Неужели фокусы кенотрона? Вот еще перед разгромом макета поменяю его на мост обычный.

 Отправлено: 26.02.12 01:53. Заголовок: Wood пишет: Вот ещ..

Wood пишет:

цитата:

Вот еще перед разгромом макета поменяю его на мост обычный.

И тогда уж измерьте ток потребляемый схемой. Станет понятней - в чём причина.
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 26.02.12 18:19. Заголовок: Вожусь с этим фильтр..

Вожусь с этим фильтром до сих пор . Все-таки мне кажется, дело в мосфете.
Заменил кентрон мостом, Электролита больше нет, на входе, выходе БП - пленка. Отключил от выхода БП все, кроме одного из выходных каскадов. При рабочем фильтре фона и с такими банками не будет, главное заставить его работать. Фон при замкнутом на массу входе выходного каскада пропадает, значит по аноду он таки не лезет.
По заветам мажордома переключил антизвонник в затворе. Кондер в затворе поменял на другой и меньшего номинала.
Ток в таком виде потребляемый с моста 22 мА. При этом на выходе моста (грубо) 300В, на выходе мосфета 200. Если измерять прямо на мосфете падение порядка 70-80В, и он греется, ессно. Это если лампа вставлена в панель. А если ее вытащить, т.е.е мосфет без нагрузки работает, тогда на его выходе то что должно быть, около 280-290, на самом мосфете 1,7-2 В. Вставляю лампу - напряжение на выходе мосфета уменьшается до 200, а просадка на его переходе соотвественно растет.
При вставленной лампе включаю вольтметр на выход мосфета, включаю сеть, напряжение плавно растет до нормы(!) 290В, потом так же не спеша опускается до 200В. Опускание начинается по мере разогрева лампы.
Вот схема как сейчас собрано



Менял R10 в этой схеме, с 270К на 1М - не работал вообще, на 200К, так же как и с 270К, открывается полностью при включении и тут же призакрывается, оставляя на своем переходе 70В. Менял мосфеты, вызвонив тестером с минимальным сопротивлением открытого перехода, этот который 70В самый малоомный. Которые имеют 50-60 Ом на переходе своеми садят порядка 100В. Что делать, ума не приложу, но виновен именно фильтр. Почему он у меня раньше-то нормально завелся с 1 раза, просто полевик попался, который полностью открылся? А как сделать чтобы полностью открывался этот?

 Отправлено: 26.02.12 18:48. Заголовок: При исправности всех..

При исправности всех деталей, должно работать.
Видимо полевик.

 Отправлено: 26.02.12 19:41. Заголовок: А не может быть ,что..

А не может быть ,что лампа сильно открыта и много жрет? Со смещением там все в порядке, 19в на катоде есть? Я б для надеги поставил вместо ламп в нагруз полевику кил на 8-10 резик (пэвку ватт на 15) и посмотрел чего будет.

 Отправлено: 26.02.12 20:00. Заголовок: Со смещением там был..

Со смещением там было в порядке (+19В на 560 Ом), когда с фильтра на анод лампы приходило 265-270В. А когда стало приходить 190-200 В, то смещение стало 11 В. Насчет резика проверю, но вся теперешняя схема с моста (один каскад ввыходной остался включенным только) пожирает аж 22 мА. В норме было на один выходной каскад порядка 34 мА. Это наверняка фильтр не правильно работает, что-то с его режимами. Он только под нагрузкой этой, 22мА, начинает нехорошо себя вести. Без нее напруга в норме на его выходу и на его переходе тоже, как написано выше.
Кстати, интересный момент, как-то в одно из перевключений злополучного фильтра, зарапортовавшись, воткнул стабилитрон наоборот. Напряжение на его выходе установилось такое же, на какое рассчитан стабилитрон, 13В, и мосфет при этом не грелся особенно, просаживая его до 13 В Я конечно его так долго не держал, может и нагрелся бы, увидел такое дело да и выкключил. Но с радиатором наверное держал бы эти 13В без проблем и перегрева.

 Отправлено: 26.02.12 20:38. Заголовок: Полевик выдержит и п..

Полевик выдержит и пол ампера. 22 ма просто смех. Видимо все он дохлый.

 Отправлено: 26.02.12 20:44. Заголовок: А стабилитрон меняли..

Измерить сопротивление всех резисторов. Соответствует номиналу?
А стабилитрон меняли?
В случае вылета полевика стабилитрон чаще всего тоже не жилец. :(

 Отправлено: 26.02.12 21:10. Заголовок: Стабилитрон отпаивал..

Стабилитрон отпаивал одну ногу, без перемен, и он звонится вроде 750 Ом - бесконечность. Резисторы мерял, соответствуют номиналам, да и с их сопротивлением при такой нарпруге пожечь их не реально. Распечатал себе с датагора FAQ по такого типа фильтру с подробным описанием работы, стало яснее что здесь зачем. Попробую пересобрать по такой схеме еще:



Единственное что там не описано, это функция резистора на выходе с истока, вернее его там нет совсем. По мажордому:"Без резистора ... падение на полевике станет в пределаз 3-2 В, в зависимости от типа. Пульсации с С* могут в размахе превышать это значение, тем самым, передаваясь на выход..." приму на веру )

 Отправлено: 26.02.12 21:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Видимо все он дохлый.

Так он звонится нормально, у первого горелого, успевшего поработать нормлаьно пару недель до сожжения - затвор звонился на сток-исток, а у этого нет. И у этого канал сток-исток закрывается и открывается касанием щупа мультиметра нормально вароде, в открытом состоянии 23 Ом, в закрытом как положено беспредел. И менял я их несколько разных уже, они все едино себя ведут.