Отправлено: 25.02.12 15:41. Заголовок: Вопрос по фильтру питания на мосфете

Я нашел в нете рабочую схему фильтра на мосфете, собрал и пользовался пару недель успешно. Вот она, мой блок питания в сборе:



Но вот случайно проводом коротнул в макете анод выходной лампы на массу, сразу же появился сильный фон. Мысль первая -что вылетел мосфет. Померял на нем падение -0 В, так и есть, когда фильтр работал в норме, то падение напряжения на мосфете было порядка 7 В, при этом он не грелся без радиатора. Стоял IFR740, воткнул вместо него 840.
Поменял мосфет, включил - фона нет, но потому что падение напряжения на мосфете вдруг возросло до 80-100 В. И работы при этом никакой нет, конечно. Он с 270 В оставляет после себя 168, и при этом греется сильно, надо сразу выключать, не успев толком померить. Диод и стабилитрон звонятся нормально. На всякий случай поменял диод (может поджегся, х.з.) -ничего не изменилось. Воткнул вместо 840 опять новый 740-й - так же. Отключил стабилитрон - так же.
В чем может быть причина этого неприятного явления?

 Отправлено: 25.02.12 15:49. Заголовок: я бы выкинул резисто..

я бы выкинул резистор R30, по Вашей схеме не нужен он, а раз такое падение - значит транзистор полностью не открывается ,может дело в кондере в цепи затвора.

по опыту, с 840 транзисторами и у меня были проблемы. Заменил их на IRBC 40.

и еще, а какая напруга на входе полевика? может, чего с выпрямителем или трансом стряслось после коротыша ?

 Отправлено: 25.02.12 15:54. Заголовок: Напруга после устака..

Напруга после устаканивания после включения становится примерно 270В, какая и была. Там кенотрон, его сжечь секундным коротышом не реально вроде, да и таки напруга правильная. Правда, осциллом не глядел на форму, но пускал ее сразу после кенотрона на электролит тот что в схеме- он ведет себя ровно, при большой переменке было бы не так. И его диоды мостовые в комплекте которые звонятся правильно. Насчет резистора поробую, но ведь изменений в схеме кроме замены мосфета не было, до этого работала идеально блин и с этим резюком тоже.

 Отправлено: 25.02.12 16:40. Заголовок: odinss20 Вы неправы...

odinss20 Вы неправы. Абсолютно. Не читали Вы то, что я Вам ранее писАл. И рисовал. Или, может, я меньший авторитет, чем Датагор . Без резистора №30 падение на полевике станет в пределаз 3-2 В, в зависимости от типа. Пульсации с С12 могут в размахе превышать это значение, тем самым, передаваясь на выход. Нужно ещё учитывать нештатные режимы-суточный дрейф напряжения, и тд. Чтобы всё работало с падением не мосфете 3 В, нужно предварительно очистить сигнал от пульсаций, т.е., поставить дроссель в СLС фильтр, тогда функции УЗФ сведутся к плавному включению, что с кенотроном смысл теряет.

Wood, возможны два варианта:
1) возбуд,
2)-что-то не так , типа, параметры полевика странные. Антизвонная цепь выполнена неправильно. Между затвором и антизвонным резистором не должно быть ничего. Устал писАть эту фразу. Стабилитрон на исток - это 1000 пф конденсатор в ПОС генератора. Если создадутся условия, обязательно возникнет возбуд.

 Отправлено: 25.02.12 16:59. Заголовок: Возможно большой ток..

Возможно большой ток утечки у С10

 Отправлено: 25.02.12 17:19. Заголовок: Сергеев Сергей Так, ..

Сергеев Сергей, до замены полевика всё было хорошо. Не мог же элит повредиться от КЗ?

 Отправлено: 25.02.12 17:31. Заголовок: вроде и не мог. Но б..

вроде и не мог. Но больше причин не вижу.
разве что резкое увеличение R29

 Отправлено: 25.02.12 17:32. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не мог же элит повредиться от КЗ?

А проверить заменой - велика ли проблема?

 Отправлено: 25.02.12 18:52. Заголовок: товарищч майор да ч..

товарищч майор
да читали ваши посты Вы правы обсалютно
но я уже говорил что при смене поливика на другой одна и та же схема может оказаться неработоспособной
и эту причину объяснить мы не смогли
я выдвинул предположение, что это возможно из за внутреннего сопротивления перехода транзистора в открытом состоянии.
у меня были варианты, когда полевики просто выгорали при первом же включении, особенно серия IRF

 Отправлено: 25.02.12 19:54. Заголовок: За полевиком что-то ..

За полевиком что-то коротит или просаживает анодное питание.
Нужно смакетить работу полевика на подкинутом резисторе, а уже потом подключать его к схеме, причём, лучше через килоомный резюк. Если что-резюк задымит и покажет, что схема битая.

 Отправлено: 25.02.12 21:51. Заголовок: Хорошая мысль, как с..

Хорошая мысль, как самому не догадаться, вот же! Сча попробую и погляжу что будет. Может блин обмотку ТВЗ подпробило, кЗ было как раз ниже нее по схеме, тогда будет просаживать. Но почему тогда вольтметр на входе-выходе мосфета показывает именно на нем падение 100В

majordom22 пишет:

цитата:

Между затвором и антизвонным резистором не должно быть ничего.

Так у меня вроде так и есть. В смысле, нет ничего, с затвора сразу 1К, а потом уже от него остальное. Или я чего-то не понимаю? Стабилитрон, кстати, я одну ногу отпаивал, без него так же.

 Отправлено: 25.02.12 22:50. Заголовок: Вроде до меня дошло ..

Вроде до меня дошло насчет "ничего не должно быть". Т.е. нижние ноги R30 и стабилитрона должны включаться не на затвор, а после резистора 1К, на + электролита ? Но пока опять работает как было, при условии...:
Только что отпаял провод с выходного электролита фильттра на схему - и о, чудо! И мосфет перестал греться, на нем упало 13В, и на выходе фильтра 270 В стало. Таки садит напряжение что-то дальше в схеме.
Вынимаю обе выходные лампы - просадки напряжения нет. Вставляю одну (пробовал менять, обе) по очереди в каждый канал - просадка есть, примерно 100В в обоих случаях.
Что, неужели в обеих ТВЗ гавкнулись первички? Я их разъединял по горячему плюсу питания, и по очереди запитывал отдельно, все так же. Активное сопротивление обмоток у них сейчас 209, 250 Ом. По-моему, разница была меньше, то ли 238-250... что-то такое. Соединения все у меня в точности как на схеме



Не может же это быть виновата лампа... т.е. обе 6Ф6С ?
Не может. Ибо воткнул вместо одной из них 6П6С - ничего не изменилось. Вернее, просадка напряжения незначительно уменьшилась и на выходе фильтра стало 195В.
Поменял в этом же канале ТВЗ на третий, был еще - ничего не изменилось
Вынимаю 6П6С из гнезда - мосфет перестает греться, и на выходе его опять 275В, как должно быть. Я в растерянности. Хоть бери разбирай все до винтика и собирай заново блин Неужели фокусы кенотрона? Вот еще перед разгромом макета поменяю его на мост обычный.

 Отправлено: 26.02.12 01:53. Заголовок: Wood пишет: Вот ещ..

Wood пишет:

цитата:

Вот еще перед разгромом макета поменяю его на мост обычный.

И тогда уж измерьте ток потребляемый схемой. Станет понятней - в чём причина.
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 26.02.12 18:19. Заголовок: Вожусь с этим фильтр..

Вожусь с этим фильтром до сих пор . Все-таки мне кажется, дело в мосфете.
Заменил кентрон мостом, Электролита больше нет, на входе, выходе БП - пленка. Отключил от выхода БП все, кроме одного из выходных каскадов. При рабочем фильтре фона и с такими банками не будет, главное заставить его работать. Фон при замкнутом на массу входе выходного каскада пропадает, значит по аноду он таки не лезет.
По заветам мажордома переключил антизвонник в затворе. Кондер в затворе поменял на другой и меньшего номинала.
Ток в таком виде потребляемый с моста 22 мА. При этом на выходе моста (грубо) 300В, на выходе мосфета 200. Если измерять прямо на мосфете падение порядка 70-80В, и он греется, ессно. Это если лампа вставлена в панель. А если ее вытащить, т.е.е мосфет без нагрузки работает, тогда на его выходе то что должно быть, около 280-290, на самом мосфете 1,7-2 В. Вставляю лампу - напряжение на выходе мосфета уменьшается до 200, а просадка на его переходе соотвественно растет.
При вставленной лампе включаю вольтметр на выход мосфета, включаю сеть, напряжение плавно растет до нормы(!) 290В, потом так же не спеша опускается до 200В. Опускание начинается по мере разогрева лампы.
Вот схема как сейчас собрано



Менял R10 в этой схеме, с 270К на 1М - не работал вообще, на 200К, так же как и с 270К, открывается полностью при включении и тут же призакрывается, оставляя на своем переходе 70В. Менял мосфеты, вызвонив тестером с минимальным сопротивлением открытого перехода, этот который 70В самый малоомный. Которые имеют 50-60 Ом на переходе своеми садят порядка 100В. Что делать, ума не приложу, но виновен именно фильтр. Почему он у меня раньше-то нормально завелся с 1 раза, просто полевик попался, который полностью открылся? А как сделать чтобы полностью открывался этот?

 Отправлено: 26.02.12 18:48. Заголовок: При исправности всех..

При исправности всех деталей, должно работать.
Видимо полевик.

 Отправлено: 26.02.12 19:41. Заголовок: А не может быть ,что..

А не может быть ,что лампа сильно открыта и много жрет? Со смещением там все в порядке, 19в на катоде есть? Я б для надеги поставил вместо ламп в нагруз полевику кил на 8-10 резик (пэвку ватт на 15) и посмотрел чего будет.

 Отправлено: 26.02.12 20:00. Заголовок: Со смещением там был..

Со смещением там было в порядке (+19В на 560 Ом), когда с фильтра на анод лампы приходило 265-270В. А когда стало приходить 190-200 В, то смещение стало 11 В. Насчет резика проверю, но вся теперешняя схема с моста (один каскад ввыходной остался включенным только) пожирает аж 22 мА. В норме было на один выходной каскад порядка 34 мА. Это наверняка фильтр не правильно работает, что-то с его режимами. Он только под нагрузкой этой, 22мА, начинает нехорошо себя вести. Без нее напруга в норме на его выходу и на его переходе тоже, как написано выше.
Кстати, интересный момент, как-то в одно из перевключений злополучного фильтра, зарапортовавшись, воткнул стабилитрон наоборот. Напряжение на его выходе установилось такое же, на какое рассчитан стабилитрон, 13В, и мосфет при этом не грелся особенно, просаживая его до 13 В Я конечно его так долго не держал, может и нагрелся бы, увидел такое дело да и выкключил. Но с радиатором наверное держал бы эти 13В без проблем и перегрева.

 Отправлено: 26.02.12 20:38. Заголовок: Полевик выдержит и п..

Полевик выдержит и пол ампера. 22 ма просто смех. Видимо все он дохлый.

 Отправлено: 26.02.12 20:44. Заголовок: А стабилитрон меняли..

Измерить сопротивление всех резисторов. Соответствует номиналу?
А стабилитрон меняли?
В случае вылета полевика стабилитрон чаще всего тоже не жилец. :(

 Отправлено: 26.02.12 21:10. Заголовок: Стабилитрон отпаивал..

Стабилитрон отпаивал одну ногу, без перемен, и он звонится вроде 750 Ом - бесконечность. Резисторы мерял, соответствуют номиналам, да и с их сопротивлением при такой нарпруге пожечь их не реально. Распечатал себе с датагора FAQ по такого типа фильтру с подробным описанием работы, стало яснее что здесь зачем. Попробую пересобрать по такой схеме еще:



Единственное что там не описано, это функция резистора на выходе с истока, вернее его там нет совсем. По мажордому:"Без резистора ... падение на полевике станет в пределаз 3-2 В, в зависимости от типа. Пульсации с С* могут в размахе превышать это значение, тем самым, передаваясь на выход..." приму на веру )

 Отправлено: 26.02.12 21:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Видимо все он дохлый.

Так он звонится нормально, у первого горелого, успевшего поработать нормлаьно пару недель до сожжения - затвор звонился на сток-исток, а у этого нет. И у этого канал сток-исток закрывается и открывается касанием щупа мультиметра нормально вароде, в открытом состоянии 23 Ом, в закрытом как положено беспредел. И менял я их несколько разных уже, они все едино себя ведут.

 Отправлено: 26.02.12 21:39. Заголовок: Попробуйте все-таки,..

Попробуйте все-таки, как писАл Джем, вместо реального каскада нагрузить на резистор и проверить ток.

 Отправлено: 26.02.12 22:20. Заголовок: Я не шибко помню, кт..

Я не шибко помню, кто-то на Паяльнике чудил про подобное. Дело было в цоколёвке мосфета. Сток и исток, якобы, навыворот, причём, в некоторых должен защитный диод быть, С-И, а их не оказалось . И 22 ома многовато для открытого силового полевика. Может, стенд по бырому спаяете для проверки мосфетов? Вольт 12 постоянки, исток на минусе БП, в стоке две лампочки последовательно 6.3 В 0.3 А, и килоом 100 с затвора на плюс БП. Защитный стаб на 15 вольт я бы оставил, чтобы статика не хулиганила, заодно и антизвонник в затвор. Если будут светиться лампочки, среднюю точку между 100 кОм и 1 кОм пинцетом на корпус-должны погаснуть. При светящихся лампах падение не должно быть больше 0.3-0.4 В. В крайнем случае 0.5 В. Спаяете схему, из схемы три крокодила, и перетестируете свои транзисторы. А что делать, если такое творится?..

 Отправлено: 26.02.12 22:30. Заголовок: Вчера спаяла такую с..

Вчера спаяла такую схемку УЗФ, взятую с Датагора, Блок питания для предусилителя/усилителя (260-350 и 12(6.3) вольт) (это в середине текста):
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=9
Всё заработало сразу и без проблем, Мосфет тёплый, балластный резистор 2 Ватта-100кОм., чуть горячее ...
Виталий говорит, что у меня Мосфет стоит как рыцарь без доспехов, совсем без защиты, буду защиту добавлять раз так принято

 Отправлено: 26.02.12 22:43. Заголовок: Не успел попробовать..

Не успел попробовать смену нагрузки на резистор, т.к выяснил что это таки конденсатор. Видать, перекашивал напряжение входного делителя, плечом которого он является, по идее, кроме своей задерживающей функции. И это замененный, дргой фирмы и другого номинала, у обоих испробованных кондеров - ESR в норме, специяльно мерил прибором. Например, у этого, с платы БП компа 10 мкфх400В ESR =2,8 Ом, что для такого номинала норма. У прежнего нового 47мкф х400В было, не помню точно какое, но тоже по таблице для его номинала норма. Сейчас заменил кондер этот на резистор 2М - и вуа-ля! На мосфете 29 В падения стало при нагрузке на выходной каскад. При кенотроне в БП, наверное не буду заморачиваться поиском человечьего кондера в УЗФ, а оставлю за мосфетом только фильтрование да и все. Вот еще подберу входной делитель четче, с падением на мосфете вольт 15...

 Отправлено: 27.02.12 06:21. Заголовок: Я ж писал вначале- э..

Я ж писал вначале- электролит в затворе.
И вообще не ставьте на это место электролит .ТОКИ УТЕЧКИ БОЛЬШИЕ, относительно пленочных.

 Отправлено: 27.02.12 14:08. Заголовок: Wood пишет: не буду..

Wood пишет:

цитата:

не буду заморачиваться поиском человечьего кондера в УЗФ

А вот это я зря, без конденсатора-то оно не фильтрует . Мосфету надо чтобы на затворе пульсаций не было, тогда и на выходе не будет. С резистором вместо кондера по напряжениям норма, но пульсации прут сквозь него без задержки. А ставлю кондер (другой, третий) на место - опять старая бодяга, без нагрузки работает, под нагрузкой 20-50 мА просадка напряжения. Не может же это быть из-за "энергетической недовооруженности" ? В смысле, что перед фильтром на выходе кенотрона всего 1мкф, а на выходе мосфета 220 мкф? Как же оно у меня тогда раньше работало-то а!
Насчет проверки мосфетов, то они вроде звонятся правильно: затвор не звонится никуда (если целый), канал сток-исток тоже не звонится, но можно открыть касанием + омметра, тогда звонится. Так же можно закрыть касанием "-" омметра, тогда не звонится. Вот они так все нормально звонятся, что новые из коробки, что отпаиваемые с фильтра в процессе мучений. Кроме первого горелого, с которого и началась история. Пробовал 740, 840 - ...!!! )))
В статьях, где обсуждается схема такого девайса, например здесь www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf , везде советуется
на входе фильтра пользовать делитель. Типа так



Собирал уже по-всякому Что интересно, если ставлю на входе такой делитель с времязадающим дополнительным резюком - не фильтрует гад.

 Отправлено: 27.02.12 15:18. Заголовок: Не мучайте полевик, ..

Не мучайте полевик, поставьте по входу ёмкость раз в 100 больше. :)

 Отправлено: 27.02.12 16:09. Заголовок: Я бы поставил, если ..

Я бы поставил, если бы не кенотрон. Он не переварит столько, пишут, а 4-10 мкф ситуацию не спасут наверное. Если не получится породнить кенотрон с мосфетом из-за емкости, то придется вернуться к мосту и нескольким сотням мкф на входе фильтра.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

не ставьте на это место электролит

Была мысль попробовать что-то другое. Но выигрыш по габаритам этого фильтра перед дросселем потеряется если тулить в него гигантскую бумагу. А пленка маленькой емкости до 1 мкф ведь не даст нужный уровень пульсаций на затворе ? Вернее, их гашение...
А вообще, в этой простой казалось бы схеме есть какая-то потерянная мною и пока не найденная тонкость. В первый раз она же работала, да еще как! С теми же компонентами. Ну кроме, мосфета, но он из той же партии что последующие, я их с 10-ок купил сразу. Где-то что-то с режимами этого злополучного мосфета, наверное. В описании этой схемы пишут, что-де надо оставлять несколько десятков вольт на мосфете специально для лучшей фильтрации, при помощи входного делителя. Но в первоначальном варианте отлично работало без этого делителя. А во всех последующих пробах не работает как с ним так и без него

 Отправлено: 27.02.12 16:21. Заголовок: 4-6 мкФ вместо 1 мкФ..

4-6 мкФ вместо 1 мкФ - это уменьшение пульсаций в 4-6 раз.
1 мкФ в затворе с учетом большого входного сопротивления полевика даст хорошее сглаживание пульсаций.
Ставить кенотрон и после него камень? Этот электронный дроссель нивелирует тип выпрямителя до него.

 Отправлено: 27.02.12 16:22. Заголовок: Я тоже об этом думал..

Я тоже об этом думал ) но у меня напряженка с дросселями ( Включал вместо мосфета первичку ТВЗ-1-9, пульсации не достаточно гасятся при тех же емкостях, на выходе с C-L-C фильтра этого, 1мкф-7Гн-220 мкф красивая такая синусоида пульсаций амплитудой с вольт или около того, это здорово слышно. Не слышно в чувствительных ушах, если пульсации анодного питания не превышают нескольких милливольт.
Кстати, форма пульсаций на выходной емкости после кенотрона -искаженная некрасивая пила, почему-то (тоже странно, отчего ей не быть ровной хотя бы, если уж не синусоидальной?), вольта 4.
Эти неожиданные мученья с простым вопросом, пожалуй ,скоро меня заставтя плюнуть на SE и переключиться на РР, забыв об этой проблеме, перекрестившись
Вообще, как-то странно получается. Перед этим собирал Манакова 6Ф3П, вот сейчас стоит у меня на столе в корпусе, отлично звучит. Там после моста всего лишь такой фильтр: 220 мкф-3,5 Гн- 220 мкф. Уровень пульсаций приемлем для того, чтобы слушать с полочной акустикой, их не слышно совсем. в ушах- чуть-чуть при нулевой громкости, что тоже терпимо. А с этой схемой 0 ну прост окак бес попутал меня
А пока он у меня нормально работал, это второй усь на 6Ф6С, с которым маюсь сейчас, уже успел к нему заказать и оплотить человеческие трансы у Малышева в Харькове, жду теперь. А ставить пока некуда, вот непруха

 Отправлено: 27.02.12 17:04. Заголовок: Может все-таки руки ..

Может все-таки руки доберутся нагрузить резюком вместо реальной схемы?

 Отправлено: 27.02.12 17:42. Заголовок: Wood Когда Вы пишете..

Wood Когда Вы пишете, что после кена пульсации 4в, в каком режиме это и в каком случае? Проанализировав Ваши сегоднишние посты, кажется, понял, в чём дело. Если при отсоединённом затворном конденсаторе напряжение на выходе значительно вырастает, а при его подсоединении сильно падает, это означает, что УЗФ работает правильно, но величина пульсаций под нагрузкой на его входе не 4, а все 40, или больше вольт. А этот узел, как дисциплинированный исполнитель, опускает черту выходного напряжения ниже нижнего значения амплитуды пульсаций. 1 мкф первой ёмкости фильтра можно использовать, даже можно вообще его исключить, но, тогда нужен специальный дроссель после кена и запас по напряжению. Какой кеноторон у Вас? Если 5Ц3с, или даже 6Ц5С, можно смело ставить первый конденсатор номиналом в 10 мкф, и более (при свежей 5Ц3С ставят до 40 мкф, но, это влечёт сокращение ресурса). Если истеричка 5Ц4С, то 4-8 мкф. Не добившись приемлимого уровня пульсаций до УЗФ, не стОит ожидать малого падения напряжения на правильно работающем УЗФ. Можно было бы поставить после первого конденсатора RC фильтр перед УЗФ, хотя бы, Ом 100-150 резистор и 150-200 мкф кондесатор. Ещё лучше, развести такую цепь поканально, и поставить по УЗФ на каждый канал. Кстати, если использовать один БП, да, ещё такой слабенький, стерео скукоживается.

Yurik_V пишет:

цитата:

Не мучайте полевик, поставьте по входу ёмкость раз в 100 больше

Одно лечим, другое калечим? Кен долго и счастливо не будет жить.

ЗЫ Wood на всяк случай, прозвоните тестером диод от стока до затворного конденсатора.
ЗЗЫ решил добавить. В чём разница при применении электронного дросселя, или индуктивного, при больших пульсациях? За счёт накопления энергии в сердечнике, индуктивный срезает симметрично верхушки пилы пульсаций, превращая выходной сигнал в подобие синусоиды, без сильного падения выходного напряжения (кроме, как на активном сопротивлении). Электронный не может накапливать энергию, и ему приходится опускать выходное напряжение ниже уровня пульсаций. То есть, просаживать напругу под нагрузкой, и греться, греться ...

 Отправлено: 27.02.12 17:52. Заголовок: Та добирались руки, ..

Та добирались руки, правда, не оказалось малоомного достаточно мощного резика, чтобы смитировать нагрузку реально. Нагружено оно все время - на R 100К, параллельно выходному кондеру фильтра 220 мкф, служащий для его разрядки. Пробовал отпаивать нагрузку от них, получается фильтр нагружен на эту емкость + 100К впараллель- напряжение на выходе нормальное 270 В. Оставлял только резистор 100К, емкость убирал - тоже нормально, но пока нет нагрузки на каскады. Как только включаю каскады, в любом сочетании, хоть бы и один из них, или два, или все, фильтр просаживает напругу, это во первых, вольт 70-100 на мосфете, а во вторых - на выходе фильтра появляется пила, которой без нагрузки - не было. Без нагрузки уровень пульсаций как должно- не заметный.
Может, наберу батарею из маломощных резисторов, чтобы килоом 10 вышло нагрузки, ненадолго включить вместо каскадов, быстро сгореть не успеют, глянуть чт ополучается.

 Отправлено: 27.02.12 18:01. Заголовок: То есть, эта мучител..

То есть, эта мучительная картина- нормальная работа УЗФ ? Вот блин. Значит, попытки лечения мои были не в ту сторону!

majordom22 пишет:

цитата:

Какой кеноторон

5Ц4С, истеричка )) Еще в наличии 5Ц4м, его не пробовал, он лучше? Этот который 5Ц4С мой- я его ради антуража взял, т.к. он в таком же фигурном баллоне, как и 6Ф6С, думал, вот, красиво будет))

цитата:

поставить после первого конденсатора RC фильтр перед УЗФ, хотя бы, Ом 100-150 резистор

Резистор 120 Ом ставил, но без последующей большой емкости, и конечно, толку не было.
А у меня были очень смутные подозрения на счкет этой связки кенотрон - емкость 1 мкф. Ставил вмест окена мост, но грузил его на кеновую 1 мкф. А надо было на 220 мкф ? и тогда все было бы нормально? вау! вечерком испробую )

 Отправлено: 27.02.12 18:13. Заголовок: Где нагрузку взять, ..

Где нагрузку взять, знают все. Лампочки накаливания. Я телеБП так грузил. Виталий низковольтник так грузит.
С ув.
ЗЫ. А как это УЗФ пульсирующее напряжение фильтровать будет? Он что, внутри свой источник напряжения имеет? Или мысль какая? Или он, как электомагнитный дроссель, энергию накапливать умеет?

 Отправлено: 27.02.12 18:19. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Лампочки накаливания

Туплю!
Так зачем тогда фильтр пульсаций, если до него пульсации уже подавлены?

majordom22 пишет:

цитата:

поставить по УЗФ на каждый канал. Кстати, если использовать один БП, да, ещё такой слабенький, стерео скукоживается

Это я понимаю, вот заставлю хоть один работать правильно, тогда сделаю и два.

 Отправлено: 27.02.12 18:21. Заголовок: Верно отметил majord..

Верно отметил majordom22 - пульсации после кенотрона у Вас большие.
Я не обратил внимания , что после кенотрона 1 мкф.

 Отправлено: 27.02.12 18:32. Заголовок: Поищите на форуме, с..

Поищите на форуме, симулянт на УЗФ приведён. Сколько на входе пульсаций, сколько на выходе. Как УЗФ-стаб работает. Как импульсы нагрузки отрабатывает. Ищущий да обрящет. Или сами карандашик и диаграммы рисовать.
Я привести посты не могу. Их за 2000 шкалит. Не помню все. По новой материалы выложить могу. И то, если в архиве остались.
С ув.
ЗЫ. Обмануть Матушку-природу, на вход УЗФ подать 200 В, а получить 300? Этакий вечный двигатель? "Ну-ну" (С).

 Отправлено: 27.02.12 18:33. Заголовок: Спасибо всем, за сод..

Спасибо всем, за содействие в нелегком деле.
Надеюсь, что причина найдена^ большой уровень пульсаций на входе фильтра.
Вечером попробую втулить после 1мкф резистор 150-300 Ом, после него 220 мкф а уже после - мосфет. Так пойдет ? Если не сложится (хотя почему?) попробую еще мост нагруженный на 220 мкф перед мосфетом.

illarionovsp пишет:

цитата:

Сколько на входе пульсаций, сколько на выходе.

До меня вот этот момент отказывается доходить, хоть лопни! Ну зачем тогда фильтр пульсаций, если эти самые пульсации уже чем-то другим задавлены до него?

 Отправлено: 27.02.12 18:42. Заголовок: Wood пишет: зачем ..

Wood пишет:

цитата:

зачем тогда фильтр пульсаций, если эти самые пульсации уже чем-то другим задавлены до него?

Для финишной доводки поверхности (пардон за столярный лексикон) .

 Отправлено: 27.02.12 18:52. Заголовок: Ещё раз. УЗФ пассивн..

Ещё раз. УЗФ пассивный элемент. Уменьшить напряжение он может. Увеличить - нет. Стоит транзистор в насыщении, сколько пульсаций на входе, столько и на выходе. Чтобы УЗФ работал фильтром, на нём напряжение падать должно. Хоть 2 - 3 В, но должно.
Поэтому кен с своим миллипшиковым конденсатором (С) А. Бокарёв здесь не катит, о чём писалось на форуме сто раз и совсем недавно.
К Вам, Wood, претензий нет, у нас стиль такой, не читать, а писать. Лучше про велосипед.
С ув.

 Отправлено: 27.02.12 19:02. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

кен с своим миллипшиковым конденсатором

У Вуд меньше стоИт - один микропшик .

 Отправлено: 27.02.12 19:03. Заголовок: Иногда, для того что..

Иногда, для того чтобы "дошло", даже простые вещи, нужно услышать или прочитать те самые "правильные" слова ) Я про эти фильтры и их работу читал везде и много, но... вот этот момент, из-за чего сыр-бор, начал доходить только сейчас и здесь. Так что начал я тему эту не зря, надеюсь проблему решить с помощью данных здесь советов. И может, другие, кто столкнется с похожей проблемой прочитав это, тоже почерпнут что-то полезное из приведенных здесь постов )

 Отправлено: 27.02.12 21:27. Заголовок: Не знаю.У меня всё р..

Не знаю.У меня всё работает.Правда с кенотроном делал первый раз.Были сомнения.Но пообщавщись на разных форумах,решил сделать.Вот схема БП с УЗФ и кенотроном,которая сейчас работает в SE на 6Э5П и 6П1П.



По осциллографу,на первом конденсаторе после кенотрона (МБГО 10мкф х 400в),пила,пульсации,около 3 вольт.На выходе УЗФ даже на самом маленьком пределе ничего не видно.Чистая постоянка.

 Отправлено: 27.02.12 22:09. Заголовок: and4841 Андрей, чего..

and4841 Андрей, чего-то в супе не хватает . Нет предпосылок для образования падения напряжения, аж 24 вольта, кроме, как мощной утечки С2 (С4). Вы ничего не забыли нарисовать? Если собрано, как нарисовано, при таком небольшом тОке падение не должно превышать 3 В. Если так, рано коллега Wood обрадовался . Значит, чёй-то мы все недопонимаем.
ЗЫ красиво организована антизвонно-ограничительная часть схемы.

 Отправлено: 27.02.12 23:40. Заголовок: Да у меня вот тоже с..

Да у меня вот тоже сомнения.Уж слишком большое падение на полевике.Это четвёртый усилитель с УЗФ по такой схеме.Правда все предыдущие были на ультрофастах,а не на кенотроне.Там падение на полевике было везде 12-15 вольт.Собрано согласно данной схемы. С2 и С4 Sancon 47 мкф Х400в.
Вот что на выходе УЗФ



Вот какой ток



Это фото ещё со стадии макета.Здесь нагрузка была ПЭВ-25 6кОм.Они виднеются около амперметра.Все остальные напряжения согласно схеме. Сам не могу понять,почему на нём такое большое падение.Но вроде работает.Конденсаторы вряд-ли имеют большой ток утечки.Фирма известная.Так что прикрутил радиатор побольше и не стал заморачиватся.Хотя заноза в мыслях осталась,что что-то не так.

 Отправлено: 27.02.12 23:54. Заголовок: Wood пишет: Так что..

Wood пишет:

цитата:

Так что начал я тему эту не зря, надеюсь проблему решить с помощью данных здесь советов. И может, другие, кто столкнется с похожей проблемой прочитав это, тоже почерпнут что-то полезное из приведенных здесь постов )

Непременно почерпнут. Я вот тоже, почитав ветку про УЗФ и не подумав насчет возможных косячков в работе, спаял подобную схему сразу на печатной плате. Но испытать всё руки не доходили (ждал высоковольтных стабилитронов). Сейчас вроде самое время (сижу на больничном), а платка то на работе. Жаль. Так что польза действительно есть .

 Отправлено: 27.02.12 23:55. Заголовок: Кстати,тут где-то в ..

Кстати,тут где-то в соседней ветке,по моему Покемон Олега Чернышёв,ещё когда макетировал,задал вопрос,почему так сильно греется радиатор.Вроде Саша Бокарёв все разъяснил.Там-же спросил,почему такое падение.Но внятного ответа ни от кого не получил.Так что оставил всё как есть.

 Отправлено: 28.02.12 00:14. Заголовок: Да.Тут ещё один вопр..

Да.Тут ещё один вопрос выяснил.Попутно так сказать.Пока разбирался с УЗФ.У меня в доме сеть гуляет как хочет.От 210 аж до 240 доходит.Тоже где-то в ветке писал об этом.Перепитии обсуждения и поиски решения описывать не буду,в результате купил стабилизатор сети на киловатт.Теперь всю аппаратуру питаю в квартире через него.Ламповая техника отнеслась к нему благосклонно!Никаких косяков типа уменьшения динамики и прочего мой ух не отметил.Это я к чему.На фото на вольтметре 357 вольт.Это было снято в момент,когда у меня в сети было 241 вольт!!! Сейчас как и на схеме,350!

 Отправлено: 28.02.12 00:25. Заголовок: была в какойто ветке..

была в какойто ветке кинута мысль ,что полевик полностью неоткрывается .отсюда и такое падение напряжения
может есть смысл поиграть с элементами в цепи затвора и заставить полевик полностью открыться
веть если верить даташитам на транзисторы сопротивление сток исток в открытом состояние от 0.3 Ом до 1.6 Ом в зависимости от типа

на удиопартале была ветка на тему электронного дросселя там значения падения напряжения на поливеке 2-4 Вольта

 Отправлено: 28.02.12 00:49. Заголовок: and4841 Вы, скорее в..

and4841 Вы, скорее всего, удалили изображение со схемой УЗФ в QIP Shot, и оно автоматом исчезло в Вашем #265.
На резисторе 270 кОм высаживается 20 с лишним вольт. Я бы пока не узнал, откуда они взялись, не успокоился бы. Куда течёт ток через резистор? Отпаял бы 1.2 кОм от конденсатора и снова померял бы. Если напряжение поднялось, то значит, пульсации под нагрузкой у Вас не единицы, а десятки вольт, и Вы недалеко от коллеги Wood .

 Отправлено: 28.02.12 01:00. Заголовок: Никаких других мысле..

Никаких других мыслей,как поиграться стабилитроном,нету.Надо будет попробовать.Купить штук пять на разное напряжение стабилизации (в районе от 10 до 15 вольт стабилизации) и повтыкать их туда по очереди.И посмотреть,что будет.Потому как на полное или не полное открытие полевика вроде только он влияет.На нём какое-то неправильное напряжение падает.

 Отправлено: 28.02.12 01:15. Заголовок: and4841 А точно пуль..

and4841 А точно пульсации 3 В? Больше 100 мА отнимается от кена с 10 мкф, всё же.

 Отправлено: 28.02.12 01:51. Заголовок: Не силён в теории,но..

Не силён в теории, но мои мысли такие (поправте, если ошибаюсь).

Предположим, такое большое падение на мосфете происходит из-за неполного его открывания. То есть, мало напряжение исток-затвор. Каким элементом его можно поднять, чтобы побольше приоткрыть? Единственное, что приходит в голову разумное, это или стабилитроном, или делителем из резисторов 270 кОм и 1,2 кОм. Трогать 270 кОм нежелательно, изменится время заряда конденсатора. Уменьшать 1,2 кОм?

 Отправлено: 28.02.12 02:06. Заголовок: and4841 пишет: боль..

and4841 пишет:

цитата:

большое падение на мосфете происходит из-за неполного его открывания

Лучше отложить ответы до завтра. Вот, посмотрите, какие пульсации на 10 мкф конденсаторе, проверите элементы на утечку, думаю, сразу всё понятно будет. А транзистор сам хорошо себя ведёт, З-И всего 5 вольт, это при падении на R15 почти вольт.

 Отправлено: 28.02.12 02:13. Заголовок: В схеме всё очень ст..

В схеме всё очень странное. Думается работает схема совсем не так, как по первоначалу мечтается.
Не запуская ПСУДа, запускаем калькулятор.
На закеновом конденсаторе:
delU=I*T/C=116*8/10=92.8 В
I=116 - разряжающий ток,
T=8 - длительность разряда
C=10 - емкость конденсатора.
милли*милли/микро сокращаем.
Какие 3 В, Создатель!
А работает схема как-то так. Пик на ПТ он и отфильтровывает. Потом вых. конд. 1000 мкФ разряжается на нагрузку. Всё остальное отдыхает. Или так можно сказать: как только напряжение на вторичке опускается ниже выходного, всё запирается и остаётся 1000 мкФ и нагрузка. Чудеса бывают только в сказках. И то не всегда, увы .
Скопом смотреть надо, не мультиметром.
С ув.

 Отправлено: 28.02.12 03:16. Заголовок: Уфф, пришел домой п..

Уфф, пришел домой поздно, сил уже нет паять эксперименты, отложу.

and4841 пишет:

цитата:

почему так сильно греется радиатор

Вот когда я в первый раз собрал эту схему, все работало отлично, и выглядело вот так:

При этом пульсаций на выходе 0, на мосфете падало 7-10 В и он не грелся вообще! И без радиатора поэтому стоял 2 недели пока я его не коротнул случайно.

 Отправлено: 28.02.12 03:22. Заголовок: Скопом смотреть надо..

цитата:

Скопом смотреть надо, не мультиметром.

Сергей Павлович!Я же написал,что смотрел осциллографом!Завтра сфотографирую экран осцила и выложу фото.

 Отправлено: 28.02.12 03:33. Заголовок: Wood пишет: Уфф, п..

Wood пишет:

цитата:

Уфф, пришел домой поздно, сил уже нет паять эксперименты, отложу. and4841 пишет: цитата: почему так сильно греется радиатор Вот когда я в первый раз собрал эте схему, все работало отлично, и выглядело вот так: При этом пульсаций на выходе 0, на мосфете падало 7-10 В и он не грелся вообще! И без радиатора поэтому стоял 2 недели пока я его не коротнул случайно.

Дык,и у меня с мостом на ультрафастах проблем нет!Все работает и ничего не греется.
Вот что на мосфете.



Но всё реально работает.Усилитель работает!Думаю,такое из-за маленькой емкости перед мосфетом.Пульсации как-бы сказываются.Завтра осцилом ткну в разные точки.Поглядим,что за Сухов!

 Отправлено: 28.02.12 15:25. Заголовок: В статье www.next-tu..

В статье www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf по такому фильтру автор пишет, что так и должно быть, на мосфете должно падать примерно вольт 20-25. Но не само, а специально выставлено входным делителем, которого у вас нету. И у меня тоже ) Он это обосновывает необходимым запасом регулирования. Ведь действительно этот "дроссель" не имеет запаса энергии, и при просадке входного напряжения ниже выходного из-за пульсаций - будет нехорошо. Эта дельта-у нужна для того чтобы такой ситуации не возникало.
В предыдущем варианте своем (схема с осцилограммами выше) я делал тоже без делителя, и с проблемой такой не сталкивался. Впрочем, это еще не означает что не столкнулся бы в дальнейшем...
Я склоняюсь к мысли, что входной делитель таки лучше ставить, и смириться с потерей и этих 20 В вместо мечтательных 3 или 7, как бывает при полностью открытом мосфете. Сижу теоретизирую и мечтаю второй день на работе, вместо того чтобы взять паяльник и попробовать это сделать)) Вечером как назло появляются дела, и уже не до этого хобби.

 Отправлено: 28.02.12 17:32. Заголовок: Wood пишет: на мос..

Wood пишет:

цитата:

на мосфете должно падать примерно вольт 20-25

Во-первых, приятно, что Вы нашли правильную статью и от неё набрались мудрости, +единичка за это от меня . Во-вторых, падение 20 В - это расчёт на очень большие пульсации. В большинстве случаев можно добиться уменьшения входных пульсаций и флуктуаций (хаотического изменения амплитуды) выпрямленного напряжения с моста до пристойной величины, и, как следствие, ограничиться падением на УЗФ в районе 10 В.

 Отправлено: 28.02.12 20:26. Заголовок: Виталий, я б тогда в..

Виталий, я б тогда всё ж стабилитрон поставил. Ну греться ПТ будет. Особо если сеть подскочит. К шасси его привинтить, как люди делают.
Боязнь стабилитронов с древности пошла. Когда начальный ток трона 3 мА - нормально. Сейчас 3 мкА - нормально.
Ещё замечательное свойство УЗФ, как и у элмаг дросселя, сниженные требования к качеству входного конденсатора.
Ставь хоть самый электротехнический, лишь бы фильтровал и не взрывался. Диссипации в безразлику.
Владимир. Осциллом смотрите сигнал на стоке ПТ. Там наступит момент, когда напряжение на нём будет равно выходному. Далее фильтр запрётся. УНЧ работать будет, чего ему не работать с 1000 мкФ накопителем в питании .
В бюджетных УНЧ только так и делается: мост+лит огроменный. Вот и весь БП.
Картину рисовать что-ли.
А кто автор идеи: "кен с пшиковым конденсатором и УЗФ". Поймать бы и голову открутить, чтобы народ "с пути и понтолыку" (С) не сбивал .
С ув.

 Отправлено: 28.02.12 21:43. Заголовок: illarionovsp Кто же ..

illarionovsp Кто же возражает? Стабилизатор-это качественно высшая ступень БП. Со своими неоспоримыми достоинствами, и, тоже очевидными, заморочками. Например, организацией опорного напряжения с приемлимыми параметрами. Но, моё мнение, для аппаратов средней сложности, может хватить и хорошего нестабилизированного. Если про меня, то повторюсь, что избегаю кристаллических комплектующих в вакуумных устройствах. На лампах стабилизаторы - ещё те самовары, со страшными величинами падения на рег. элементах. Поэтому, если удаётся добиться сглаживания при помощи LС, не пропускающего сетевую инфру в тракт, довольствуюсь и этим.

illarionovsp пишет:

цитата:

А кто автор идеи: "кен с пшиковым конденсатором и УЗФ". Поймать бы и голову открутить, чтобы народ "с пути и понтолыку" не сбивал

В свете изобретения А.Бокарёвым БП на кенотроне с частичной подпиткой конденсаторов фильтра от кристаллических диодов, открылись возможности увеличения ёмкости первого конденсатора, практически, до "диодных" величин.
Я просто в недоумении, почему все на форуме со времени обнародования его (Александра) изобретения, лепят по-старому, измываясь над бедолагами кенами?

ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ! При изготовлении кенотронных выпрямителей, предусматривайте отводы от вторички на уровне 0.5 и шунтируйте свои кенотроны кристаллическими диодами по такой схеме:



И, да пребудет с вами сила !

 Отправлено: 28.02.12 21:44. Заголовок: СП злой Вы однако !!..

СП, злой Вы, однако !!!!!!!!!!!!!!!

идеи все хороши, и кому что надо - у всех свои тараканы.

По сути, обычный блок питания лампыча: кен - кондер - дроссель - кондер. Напруга упала в сети - и выход падает, стабилизацией и не пахнет.

Пускай и на УЗФ (который на полевике) оно падает в целом в составе блока питания, а вот падение 10 В - это лишний нагрев. Была и тема на АП о том, что полевик на слишком большом радиаторе - это лишние помехи.
Я макетировал падение 5 вольт всего, и свои функции узел выполняет, по осцилографу всё хорошо. Осталось ток поднять до 300 мА, или делать два дросселя по 150 мА или маленький радиатор с вентилятором
а при падение в 10 или 20 в наверно проще поставить пачку стабилитронов и сделать анодное стабилизированным.

 Отправлено: 29.02.12 00:51. Заголовок: Я не злой, однако, а..

Я не злой, однако, а справедливый .
Когда деятель изобретает велосипед, вреда от это никакого. Но когда заведомо чушь несёт, да ещё с амбициями. да успокоиться не может, тут дело другое.
Но у нас такие долго не живут.
Если есть гарантии, что крутые длительные провалы в сети отсутствуют, так 7 В падение на УЗФ, самое то. Если падение 20 В необходимо, надо ставить "пачку стабилитронов" и переходить в весовую категорию стабов. Вроде все согласны, или, опять, как?
А. Бокарёв никогда не ошибается. Если он говорит: 220 мкФ после кена класса 5AR4 вполне допустимо, то значит, так оно и есть.
Вот "разгонный блок" на бестолковых диодах, это, конечно, мысль здравая. К такой структуре можно УЗФ приладить, только зачем?
С ув.
ЗЫ. Дома живи со своми тараканами, сюда их не тащи. У нас свои водятся, бренда "хай енд".

 Отправлено: 29.02.12 01:25. Заголовок: Добрый вечер,уважаем..

Добрый вечер,уважаемые коллеги.Как и обещал вчера,выкладываю свои сегодняшние изыскания.В итоге схема получилась такая.



Перво наперво скинул напряжение на входе.Благо были отводы у вторичек.Теперь на выходе имею чистые 300 вольт.То,что надо.Ток 50 mA.На полевике всё равно падает 20 вольт.Все напряжения соответствуют указанным на схеме.Фото пилы на первом кондёре после кенотрона.Извините за качество,задолбался возиться с фотиком.То блики,то синхронизация с экраном.Но вроде понятно.Чуток попутал,пила оказалась размахом 10 вольт.



Это на выходе



Предел 2mV деление.Так что всё работает.

 Отправлено: 29.02.12 01:37. Заголовок: Послесловие.Плюнул н..

Послесловие.Плюнул на потерянные 20 вольт.В результате имею: 1.плавная подача анодного напряжения,2.качественное подавление пульсаций,3.маленькие габариты,4.одним моточным девайсом меньше,даже двумя,5.на звуке никак не отразилось.На мой ух.Не экспериментатор,не теоретик,схема работает,дальше разбираться не буду.Лучше послушаю и почитаю умных людей.А пока закончу изделие.

 Отправлено: 29.02.12 05:26. Заголовок: Переделал блок питан..

Переделал блок питания. Добавил емкости после кена перед мосфетом. Оказалось- оно самое, "энергетическая недовооруженность" не давала мосфетному фильтру нормально работать. Как только емкости перед ним прибавилось, схема заработала как часы. Вот в таком виде сейчас у меня работает:

При этом на мосфете падает 12В, он немного греется, но температура его 75-80 градусов, думаю ему это не повредит. Так и стоит себе без радиатора.
Перед этим попробовал вариант со входным делителем, вот такой:

Никак не фильтровал, пришлось вернуться к варианту без входного делителя. Где-то я читал про этот делитель, что его ток обязательно должен превышать суммарный ток утечек в фильтре. Видимо это условие не было соблюдено у меня. Ну да бог с ним. Все заработало без делителя, как раньше. Теперь можно продолжить настройку усилителя, приостановленную по причине капризов фильтра.

 Отправлено: 29.02.12 07:04. Заголовок: Wood пишет: Все за..

Wood пишет:

цитата:

Все заработало без делителя

Присмотритесь, делитель есть. Не на минус, а на исток.

 Отправлено: 01.03.12 15:44. Заголовок: Да, точно. А я-то ду..

Да, точно. А я-то думаю, отчего эта схема у меня отказалась работать как надо



Наверное, просто делители друг с другом что-то не поделили. Вот дурилка, надо было выкинуть хотя бы истоковый, если притулил входной

 Отправлено: 01.03.12 19:52. Заголовок: Что значит "отка..

Что значит "отказалась"? Должна работать и выдавать ровнёхонько 268 В.
Личная просьба к Вам, Wood. Сколько утечки у лита 47 мкФ 400 В на напряженни 300 В. Ну интересно же, сколько упадёт на 470 кОм.
А если нагреть до 50^о?
Хочу всё знать №7.
С ув.

 Отправлено: 01.03.12 20:06. Заголовок: Ну оно выдавало все..

Ну оно выдавало все что положено по неапряжению, но не фильтровало. Т.е. пульсации перли насквозь. Убрал входной делитель- стало фильтровать. Я скоп не включал в тот раз, просто "фон есть" в ушах, или фона нет. Может, где-то был и косяк в виде сопли или непропая, но я так долго мучился с этой схемой, что... Теперь вздохнул перекрестившись)
Сорри, я не очень понял что нужно - измерить падение напряжения на резисторе времязадающей цепи 470К, через который заряжается электролит ? Ок, вечером измерю. А что это даст?

 Отправлено: 01.03.12 20:30. Заголовок: Что даёт знание паде..

Что даёт знание падения напряжения? Оно даёт знание значения выходного напряжения. Даёт знание возможной зависимости от температуры. Параметр качества БП даёт. Да и просто интересно. Хочу лит зарядить и оставить на рабочем столе. Самому на сутки исчезнуть. Потом посмотреть, у кого рожа злая. Кто чужие столы мониторит .
С ув.

 Отправлено: 01.03.12 21:44. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Самому на сутки исчезнуть.

О!Я таким способом формовал старые электролиты,вынутые из какой-то раритетной военной техники!Пять штук в параллель гонял двое суток.Потом отключил,всё разъеденил и ещё через двое суток померил оставшиеся напряжение на банках и отобрал с наименьшим током утечки!Наши кондёры рулят!!К50-17 весч!Лохматого года,немыслимых размеров,но весч!!!! 1000 мкф Х 400в !!!

 Отправлено: 01.03.12 22:11. Заголовок: illarionovsp Сергей ..

illarionovsp Сергей Павлович, думаю, Вуд прав, когда выдвигал версию, что делитель на делитель - некорректно. Вчера пытался на симе помоделировать ситуацию, когда в схеме УЗФ нет специальных мер для создания рабочего падения на мосфете. Сим матюгается, не хочет работать, а почему - мне недоступно, потому, что не хочет дружить с W7.
Wood Сергей Павлович хочет перестраховаться-проверить Ваши комплектующие. Иначе можно ошибиться в выводах. Лучше, если Вы сделаете вот так: откиньте всю схему и подключите только конденсатор С2 через 470 кОм к мосту и С1. Померяйте напряжение на С2, конечно, он должен успеть зарядиться, а потом померяйте напряжение на С1. Разница должна быть небольшая, на величину (470к+Rвх)/Rвх, где Rвх - входное сопротивление Вашего вльтметра. У китайца 830-го и его клонов оно равняется 2 МОм. Причём, будет видно, при касании выводов С2, как напряжение медленно проседает, и останавливается. Такая картина говорит о хороших электрических параметрах С2.
ЗЫ а мне, ещё, не нравится стабилитрон в цепи защиты затвора. Посмотрите на первую схему УЗФ Вуда. 200 кОм отлично справляются с задачей создания рабочего падения. Не уверен, что все стабилитроны имеют внутреннее сопротивление (до участка пробоя) бОльшего порядка. Есть элементы с гораздо лучшими в этом плане характеристиками. Это низковольтные динисторы. Весьма большое сопротивление имеют до пробоя, высокую скорость включения. Сталкивался с ними при ремонте электронных балластов (в своей квартире ). Есть на 30 вольт, есть и на 25 вольт. Думаю, ничего с мосфетом не случится, даже при 30 вольтах на затворе. Так чё, патентууем ?

 Отправлено: 02.03.12 01:31. Заголовок: Разбирать схему сего..

Разбирать схему сегодня не было возможности, включил только померил напряжения. Они такие:

На самом резистре 470 К показания 830-го цифрокитайца пляшут 5,8-9 В. А при касании щупом относительно земли "+" конденсатора C3 - напряжение неспеша садится с 292 до 213В и потом останавливается наконец, вроде.

 Отправлено: 02.03.12 02:51. Заголовок: majordom22 пишет: н..

majordom22 пишет:

цитата:

не нравится стабилитрон в цепи защиты затвор

у меня там стоит BZX55C13 0,5 W. Он симпатишный, маленький
Где-то вроде валялись и 30-В-ные динисторы, так что- можно и их ставить ?

 Отправлено: 02.03.12 04:17. Заголовок: Wood Подразумевается..

Wood Подразумевается, что полевики с изолированным затвором гибнут от статики. При вставании со стула в морозную погоду нас лупят не 30 а тысяч 40-50 вольт. Надо глянуть в даташиты, сколько там допустимое исток-затвор, или сток-затвор, подробности статике не шибко интересны :-)

 Отправлено: 02.03.12 15:48. Заголовок: Так какие же мудрые ..

Так какие же мудрые выводы мы можем сделать из измеренных уровней напряжения в схеме БП ?

 Отправлено: 02.03.12 16:48. Заголовок: Wood Сергей Павлович..

Wood Сергей Павлович и я просили Вас проверить конденсатор 47 мкф на утечку. Я подробно описАл, как это сделать. Не разбирая схему, проверть С2 невозможно. Можно по другому. Вместо него временно подкинуть постоянный, вольт 300, микрофарад 10-15. Поскольку у постоянных утечка в разы меньше, если картина потенциалов не изменилась, то всё ГУТ! А можно закрывать корпус и включать аппарат нАбело уже сейчас.

 Отправлено: 02.03.12 17:37. Заголовок: Еще нельзя набело, т..

Еще нельзя набело, т.к. фильтр пока один, и тот в ужасном состоянии разрухи. Это я в выходные проверю, насчет утечки емкости, спасибо за разъяснения. И трансформаторы выходные харьковские жду... жду, все никак не приедут.