Отправлено: 25.02.12 15:41. Заголовок: Вопрос по фильтру питания на мосфете

Я нашел в нете рабочую схему фильтра на мосфете, собрал и пользовался пару недель успешно. Вот она, мой блок питания в сборе:



Но вот случайно проводом коротнул в макете анод выходной лампы на массу, сразу же появился сильный фон. Мысль первая -что вылетел мосфет. Померял на нем падение -0 В, так и есть, когда фильтр работал в норме, то падение напряжения на мосфете было порядка 7 В, при этом он не грелся без радиатора. Стоял IFR740, воткнул вместо него 840.
Поменял мосфет, включил - фона нет, но потому что падение напряжения на мосфете вдруг возросло до 80-100 В. И работы при этом никакой нет, конечно. Он с 270 В оставляет после себя 168, и при этом греется сильно, надо сразу выключать, не успев толком померить. Диод и стабилитрон звонятся нормально. На всякий случай поменял диод (может поджегся, х.з.) -ничего не изменилось. Воткнул вместо 840 опять новый 740-й - так же. Отключил стабилитрон - так же.
В чем может быть причина этого неприятного явления?

 Отправлено: 26.02.12 21:39. Заголовок: Попробуйте все-таки,..

Попробуйте все-таки, как писАл Джем, вместо реального каскада нагрузить на резистор и проверить ток.

 Отправлено: 26.02.12 22:20. Заголовок: Я не шибко помню, кт..

Я не шибко помню, кто-то на Паяльнике чудил про подобное. Дело было в цоколёвке мосфета. Сток и исток, якобы, навыворот, причём, в некоторых должен защитный диод быть, С-И, а их не оказалось . И 22 ома многовато для открытого силового полевика. Может, стенд по бырому спаяете для проверки мосфетов? Вольт 12 постоянки, исток на минусе БП, в стоке две лампочки последовательно 6.3 В 0.3 А, и килоом 100 с затвора на плюс БП. Защитный стаб на 15 вольт я бы оставил, чтобы статика не хулиганила, заодно и антизвонник в затвор. Если будут светиться лампочки, среднюю точку между 100 кОм и 1 кОм пинцетом на корпус-должны погаснуть. При светящихся лампах падение не должно быть больше 0.3-0.4 В. В крайнем случае 0.5 В. Спаяете схему, из схемы три крокодила, и перетестируете свои транзисторы. А что делать, если такое творится?..

 Отправлено: 26.02.12 22:30. Заголовок: Вчера спаяла такую с..

Вчера спаяла такую схемку УЗФ, взятую с Датагора, Блок питания для предусилителя/усилителя (260-350 и 12(6.3) вольт) (это в середине текста):
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=9
Всё заработало сразу и без проблем, Мосфет тёплый, балластный резистор 2 Ватта-100кОм., чуть горячее ...
Виталий говорит, что у меня Мосфет стоит как рыцарь без доспехов, совсем без защиты, буду защиту добавлять раз так принято

 Отправлено: 26.02.12 22:43. Заголовок: Не успел попробовать..

Не успел попробовать смену нагрузки на резистор, т.к выяснил что это таки конденсатор. Видать, перекашивал напряжение входного делителя, плечом которого он является, по идее, кроме своей задерживающей функции. И это замененный, дргой фирмы и другого номинала, у обоих испробованных кондеров - ESR в норме, специяльно мерил прибором. Например, у этого, с платы БП компа 10 мкфх400В ESR =2,8 Ом, что для такого номинала норма. У прежнего нового 47мкф х400В было, не помню точно какое, но тоже по таблице для его номинала норма. Сейчас заменил кондер этот на резистор 2М - и вуа-ля! На мосфете 29 В падения стало при нагрузке на выходной каскад. При кенотроне в БП, наверное не буду заморачиваться поиском человечьего кондера в УЗФ, а оставлю за мосфетом только фильтрование да и все. Вот еще подберу входной делитель четче, с падением на мосфете вольт 15...

 Отправлено: 27.02.12 06:21. Заголовок: Я ж писал вначале- э..

Я ж писал вначале- электролит в затворе.
И вообще не ставьте на это место электролит .ТОКИ УТЕЧКИ БОЛЬШИЕ, относительно пленочных.

 Отправлено: 27.02.12 14:08. Заголовок: Wood пишет: не буду..

Wood пишет:

цитата:

не буду заморачиваться поиском человечьего кондера в УЗФ

А вот это я зря, без конденсатора-то оно не фильтрует . Мосфету надо чтобы на затворе пульсаций не было, тогда и на выходе не будет. С резистором вместо кондера по напряжениям норма, но пульсации прут сквозь него без задержки. А ставлю кондер (другой, третий) на место - опять старая бодяга, без нагрузки работает, под нагрузкой 20-50 мА просадка напряжения. Не может же это быть из-за "энергетической недовооруженности" ? В смысле, что перед фильтром на выходе кенотрона всего 1мкф, а на выходе мосфета 220 мкф? Как же оно у меня тогда раньше работало-то а!
Насчет проверки мосфетов, то они вроде звонятся правильно: затвор не звонится никуда (если целый), канал сток-исток тоже не звонится, но можно открыть касанием + омметра, тогда звонится. Так же можно закрыть касанием "-" омметра, тогда не звонится. Вот они так все нормально звонятся, что новые из коробки, что отпаиваемые с фильтра в процессе мучений. Кроме первого горелого, с которого и началась история. Пробовал 740, 840 - ...!!! )))
В статьях, где обсуждается схема такого девайса, например здесь www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf , везде советуется
на входе фильтра пользовать делитель. Типа так



Собирал уже по-всякому Что интересно, если ставлю на входе такой делитель с времязадающим дополнительным резюком - не фильтрует гад.

 Отправлено: 27.02.12 15:18. Заголовок: Не мучайте полевик, ..

Не мучайте полевик, поставьте по входу ёмкость раз в 100 больше. :)

 Отправлено: 27.02.12 16:09. Заголовок: Я бы поставил, если ..

Я бы поставил, если бы не кенотрон. Он не переварит столько, пишут, а 4-10 мкф ситуацию не спасут наверное. Если не получится породнить кенотрон с мосфетом из-за емкости, то придется вернуться к мосту и нескольким сотням мкф на входе фильтра.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

не ставьте на это место электролит

Была мысль попробовать что-то другое. Но выигрыш по габаритам этого фильтра перед дросселем потеряется если тулить в него гигантскую бумагу. А пленка маленькой емкости до 1 мкф ведь не даст нужный уровень пульсаций на затворе ? Вернее, их гашение...
А вообще, в этой простой казалось бы схеме есть какая-то потерянная мною и пока не найденная тонкость. В первый раз она же работала, да еще как! С теми же компонентами. Ну кроме, мосфета, но он из той же партии что последующие, я их с 10-ок купил сразу. Где-то что-то с режимами этого злополучного мосфета, наверное. В описании этой схемы пишут, что-де надо оставлять несколько десятков вольт на мосфете специально для лучшей фильтрации, при помощи входного делителя. Но в первоначальном варианте отлично работало без этого делителя. А во всех последующих пробах не работает как с ним так и без него

 Отправлено: 27.02.12 16:21. Заголовок: 4-6 мкФ вместо 1 мкФ..

4-6 мкФ вместо 1 мкФ - это уменьшение пульсаций в 4-6 раз.
1 мкФ в затворе с учетом большого входного сопротивления полевика даст хорошее сглаживание пульсаций.
Ставить кенотрон и после него камень? Этот электронный дроссель нивелирует тип выпрямителя до него.

 Отправлено: 27.02.12 16:22. Заголовок: Я тоже об этом думал..

Я тоже об этом думал ) но у меня напряженка с дросселями ( Включал вместо мосфета первичку ТВЗ-1-9, пульсации не достаточно гасятся при тех же емкостях, на выходе с C-L-C фильтра этого, 1мкф-7Гн-220 мкф красивая такая синусоида пульсаций амплитудой с вольт или около того, это здорово слышно. Не слышно в чувствительных ушах, если пульсации анодного питания не превышают нескольких милливольт.
Кстати, форма пульсаций на выходной емкости после кенотрона -искаженная некрасивая пила, почему-то (тоже странно, отчего ей не быть ровной хотя бы, если уж не синусоидальной?), вольта 4.
Эти неожиданные мученья с простым вопросом, пожалуй ,скоро меня заставтя плюнуть на SE и переключиться на РР, забыв об этой проблеме, перекрестившись
Вообще, как-то странно получается. Перед этим собирал Манакова 6Ф3П, вот сейчас стоит у меня на столе в корпусе, отлично звучит. Там после моста всего лишь такой фильтр: 220 мкф-3,5 Гн- 220 мкф. Уровень пульсаций приемлем для того, чтобы слушать с полочной акустикой, их не слышно совсем. в ушах- чуть-чуть при нулевой громкости, что тоже терпимо. А с этой схемой 0 ну прост окак бес попутал меня
А пока он у меня нормально работал, это второй усь на 6Ф6С, с которым маюсь сейчас, уже успел к нему заказать и оплотить человеческие трансы у Малышева в Харькове, жду теперь. А ставить пока некуда, вот непруха

 Отправлено: 27.02.12 17:04. Заголовок: Может все-таки руки ..

Может все-таки руки доберутся нагрузить резюком вместо реальной схемы?

 Отправлено: 27.02.12 17:42. Заголовок: Wood Когда Вы пишете..

Wood Когда Вы пишете, что после кена пульсации 4в, в каком режиме это и в каком случае? Проанализировав Ваши сегоднишние посты, кажется, понял, в чём дело. Если при отсоединённом затворном конденсаторе напряжение на выходе значительно вырастает, а при его подсоединении сильно падает, это означает, что УЗФ работает правильно, но величина пульсаций под нагрузкой на его входе не 4, а все 40, или больше вольт. А этот узел, как дисциплинированный исполнитель, опускает черту выходного напряжения ниже нижнего значения амплитуды пульсаций. 1 мкф первой ёмкости фильтра можно использовать, даже можно вообще его исключить, но, тогда нужен специальный дроссель после кена и запас по напряжению. Какой кеноторон у Вас? Если 5Ц3с, или даже 6Ц5С, можно смело ставить первый конденсатор номиналом в 10 мкф, и более (при свежей 5Ц3С ставят до 40 мкф, но, это влечёт сокращение ресурса). Если истеричка 5Ц4С, то 4-8 мкф. Не добившись приемлимого уровня пульсаций до УЗФ, не стОит ожидать малого падения напряжения на правильно работающем УЗФ. Можно было бы поставить после первого конденсатора RC фильтр перед УЗФ, хотя бы, Ом 100-150 резистор и 150-200 мкф кондесатор. Ещё лучше, развести такую цепь поканально, и поставить по УЗФ на каждый канал. Кстати, если использовать один БП, да, ещё такой слабенький, стерео скукоживается.

Yurik_V пишет:

цитата:

Не мучайте полевик, поставьте по входу ёмкость раз в 100 больше

Одно лечим, другое калечим? Кен долго и счастливо не будет жить.

ЗЫ Wood на всяк случай, прозвоните тестером диод от стока до затворного конденсатора.
ЗЗЫ решил добавить. В чём разница при применении электронного дросселя, или индуктивного, при больших пульсациях? За счёт накопления энергии в сердечнике, индуктивный срезает симметрично верхушки пилы пульсаций, превращая выходной сигнал в подобие синусоиды, без сильного падения выходного напряжения (кроме, как на активном сопротивлении). Электронный не может накапливать энергию, и ему приходится опускать выходное напряжение ниже уровня пульсаций. То есть, просаживать напругу под нагрузкой, и греться, греться ...

 Отправлено: 27.02.12 17:52. Заголовок: Та добирались руки, ..

Та добирались руки, правда, не оказалось малоомного достаточно мощного резика, чтобы смитировать нагрузку реально. Нагружено оно все время - на R 100К, параллельно выходному кондеру фильтра 220 мкф, служащий для его разрядки. Пробовал отпаивать нагрузку от них, получается фильтр нагружен на эту емкость + 100К впараллель- напряжение на выходе нормальное 270 В. Оставлял только резистор 100К, емкость убирал - тоже нормально, но пока нет нагрузки на каскады. Как только включаю каскады, в любом сочетании, хоть бы и один из них, или два, или все, фильтр просаживает напругу, это во первых, вольт 70-100 на мосфете, а во вторых - на выходе фильтра появляется пила, которой без нагрузки - не было. Без нагрузки уровень пульсаций как должно- не заметный.
Может, наберу батарею из маломощных резисторов, чтобы килоом 10 вышло нагрузки, ненадолго включить вместо каскадов, быстро сгореть не успеют, глянуть чт ополучается.

 Отправлено: 27.02.12 18:01. Заголовок: То есть, эта мучител..

То есть, эта мучительная картина- нормальная работа УЗФ ? Вот блин. Значит, попытки лечения мои были не в ту сторону!

majordom22 пишет:

цитата:

Какой кеноторон

5Ц4С, истеричка )) Еще в наличии 5Ц4м, его не пробовал, он лучше? Этот который 5Ц4С мой- я его ради антуража взял, т.к. он в таком же фигурном баллоне, как и 6Ф6С, думал, вот, красиво будет))

цитата:

поставить после первого конденсатора RC фильтр перед УЗФ, хотя бы, Ом 100-150 резистор

Резистор 120 Ом ставил, но без последующей большой емкости, и конечно, толку не было.
А у меня были очень смутные подозрения на счкет этой связки кенотрон - емкость 1 мкф. Ставил вмест окена мост, но грузил его на кеновую 1 мкф. А надо было на 220 мкф ? и тогда все было бы нормально? вау! вечерком испробую )

 Отправлено: 27.02.12 18:13. Заголовок: Где нагрузку взять, ..

Где нагрузку взять, знают все. Лампочки накаливания. Я телеБП так грузил. Виталий низковольтник так грузит.
С ув.
ЗЫ. А как это УЗФ пульсирующее напряжение фильтровать будет? Он что, внутри свой источник напряжения имеет? Или мысль какая? Или он, как электомагнитный дроссель, энергию накапливать умеет?

 Отправлено: 27.02.12 18:19. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Лампочки накаливания

Туплю!
Так зачем тогда фильтр пульсаций, если до него пульсации уже подавлены?

majordom22 пишет:

цитата:

поставить по УЗФ на каждый канал. Кстати, если использовать один БП, да, ещё такой слабенький, стерео скукоживается

Это я понимаю, вот заставлю хоть один работать правильно, тогда сделаю и два.

 Отправлено: 27.02.12 18:21. Заголовок: Верно отметил majord..

Верно отметил majordom22 - пульсации после кенотрона у Вас большие.
Я не обратил внимания , что после кенотрона 1 мкф.

 Отправлено: 27.02.12 18:32. Заголовок: Поищите на форуме, с..

Поищите на форуме, симулянт на УЗФ приведён. Сколько на входе пульсаций, сколько на выходе. Как УЗФ-стаб работает. Как импульсы нагрузки отрабатывает. Ищущий да обрящет. Или сами карандашик и диаграммы рисовать.
Я привести посты не могу. Их за 2000 шкалит. Не помню все. По новой материалы выложить могу. И то, если в архиве остались.
С ув.
ЗЫ. Обмануть Матушку-природу, на вход УЗФ подать 200 В, а получить 300? Этакий вечный двигатель? "Ну-ну" (С).

 Отправлено: 27.02.12 18:33. Заголовок: Спасибо всем, за сод..

Спасибо всем, за содействие в нелегком деле.
Надеюсь, что причина найдена^ большой уровень пульсаций на входе фильтра.
Вечером попробую втулить после 1мкф резистор 150-300 Ом, после него 220 мкф а уже после - мосфет. Так пойдет ? Если не сложится (хотя почему?) попробую еще мост нагруженный на 220 мкф перед мосфетом.

illarionovsp пишет:

цитата:

Сколько на входе пульсаций, сколько на выходе.

До меня вот этот момент отказывается доходить, хоть лопни! Ну зачем тогда фильтр пульсаций, если эти самые пульсации уже чем-то другим задавлены до него?

 Отправлено: 27.02.12 18:42. Заголовок: Wood пишет: зачем ..

Wood пишет:

цитата:

зачем тогда фильтр пульсаций, если эти самые пульсации уже чем-то другим задавлены до него?

Для финишной доводки поверхности (пардон за столярный лексикон) .