Отправлено: 20.02.11 14:40. Заголовок: Стабилизаторы напряжения сети - целесообразность применения

Перенесено.

Заметил, что когда включаю свой ламповый усилитель, свет в комнате моргает. Специализируюсь по установке автозвука и знаю, насколько не есть хорошо, когда просадки по напряжению, и всячески борюсь с этим. Дома несколько другая схема получается. Проводка старая, люминий. Хочу пробросить от щитовой медь 4 кв.. Но мучает вопрос с просадками самого напряжения в сети, так как район не газифицирован и всё плиты кухонные электрические, плюс край Северный и добавляются в морозы куча обогревателей в домах. В магазинах видел стабилизаторы напряжения типа такого: Ресанта АСН- 2 000 /1-ЭМ.http://www.hildiya.ru/catalog/view.php?mode=doc&pid=71&id=1627&m=71 Имеет ли смысл покупка и установка подобного девайса в качестве фильтра и подпорки по питанию?!

 Отправлено: 20.02.11 15:11. Заголовок: Я переписывался с ра..

Я переписывался с разработчиком сетевых стабилизаторов на основе микроконтроллера и автотрансформатора с ключами на симисторах, он сказал, что эта Ресанта-полное дерьмо. И сказал что для плавной регулировки , с переключениями , незаметными для глаз нужно минимум 16 ступеней регулировки.
www.NTPO.COM Это сайт , где педлагают микроконтроллерные стабилизаторы напряжения.

 Отправлено: 20.02.11 15:42. Заголовок: egor74 Самый верный ..

egor74 Самый верный вариант - бесперебойник с технологией dual conversion.

На выходе имеем калиброванное по величине, форме и частоте синусоидальное напряжение. Но цена вопроса велика. Информация на сайте www.apc.com. Вкратце - сеть понижается и выпрямляется, затем полученным питаем генератор, нагруженный на повышающий трансформатор. В буфере - аккумулятор.

 Отправлено: 20.02.11 17:29. Заголовок: http://www.hildiya.r..

http://www.hildiya.ru/catalog/view.php?mode=doc&pid=71&id=1961&m=71 есть как вариант такие. Вроде как от Ресант отличные по схемотехнике. И выход есть, благо недалеко (по Российским меркам )

 Отправлено: 20.02.11 17:34. Заголовок: redcat пишет: он с..

redcat пишет:

цитата:

он сказал, что эта Ресанта - полное дерьмо...

Типа "сосед напел..." :)
Судя по спецификации у стаба по ссылке 115/5=...аж 23 ступени.

Изменения напряжения в сети бывают разные: суточные, определяемые нагрузкой энергосистемы, кратковременные - от переходных процессов при коммутации оборудования и т.д. и т.п.
Для каждого применения оптимально своё решение.

Стабы бывают со ступенчатым и непрерывным регулированием.
Первые могут быть с "твёрдыми" реле и обычными эл. механическими.
Вторые тоже бывают эл.-механические (ЛАТР с моторчиком) и электронные, обычно магн. усилитель.
Соответственно и быстродействие разное.

Компенсировать падение напряжения из-за коммутационных токов в плохой проводке стабом - дурное дело.
Поэтому сначала проводку надо привести в порядок.
Для питания аудиосистемы желателен стаб с непрерывным регулированием.
Для ламповой обычно большой мощности практически не требуется.
А для всей квартиры, в общем-то любой, достаточной мощности.

 Отправлено: 20.02.11 18:12. Заголовок: aluma - спасибо за о..

aluma, спасибо за ответ. о ворос именно о непостоянных причинах просадок. тут и частые морозы, и аварии... Но покупка будет конечно же не из-за проблем со слабой проводкой, это точно! Из пушки по воробьям получится! Вот нашел описание стабилизатора серии которой хочу купить:

Серия SL – прецизионные стабилизаторы:

Серия SL предназначена для защиты дорогостоящего оборудования, особо критичного к качеству электропитания: медицинского и лабораторного оборудования, метрологического, телекоммуникационного и любой другой техники, работающей как в тяжелых условиях промышленных электросетей, так и в сетях сельской местности и пригородов.

Главная особенность серии SL - их эффективная энергосберегающая функция. Перевод стабилизаторов в «эконом-режим» при их высокой точности стабилизации дает хорошую экономию электроэнергии, особенно в сетях с постоянно завышенным напряжением (см. расчет экономии). Модельный ряд стабилизаторов SL-20 в диапазоне входного напряжения от 180 В до 250 В – самые высокоточные стабилизаторы из всех представленных.

 Отправлено: 20.02.11 18:22. Заголовок: egor74 Если этот то..

egor74
Если этот топик не реклама...
Суть моего спича выше - смотря для чего?
Питать ламп. систему?
За пару дней, не напрягаясь, соберёте стаб с непрерывным регулированием и отклонениями порядка 1В.
Для квартиры как мера борьбы с просадками в часы максимума- любой пром. релейный достаточной мощности,прецизионность не требуется.
И далее в том же духе...

 Отправлено: 20.02.11 18:45. Заголовок: egor74 Обратите вним..

egor74
Обратите внимание на стабилизаторы Sassin (например:http://www.mstab.ru/index.php?section=shop&action=showModel&CID=1). Они сделаны на основе ЛАТР-а, т.е. на выходе всегда честные 220В.
А Ресанты - еще то г...о. Знакомый их продает, а я их ремонтирую. В первых стояли реле с гордым названием Huytai - как назывались, так и работали, вернее сказать - не работали.

 Отправлено: 20.02.11 19:05. Заголовок: Стабилизатор это кон..

Стабилизатор это конечно хорошо.
Но скачки при включении усилителя могут только усугубить проблему.
Делайте для усилителя плавный пуск.

 Отправлено: 20.02.11 19:25. Заголовок: стабилизаторы Sassin..

стабилизаторы Sassin "электромеханическиe стабилизаторы переменного напряжения" где главное слово - электромеханические. Т.е. быстродействие очень низкое. На плавные и постоянные просадки/подъемы пойдет конечно. а вот на быструю смену думаю врядли

 Отправлено: 20.02.11 19:32. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но скачки при включении усилителя могут только усугубить проблему.

Эти скачки, по-моему, если сильно мешают, должны лечиться другим методом-плавного пуска.
Самый простой вариант: NTC-термистор в первичку.

 Отправлено: 20.02.11 20:07. Заголовок: egor74 пишет: Замет..

egor74 пишет:

цитата:

Заметил, что когда включаю свой ламповый усилитель, свет в комнате моргает.

Ну у вас и усилитель! Или запредельно большие емкости без дросселей используются в БП. Или собран на супермощных лампах с большим током накала.

цитата:

Проводка старая, люминий.

У меня тоже проводка старая и алюминиевая, но при включении такого замечательного и сбалансированного устройства как ламповый усилитель у меня ничего н е мигает. От включения холодильника напруга проседает. На старом транзисторном усилителе слышался щелчок. Но с ламповым нет проблем.

цитата:

мучает вопрос с просадками самого напряжения в сети, так как район не газифицирован, и всё плиты кухонные - электрические, плюс край Северный и добавляются в морозы куча обогревателей в домах

электрические плиты и обогреватели - замечательная нагрузка! Долгоиграющая, активная. От такой нагрузки получается хорошая синусоида. Единственное, что плохо, возможно постоянно заниженное напряжение в сети. Вы меряли? А то может вам и ничего делать не надо, только блок питания в усилителе заменить

 Отправлено: 20.02.11 20:51. Заголовок: Evil73 Куда её опред..

Evil73 То что от холодильника проседает - тоже индикатор проблемности питания. Если разобраться, то, допустим, в авто падение напряжения в 2 вольта уже слышно в ХОРОШИХ системах. Для систем СПЛ это падение уже критично. Напряжение в 10,9 вольт опасно для девайсов. Напряжение в сети как раз не стабильно занижено, косвенно зависит от температуры на улице. Холодно - автоматическое включение людьми обогревателей. (нормально -30, холодно -38 и ниже).

Усилитель только приобрел, ещё внутрь не лазил, так что всё может быть с БП.)))

 Отправлено: 20.02.11 21:16. Заголовок: Evil73 пишет: ...но..

Evil73 пишет:

цитата:

...но при включении такого замечательного и сбалансированного устройства как ламповый усилитель у меня ничего н е мигает...

Китайцы экономили на трансах, индуктивность первички маленькая, а активное сопротивление большое.

 Отправлено: 20.02.11 22:00. Заголовок: aluma пишет: Китайц..

aluma пишет:

цитата:

Китайцы экономили на трансах,индуктивность первички маленькая,а активное сопротивление большое.

Справедливости ради надо сказать, что при включении любых аудиоустройств, не зависимо китайских или советских, у меня никогда свет не мигал. У товарисча, какое-то супермощное чудо пусть известит о нем общественоость! Параметры? Фото? Где взял?

 Отправлено: 20.02.11 22:22. Заголовок: Evil73 пишет: Парам..

Evil73 пишет:

цитата:

Параметры? Фото? Где взял?

ЛАТР имеется в хозяйстве?
Попробуйте.

 Отправлено: 21.02.11 00:58. Заголовок: Кратковременная прос..

Кратковременная просадка сети в момент включения мощного усилителя- обычное дело. Но тянуть от площадки до аудиорозетки толстенный провод, чтобы исправить этот эффект, не всякий сможет. А старая алюминиевая проводка с такими бросками не справляется.

 Отправлено: 21.02.11 01:23. Заголовок: aluma пишет: Самый ..

aluma пишет:

цитата:

Самый простой вариант: NTC-термистор в первичку.

Опробовано! Ставлю штамп ОТК! Весчь! И для мощных устройств и для малой мощности. Падение напряжения на таком (при выходе на режим) не более пары вольт.

 Отправлено: 21.02.11 01:44. Заголовок: Согласен!!! Интерес..

Согласен!!! Интересно, что зачастую рвёт предохранитель, а термистор остаётся целым.

 Отправлено: 21.02.11 15:13. Заголовок: Надёжность у них дюж..

Надёжность у них дюжая! Я нагружал 500вт на 1амперный резистор - тот, бедолага, как утюг, но прекрасно держал несколько часов! Я себе наверное так и сделаю: Sassin киловатт на 5 (с запасом) и терморезисторы... Да, со скачками менее в пол-секунды будет трудно, но так-ли они важны для ламповой аппаратуры? (яне беру трудный случай, когда сосед работает сваркой ) Для супер-пупер аудиофилитичного прослушивания - может и да, где даже "шнурки" решают всё! Для наших с вами (здоровых) ушей, думаю нет. И для обеспечения постоянства режимов ламп, (чтобы ничего не плыло) кратковременные перепады не столь важны.

 Отправлено: 21.02.11 16:06. Заголовок: Что мы хотели бы пол..

Что мы хотели бы получить от сети?

Постоянство (стабильность) напряжения
Защиту от помех (в обе стороны)
Стабильность частоты
Так?

Если так, то либо приблуды типа генератор-мотор на одной оси, либо двойное преобразование. Второй вариант при наличии аккумуляторов в буфере обеспечит еще и бесперебойное питание. Такое решение крайне рекомендуется для дорогой электроники, и особенно для отопительных котлов с интеллектуальным управлением.