Отправлено: 20.02.11 14:40. Заголовок: Стабилизаторы напряжения сети - целесообразность применения

Перенесено.

Заметил, что когда включаю свой ламповый усилитель, свет в комнате моргает. Специализируюсь по установке автозвука и знаю, насколько не есть хорошо, когда просадки по напряжению, и всячески борюсь с этим. Дома несколько другая схема получается. Проводка старая, люминий. Хочу пробросить от щитовой медь 4 кв.. Но мучает вопрос с просадками самого напряжения в сети, так как район не газифицирован и всё плиты кухонные электрические, плюс край Северный и добавляются в морозы куча обогревателей в домах. В магазинах видел стабилизаторы напряжения типа такого: Ресанта АСН- 2 000 /1-ЭМ.http://www.hildiya.ru/catalog/view.php?mode=doc&pid=71&id=1627&m=71 Имеет ли смысл покупка и установка подобного девайса в качестве фильтра и подпорки по питанию?!

 Отправлено: 21.02.11 16:25. Заголовок: Второй вариант слишк..

Второй вариант слишком сложен и дорог, хотя наверное и наилучший, конечно. Первый тоже не дешевле, да ещё и шумен. А ЛАТР с приводом - оно как-то ближе к телу. Помехи щёточного узла? - Решаемо. Фильтр. Он при любой схеме стабилизации не помешает. Всё ИМХО, конечно.

 Отправлено: 21.02.11 17:02. Заголовок: Если не брать двойно..

Если не брать двойное преобразование, то минимально слышны "ЛАТРы с приводом", а против ВЧ и импульсных помех есть фильтры, против перенапряжений - варисторы и сапрессоры и отключалки.
С теплотой вспоминаю советские от ФП-1 до ФП-17, кажется. Другу на юбилей подарил 40-килограммовый трехфазный (кажется, ФП-15), так он - за счет 4 проводов - две линии развязал и доволен.
А "слышит" направление провода в обмотке 220-вольтового реле, которым анодная обмотка включалась... (пришлось поставить трехгруппный тумблер Gavazzo).

 Отправлено: 21.02.11 17:59. Заголовок: Rex ALSS Всё верно..

Rex
ALSS

Всё верно. Однако, у нас на предприятии при кратковременных провалах сети мотор автотрансформатора не успевал и загонял сам себя в максимум повышения напряжения на выходе, там и оставался. Из-за этого зависал электроэрозионный станок. Особенно обидно было, оставив запущенную на выходные эрозию, в понедельник видеть недоделанную деталь...

Возможен вариант приобретения по случаю пары дохлых ИБП (желательно APC), найти в сети схему не проблема, и сваять самому такую штучку.

 Отправлено: 21.02.11 18:22. Заголовок: redcat пишет: Если ..

redcat пишет:

цитата:

Если так, то либо приблуды типа генератор-мотор на одной оси, либо двойное преобразование.

Есть простой третий вариант, о котором постоянно трублю.
Стаб с магн. усилителем с управлением обычным транзюком (древняя схема из Радио) или мосфетом (Радио поновее)
Магн. усилитель-обычный транс с двумя обмотками.
Дёшево и сердито, нет возможных помех от преобразователей, есть небольшой эффект фильтрации засчёт последовательной обмотки.
Нет мех. узлов, есть достаточное быстродействие.

 Отправлено: 21.02.11 18:51. Заголовок: +добавляется сглажив..

+добавляется сглаживание верхушки сетевого "синуса", так он и так приплюснутый импульсными потребителями

 Отправлено: 21.02.11 18:54. Заголовок: Были не шибко мощные..

Были не шибко мощные но стабильно работающие Б2-2 и Б2-3, работали у нас в метрологии.
Сейчас найти такое в принципе нельзя, сдали их на мясо давно.

 Отправлено: 21.02.11 19:07. Заголовок: aluma пишет: Есть п..

aluma пишет:

цитата:

Есть простой третий вариант

Минусы:
- нет восстановления синусоиды
- повторение плавания частоты
- небольшой диапазон входных напряжений
- (второстепенно) нет бесперебойного питания ввиду отсутствия аккумуляторов.

 Отправлено: 21.02.11 19:09. Заголовок: Вариант вспомнил: ге..

Вариант вспомнил: генератор синуса и усилитель, нагруженный на трансформатор. "Семён Семёныч" (С)

 Отправлено: 21.02.11 19:28. Заголовок: redcat пишет: Минус..

redcat пишет:

цитата:

Минусы:

А зачем восстанавливать синусоиду? :)
При достаточно низком выбранном при расчёте значения индукции совершенно пофиг.
Тр-р не насыщается и не плодит помехи.
Т.к. на выходе стаба поддерживается средневыпрямленное значение, то на выходе выпрямителя ус-ля будет неизменное напряжение, вне зависитмости от формы синуса.
Для пущей важности вполне можно использовать в кач-ве рег. параметра анодное напряжение, например, но зачем?

Кто сказал, что частота в сети "плавает"?
Изменение частоты происходит соответственно нагрузке энергосистемы.
Процесс плавный, 0,5Гц изменения кого волнует, кроме владельцев виниловых проигрывателей?

Практически диапазон от 190...195В до 250В по измерениям.

А когда отрубают свет,прослушивание музыки у меня на последнем месте.

Знакомый двое суток гонял авто, питал насос в отопительном котле.
Вот это проблема.

ЗЫ.БОльшая проблема предлагаемого мной стаба-ограничения по потребляемой мощности.
Причём есть предел и по мин.,и по макс.

 Отправлено: 21.02.11 20:03. Заголовок: Это в городе всё гла..

Это в городе всё гладко, а, к примеру, у родителей жены в деревне всё как-то запущено... напряжение в 140 вольт - как с куста. Частенько. Потому, что проводка хилая и длинная на столбах - их дом последний потребитель на линии. Я как-то им привёз релейный простецкий стаб Свен. Видели бы Вы, как он сходил с ума

А плавание частоты я как раз и упоминал в связи с винилом.

В двойной конверсии получаем весь пучок прелестей в одном флаконе ну, а если что-то некритично - то, я думаю, вариантов здесь выложено достаточно

 Отправлено: 21.02.11 20:09. Заголовок: redcat Да понятно п..

redcat
Да понятно про деревню,у нас такое не редкость.
Только случай из городской жизни-когда пол-улицы навесили себе стабов на хилую линию,она (линия) сдохла совсем!
Ток ведь растёт.

 Отправлено: 22.02.11 01:39. Заголовок: aluma Да уж, я летом..

aluma Да уж, я летом прошлым народу офис турагенства делал, там таакой живописный развод со столба - СИПы сплошняком снижениями, штук 5 или 6, а приходит с предыдущего столба - тонкий люминь

Короче, поставили в турагенстве стабы. 3 штуки - по 1 на каждую фазу. Простые смертные - жильцы - смотрят косо, особенно в жару - 3 сплита как-никак тоже через стабы запитаны

А местные продавцы электричества на каждый очередной запрос о смене проводов на линии говорят - "вы в очереди". И это, блин, в центре полуторамиллионного города

 Отправлено: 15.05.11 07:38. Заголовок: Ув. господа а мочему..

Ув. господа а мочему не рассматриваются обычные стабы во вторичке? (т.е. конкретно стабы анодного, ... чего там еще у ламп есть?) Править городское напряжение пмм как-то странно - типа менять климат вместо постройки теплицы. От импульсов чистить - еще как-то осмысленно, но уровень править ... ????

А что делают эл-мех стабы при резком поднятии напруги? (сдается мне, выдают повышенное на выходе)

ИБП обычно кучу мусора на выходе выдают
Дешевые ИБП на выходе выдают меандр (для цифровой техники больше и не нужно, а может и для аудио хорошо - меньше фон 100Гц будет, но видимо не в рассматриваемом случае - ибо там ТАКИЕ емкости стоят), в лучшем случае - фигню 2х ступенчатую :-)
Дорогие выдают что-то похожее на синусоиду, но ... всё равно мусора больше, чем в сети.

Магнито-резонансные тоже сами шумят, да и на выходе чёрти-что выдают.

Если нет газа, есть электроплиты, значит, сеть рассчитана на повышенные нагрузки (т.е. это хорошо, точнее, был бы газ - было бы еще хуже). Также подобные нагрузки хорошо давят импульсные помехи.

Хочется чистого стабилизированного синуса, единственный вариант - роторный стабилизатор (мотор-маховик-генератор), но, думаю, он будет создавать помехи иного рода прямые аккустические.

 Отправлено: 16.05.11 00:51. Заголовок: Ув. господа а мочему..

цитата:

а мочему не рассматриваются обычные стабы во вторичке? (т.е. конкретно стабы анодного,

Ну почему-же? Противников такого подхода вроде нет. Только вот анодное бывает разным. Одно дело 200-300в, поставил УЗФ и будь себе счастлив. А ежели киловольт на аноде - тут уже более хлопотно... Кроме того, стабилизации одного анодного недостаточно. Если стабилизировать что-то, то надо стабилизировать всё! И накал и анодное и смещение. Вот тогда да. Я где-то выше высказывал такое ИМХО. Но такие усложнения, мягко скажем, на любителя. По этому я выбираю ЛАТР с приводом. Особо резких скачков у себя в сети я не наблюдал и не столь "криминальны" они, как длительные перенапряжения или просадка.

 Отправлено: 16.05.11 01:02. Заголовок: Rex Может это заинт..

Rex
Может это заинтересует :
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/supp3/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99

 Отправлено: 16.05.11 01:54. Заголовок: Спасибо! Интересная ..

Спасибо! Интересная схема. Выходные напряжения можно сделать, в принципе, любые. Во вторичной цепи всё, как в обычном БП.

 Отправлено: 16.05.11 03:33. Заголовок: Карпов Евгений- тала..

Карпов Евгений- талантливый инженер, читать его статьи- всегда огромное удовольствие, настолько всё грамотно, понятно и изящно изложено.
А подобное решение я видел в старом Радио, там была схема зарядного устройства с регулировкой тока вторички в первичной обмотке с помощью тиристоров.

 Отправлено: 16.05.11 17:07. Заголовок: Вот статья моего зна..

Вот статья моего знакомого земляка- Намного проще:
http://www.radioradar.net/radiofan/power_supply/upper_stab.html

 Отправлено: 16.05.11 23:43. Заголовок: Камень предкновения,..

Камень предкновения, цитата из текста: следует учитывать, что описанное устройство не устраняет колебания сетевого напряжения, если оно превышает 220 В или опускается ниже минимального, принятого при расчете трансформатора.
Это тоже, мягко говоря, на любителя. Для сугубо конкретного случая. Не в обиду, но мне, например, такой стаб не нужен. Это уже грубо говоря.

 Отправлено: 17.11.11 18:35. Заголовок: Интересно, почему не..

Интересно, почему не любят импульсные стабы? Если делать накал на двухтакте, анодное - на однотакте (с задержкой и так просто удобнее) - должно получиться неплохо при дОлжной фильтрации и возможно доп. аналоговой стабилизации. Частоту преобразования обратноходов спокойно можно сделать 150кГц (аналогичные используются в БП и высоком мониторов). Мощность 150-200Вт тоже не проблема. По крайней мере, ни сеть ни проводки влиять не будут :-).
А для эзотерики можно сей агрегат на лампах сделать :-) - чтоб кошерно было.
А если серьёзно, кто-нибудь исследовал влияние ВЧ импульсных помех на тракт? (с одной стороны, куда-ж от них денешься, с другой - кто сказал, что они будут влиять сильнее "грохота" выпрямительных диодов???). А проблем с 50/100Гц на 3 порядка меньше - не надо батареи конденсаторов с ускорителей тырить ??? (т.е 10мкФ во вторичке анодного будет вполне достаточно и можно сильно поднять его кач-во).