Отправлено: 06.05.12 03:05. Заголовок: Помогите со схемой БП !

Друзья, я уже устал делать схему блока питания! Помогите!
Вот мой трансформатор:

Надо получить 210V; 520V. ... как?
Там между 4-7 - 310вольт, а между 3-5 - 170 вольт. Пробовал мостами. Получил искры когда минусы соеденил. Помогите ))

 Отправлено: 06.05.12 03:19. Заголовок: Grishae Уточните, пл..

Grishae Уточните, плз, ВСЯ первичка 324 витка??? Может, половина? Если вся, то на 1 вольт приходится всего 1.47 витка .

 Отправлено: 06.05.12 03:25. Заголовок: Да, вся. Срисовано п..

Да, вся. Срисовано прямо с транса. Он немного гудит при работе, но не сильно. Напряжения я замерил и подписал

 Отправлено: 06.05.12 03:47. Заголовок: Габаритная мощность ..

Габаритная мощность 600-800 Вт?
Есть ли возможность разделить выводы секций высоковольтной обмотки? Отмотать часть обмотки на 670 В?
Если нет, то только однополупериодное выпрямление:
3-6 - диод - дроссель - емкость, получится 80+80+97=257*0,9=230 В
3-7 - диод - емкость - дроссель - емкость 80+80+97+130=387*1,4=540 В
Но подмагничивание!
Есть вариант некоторой разгрузки по подмагничиванию - на общий садится минус 2*80 В с емкостным фильтром, дающие 210 В с вывода 5, но с 670 В придется сматывать витки, чтобы получить 520 В.
И все равно остается подмагничивание...

 Отправлено: 06.05.12 04:24. Заголовок: ALSS пишет: Если не..

ALSS пишет:

цитата:

Если нет, то только однополупериодное выпрямление

Я не согласен.
Есть возможность выйти из положения. Всё получается, но, блин, Малышев напугал, что нельзя много на экранную 6П45П.
А вообще, такой классный транц куданить в высоковольтную схему, удвоение напряжения обмотки 670 В (проволока на вторичке ого-го!) , и 1250 вольт, как с куста (а если всю обмотку включить, да просто на мост, то и 1500)! Может, поменяетесь с кем-то на что-нибудь более подходящее ?

Я вот так мыслю:


Можно критиковать. Повторюсь, это, чтобы выйти из положения...

ЗЫ подумал, и пришёл к заключению, что нижний по схеме дроссель можно применить не такой монструозный. К примеру, телевизионный ДР-0.4-0.34, или подобный.
ЗЗЫ а нет возможности подобрать вместо 6П45С по две в плечо 6П36С? Эти намного спокойнее и порядочнее. Только, не забывайте жестчить!

 Отправлено: 06.05.12 05:24. Заголовок: Да, он и размеров пр..

Да, он и размеров приличных этот транс. И еще такой же по габаритам, только с большим кол обмоток и испортил. Да я заманался уже с этим блоком питания! Трансов есть вроде нормально разных приличных. Еще есть -400v-400v- на вторичке выдающий.

 Отправлено: 06.05.12 06:02. Заголовок: Для стереоварианта. ..

Для стереоварианта.

 Отправлено: 06.05.12 15:38. Заголовок: Дорогая схема вроде ..

Дорогая схема вроде как получается. В нашем захолустье подобных комплектующих буду долго искать.

 Отправлено: 06.05.12 15:52. Заголовок: Grishae Погодите иск..

Grishae Погодите искать. Вот, проснётся схемотехническая братия , налетят, завалят компрометирующими вопросами, про внутреннее сопротивление источников 540 и 270, про коэфф. пульсаций, про номиналы конденсаторов, особенно постоянных. Про последнее сразу отвечу. Видел на рынке такие китайские пусковые. Туда будет достаточно и кондёров на 280 вольт (есть такой стандарт у них).
И вообще, скажите, будущий усил будет работать во всю полосу? Я исходил из этого. Если одну середину с высокими будет озвучивать, можно ёмкость кондёров фильтра раз в 10 уменьшить, а индуктивность дросселей во столько же увеличить (для борьбы с пульсациями).
ЗЫ помните про конфетку из непотребного? Какие комплектующие, такой (при всех сопутствующих) и результат.
ЗЗЫ или не проснутся, или поленятся .

 Отправлено: 06.05.12 16:06. Заголовок: Еще есть такой транс..

Еще есть такой трансформатор:

У него, если подать на точки 1-3 - 220v, то на 4-5 и 5-6 получаешь по 420v (на 4-6 900v). Если подать на 6-5 - 220v, то на 4-5 получаешь 220v соответственно, и на 4-5 5-6 по 90v что ли. Может с ним что придумать?

 Отправлено: 06.05.12 16:21. Заголовок: Grishae Не для этих ..

Grishae Не для этих ламп. Если подать сеть на 1-3, то, применив двухвентильный выпрямитель, получим порядка 600 В. Без возможности создать источник питания вторых сеток. Гу-72 в триоде?..
Если, по аналогии с вышепомещёнными схемами, выводы 4 и 6 подать на мост, а вывод 5 на середину конденсаторов фильтра, получим два, последовательно включённых, источника по 600 В. На ГУ-81М в пентоде ? Для ГК-71 и ГУ-813 многовато напряжения экранной. Короче, я не знаю, как такой транц Вам применить.

 Отправлено: 06.05.12 16:50. Заголовок: Чушь? http://f1.s.q..

Чушь?

 Отправлено: 06.05.12 17:07. Заголовок: Grishae http://f1..

Grishae

 Отправлено: 06.05.12 17:13. Заголовок: Точно))) Скажите, а..

Точно)))

Скажите, а ведь есть схема умножителя со средней точкой. Там какие условия? Надо что бы конденсаторы имели один вольтаж и одну емкость, и что бы обмотки были одного напряжения?

 Отправлено: 06.05.12 17:21. Заголовок: Я хочу реализовать т..

Я хочу реализовать такую схему на этом трансформаторе. Как это сделать, если у него близкие к 200 вольтам напряжения, снимаются с обмоток, имеющих общие точки (соединенных) ? ? ?

 Отправлено: 06.05.12 17:24. Заголовок: Grishae Расскажите, ..

Grishae Расскажите, что Вы сейчас ищете? Уменьшения напряжения на экранных? Тогда удвоение не пойдёт. При такой схеме получаются два одинаковых напряжения, как и в моей схеме в # 2218. Или, Вы согласны на уменьшение экранного напряжения за счёт пропорционального уменьшения анодного?

 Отправлено: 06.05.12 17:28. Заголовок: Grishae хочу реализ..

Grishae

цитата:

хочу реализовать такую схему на этом трансформаторе

А что это за транц? Вы ранее про него не упоминали. Всё реально, но напряжение на экранных, порядка 280 В.

 Отправлено: 06.05.12 17:37. Заголовок: Да на том трансе что..

Да на том трансе что изначально расписал. Только на нем ведь напряжения отличаются - одной от другой обмотки... Вот так можно было бы?

 Отправлено: 06.05.12 17:45. Заголовок: Н пускай там будет н..

Да, хочу просто удвоителем сделать. Ну пускай там будет не 510, и 210, а 240 и 490
главный мой вопрос, там мосты общей точкой можно ли соединять? И на этих 2х обмотках допускается ли немного разное напряжение?

 Отправлено: 06.05.12 17:47. Заголовок: Grishae Не важно, 51..

Grishae Не важно, 510, или 490 ))))))))))).

 Отправлено: 06.05.12 17:49. Заголовок: Хочу удвоителем сдел..

Хочу удвоителем сделать. Что там поставить, что бы не было бум вот этого ) ?
Потому что этих "буум" уже было слишком много пока я делаю БП !!!

 Отправлено: 06.05.12 17:51. Заголовок: Grishae пишет:главны..

Grishae пишет:

цитата:

главный мой вопрос, там мосты общей точкой можно ли соединять?

Так, как нарисовано у Вас - низя а-яй!!
Две независимые обмотки нужны...

 Отправлено: 06.05.12 17:52. Заголовок: Grishae Какие напряж..

Grishae Какие напряжения Вы выбрали для своего будущего усила? (анодное, экранное)

 Отправлено: 06.05.12 17:55. Заголовок: Вот скажите, почему ..

А с общей точкой обмоток нет, не работает?

 Отправлено: 06.05.12 17:58. Заголовок: Grishae Я ж даже нар..

Grishae Я ж даже нарисовал.

 Отправлено: 06.05.12 17:59. Заголовок: Скажем я не выбирал...

Скажем я не выбирал. Так как еще путаюсь в терминах... Думаю 510 и 210 +/-

Все, я понял насчет обмоток с общими точками! Понял, что через обмотку КЗ происходит. Может намотать еще сверху на этот транс обмотку?

 Отправлено: 06.05.12 18:25. Заголовок: Grishae http://f3..

Grishae





Если действительно на первичке 324 витка, то получается 1.47 витков на вольт. Чтобы получить 136 В переменки, нужно намотать 200 витков провода, не уступающего по диаметру остальным вторичкам . Поместятся 200 витков 0.8? В крайнем случае, можно чуть уменьшить. 0.7, к примеру.

 Отправлено: 06.05.12 18:29. Заголовок: Думаю поместятся. То..

Думаю поместятся. Только еще найти ее, - проволоку...

Кстати не подскажите, что делать с трансами, которые я запорол? (Включаешь, и они начинают греться и через пару минут дымят)

 Отправлено: 06.05.12 18:32. Заголовок: Grishae Разобрать, с..

Grishae Разобрать, смотать вторички, снова собрать. Включить в 220. Если не будут дыметь и биться током от сердечника, положить на полку, и помнить, что есть классный полуфабрикат для будущего (а, может, и для нынешнего) проекта.
Если всё равно дымят, смотать и первичку, проволоку пустить на пиво, и исследовать каркас. Если крепкий, то тоже полуфабрикат получите, но, как бы выразиться... 1/4 фабрикат

 Отправлено: 06.05.12 18:34. Заголовок: Интересно, как прове..

Интересно, как проверять не бьется ли от сердечника током )))

 Отправлено: 06.05.12 18:36. Заголовок: Grishae пишет: как..

Grishae пишет:

цитата:

как проверять не бьется ли от сердечника током

Просто. Один конец тестера на обжимку, или на стяжку, второй к батарее отопления. Должно быть мало вольт. Хотя бы, меньше 36. И ещё раз померять, перевернув вилку в розетке.

 Отправлено: 06.05.12 18:38. Заголовок: Ясно, хотел руками)..

Ясно, хотел руками)

 Отправлено: 06.05.12 18:38. Заголовок: Таких кондеров как в..

Таких кондеров как в схеме конечно не достану

 Отправлено: 06.05.12 18:42. Заголовок: Grishae Можно набрат..

Grishae Можно набрать батарею. Вы так и не ответили, это будет стереоусилитель для работы в полную полосу? Если так, я утверждаю рекомендованные ранее на схеме номиналы. Впрочем, можете устроить консилиум здесь же, в этой теме.

 Отправлено: 06.05.12 18:47. Заголовок: Это будет стерео-уси..

Это будет стерео-усилитель. С одной стороны на танцполе он будет работать на средневысоких частотах, но с другой стороны желательно что бы он работал в полную полосу, так как в свободное время хочу слышать с него дома.

 Отправлено: 06.05.12 19:03. Заголовок: Grishae Это я ещё до..

Grishae Это я ещё добрый . Юрий Анатольевич Макаров "приписал" бы этому усилу по 0.04 фарады на канал . Причём, общей ёмкости, а, если учесть, что источники включены последовательно, то два набора по 0.08 Ф впослед на канал

 Отправлено: 06.05.12 19:27. Заголовок: ... я тут случайно у..

... я тут случайно узнал, что у меня в городе, есть предприятие, выпускающее трансформаторы. Якобы "за бутылку" человеку мотали транс на усилитель. Якобы могут намотать любой по твоим характеристикам.

 Отправлено: 06.05.12 22:36. Заголовок: Да я ведь могу вот т..

Да я ведь могу вот так вот сделать?

 Отправлено: 07.05.12 14:22. Заголовок: Я все сделал. Сделал..

Я все сделал. Сделал на схеме умножителя со средней точкой

 Отправлено: 07.05.12 15:27. Заголовок: Grishae Какие получи..

Grishae Какие получились напряжения анода и экранной?

 Отправлено: 07.05.12 19:50. Заголовок: Анода 470 экранное 2..

Анода 470
экранное 230

 Отправлено: 07.05.12 21:55. Заголовок: Grishae Видите, в чё..

Grishae Видите, в чём особенность этого усила. С одной стороны, анодное желательно больше 500 В, а экранное - меньше 200. Схема умножения создаёт два, включённых последовательно источника, равные между собой. Думаю, лучше перемотать транц. Тем более, накальные обмотки не подходят. Заодно и экран проложить между сетевой и вторичками.

 Отправлено: 07.05.12 23:20. Заголовок: Это для начального п..

Это для начального пуска устройства. Далее планирую заказать трансформаторы более подходящие

 Отправлено: 30.05.12 16:00. Заголовок: Подскажите плиз, нуж..

Подскажите плиз, нужно получить на выходе БП ~600в напряжение с трансформатора ТАН-8.
Там обмотки 160, 140, 20в по 2шт каждой. Имеются так же диоды, конденсаторы 470мф 400в BC, 2 дросселя по 2.3гн и резисторы :)
Как лучше организовать выпрямитель и фильтр?
Не могу понять как будет лучше:
1. сделать стандартный мост, сложив подходящие обмотки (160+160+140 например) и поставить конденсаторы по 2шт в послед. Теряется емкость конденсатора..
2. Соединить 160х2+140х2 и сделать удвоение, дабы конденсаторы работали на полную емкость.

 Отправлено: 30.05.12 16:45. Заголовок: А запустить PSUD2 и ..

А запустить PSUD2 и посмотреть пульсации слабо? Я опять это должен делать?
Как правильно читать: приблизительно 600 В постоянного или переменки 600 В. Тогда причём здесь конденсаторы?
По удвоению конденсаторы всё равно в послед соединены...
С ув.

 Отправлено: 30.05.12 17:14. Заголовок: illarionovsp PSUD2 -..

illarionovsp PSUD2 - это симулятор? Надо поискать..
600в постоянки надо после фильтра. Я думал при удвоении конденсаторы не в послед работают. Если так, то лучше конечно мост сделаю.

зы. Попробовал PSUD2 c удвоителем (который в семплах идет в комплекте). Получается почему-то утроитель..
может конечно я не то смотрю? Какие там нужно смотреть графики? Нужно напряжение на выходе и пульсация.

 Отправлено: 30.05.12 20:15. Заголовок: Вроде разобрался как..

Вроде разобрался как смотреть пульсации..

Транс 160+140+140в и мост диодный. Итого выходит с CRC фильтром 220мф - 220ом - 220мф на выходе БП 618в и пульсации 0.2в гдето. Нормально?

 Отправлено: 31.05.12 01:51. Заголовок: Jaster пишет: Получ..

Jaster пишет:

цитата:

Получается почему-то утроитель..

Итак, предположим, вторичка выдаёт 220 В переменного напряжения.
Амплитудное значение этого напряжения в корень из двух раз больше, т.е. в 1,41 раз:
220*1,41≈ 310 В.
Выпрямитель "строит" постоянку именно из амплитудного значения, а удвоитель удваивает её:
310*2= 620 В.

Разделим эти 620 на 220, получим 2,8 раза.
Именно во столько раз больше выдаёт постоянки удвоитель по сравнению с эффективным значением переменного напряжения на вторичке.
Это - на холостом ходу БП, без нагрузки. В реальной схеме при нагрузке оно подсядет.

 Отправлено: 31.05.12 19:30. Заголовок: Виктор, а где ток на..

Виктор, а где ток нагрузки? Он конденсаторы разряжает в промежутке между зарядками. Нет разряда - нет пульсаций.
Нужны ещё акт сопр обмоток, желательно всех.
С ув.

 Отправлено: 31.05.12 19:46. Заголовок: Я тут немного переде..

Я тут немного переделал схемку.. скорее всего будет ТАН-36 (400в переменки) + мост + RCLC фильтр. R100ом, L 2.3гн. Конденсаторы 6мф, возможно на выходе фильтра больше. Итого на выходе 560в.
Нагрузка - половинки лампы 6н9с с анодным резистор 300ком, ток покоя 1,5-2ма при напряжении на аноде ~300в.
Сопротивление обмоток замерю позже, под рукой нету.

 Отправлено: 13.06.12 22:59. Заголовок: Вот жеж я чайник.. )..

Вот жеж я чайник.. ) При расчете в PSUD2 не посчитал сопротивление конденсатора.
Как я понимаю, его надо считать для частоты 50гц?

 Отправлено: 14.06.12 13:02. Заголовок: Леонид, так требует ..

Считать, вроде, не надо. ESR это, не импеданс конденсатора на рабочей частоте. Если не знаем, ноль ставим. Если знаем, то лучше.
Рабочую частоту знать не обязательно. ПСУД для ОППВ сам 50 Гц подставит, для ДППВ - 100.
Что придётся в ручую считать, это акт. сопр. обмотки. В расчёте оно полное. Сумма вторички и приведённое первички. Пусть первичка r1 и коэфф трансформации ktr. Тогда на схеме надо ставить r=r2+r1/ktr^2. Здесь принимаем: тр с повышением ktr<1, с понижением ktr>1 (как для выходника).
ПСУД2 - хорошая штука. Я БП только по нему считаю.
С ув.

 Отправлено: 14.06.12 13:52. Заголовок: Так сопротивление ко..

Так сопротивление конденсатора в омах - это разве ESR???
Я подумал что это сопротивление на заданной частоте.

 Отправлено: 14.06.12 15:57. Заголовок: У нас чем проще поня..

У нас чем проще понятие, тем больше разночтений.
Ну пусть будет так:

Обычно для анодного питания конденсаторы имеют ESR 0.1 - 2 Ом.
С ув.

 Отправлено: 14.06.12 16:32. Заголовок: Понял. Тогда все суп..

Понял. Тогда все супер.. а то я уж испугался, пульсации при введении сопротивления на частоте 50гц в разы выше.. )
Значит делаю так как писал ранее.. пульсации 0.15-0.2 вольта будут.

Подскажите плиз, если вычесть из большей обмотки меньшую (имеется 400в обмотка и 40в, надо получить 360в), то это скажется отрицательно на звуке? или только сопротивление вырастет и связанные с этим минусы?

 Отправлено: 21.06.12 21:16. Заголовок: Только акт. сопр. вт..

Только акт. сопр. вторички вырастет и всё. Звук здесь не при чём.
С ув.

 Отправлено: 22.06.12 13:53. Заголовок: Спасибо. А в PSUD2 y..

Спасибо.
А в PSUD2 нужно указывать реальное сопротивление вторички трансформатора? Там в трансформаторе есть параметр Source Res.
Если я его ставлю по вторичке, то выходное напряжение фильтра падает вольт на 10. Это так и будет?

У меня ТАН-8 и такие сопротивления вторичек:

7-8 160в - 234ом
9-10 160в - 246ом
11-12 140в - 221ом
13-14 140в - 232ом
15-16 20в - 36ом
17-18 20в - 36ом

Первичка 39 ом. (только 220в есть)

 Отправлено: 22.06.12 14:21. Заголовок: Там, вроде, полное д..

Там, вроде, полное должно быть. Ну я уже писал.
Для примера, определим суммарное для Вашего ТАНа. Хотим 320 В вторички. Соединяем 160+140+20, и таких две в ||.
Актсопр вторички (234+221+36)/2=210 Ом.
Приведённое первички (220/320)^2=0.47, 39/0.47=83 Ом.
Полное (суммарное) актсопр 210+83=293 Ом. Именно такое значение и подставляем в модель трансформатора.
Окончательная просадка под нагрузкой для правильной схемы 10%.
Вразумительно рассказываю?
С ув.

 Отправлено: 22.06.12 15:54. Заголовок: illarionovsp Да, пон..

illarionovsp Да, понял. Просадки под нагрузкой вроде не должно быть у ТАН. У них же напряжения даются с учетом нагрузки вроде. По крайней мере у меня до сих пор напряжение всегда было выше чем указано в характеристиках, даже под нагрузкой (правда не полной).

 Отправлено: 23.06.12 05:30. Заголовок: Чуствую, с начала на..

Чувствую, с начала начинать надо. Как работает выпрямитель мост-конденсатор на синусе.

Есть два интервала: заряд и разряд. Во время заряда короткий импульс тока заряжает конденсатор, во время разряда энергия, запасённая в конденсаторе отдаётся в нагрузку. Учитывая импульсный характер процессов, описать их простыми формулами возможно с большими погрешностями.

Для этого предназначен PSUD2.
Он моделирует процесс точно.
Итак, режим холостого хода.
Импульс напряжения заряжает конденсатор до амплитудного значения, т.е. до 1.41*U2. Заряжает не за один полупериод, за несколько. Процесс зарядки можно наблюдать в ПСУД.
Теперь подключим нагрузку.
Заряд осуществляется через внутреннее сопротивление трансформатора, значит будет падение напряжения. Разряд происходит со спадом напряжения. Среднее напряжение, следовательно, будет меньше амплитудного.

Для расчёта выпрямителя надо знать след. параметры:
1. Напряжение хх на выходе трансформатора.
2. Внутреннее сопротивление трансформатора.
3. Частоту питающей сети. В PSUD2 заложено 50 Гц.
4. Ёмкость конденсатора.
5. Сопротивление нагрузки.
PSUD2 ещё учитывает параметры вентилей и ESR конденсатора. Можно посмотреть процесс установления напряжения на выходе после включения сети.

Неучёт параметров пп. 1...5 даст ошибку. Поэтому для корректного расчёта сначала определяем параметры трансформатора. Включам на 220 вольт и замеряем напряжение на вторичке.
Потом определяем омметром внутреннее сопротивление (актсопр) обмоток. Вычисляем суммарное сопр. обмоток.
И уже потом, подставив эти данные в модель, запускам ПСУД.
Знание напряжений на вторичке под нагрузкой (по паспорту) даёт мало чего. Эти данные измеряются под активной негрузкой, а у нас импульсная. Самому надо измерять U2хх и актсопры.
Ещё вопросы?
С ув.