Отправлено: 06.05.12 03:05. Заголовок: Помогите со схемой БП !

Друзья, я уже устал делать схему блока питания! Помогите!
Вот мой трансформатор:

Надо получить 210V; 520V. ... как?
Там между 4-7 - 310вольт, а между 3-5 - 170 вольт. Пробовал мостами. Получил искры когда минусы соеденил. Помогите ))

 Отправлено: 07.05.12 21:55. Заголовок: Grishae Видите, в чё..

Grishae Видите, в чём особенность этого усила. С одной стороны, анодное желательно больше 500 В, а экранное - меньше 200. Схема умножения создаёт два, включённых последовательно источника, равные между собой. Думаю, лучше перемотать транц. Тем более, накальные обмотки не подходят. Заодно и экран проложить между сетевой и вторичками.

 Отправлено: 07.05.12 23:20. Заголовок: Это для начального п..

Это для начального пуска устройства. Далее планирую заказать трансформаторы более подходящие

 Отправлено: 30.05.12 16:00. Заголовок: Подскажите плиз, нуж..

Подскажите плиз, нужно получить на выходе БП ~600в напряжение с трансформатора ТАН-8.
Там обмотки 160, 140, 20в по 2шт каждой. Имеются так же диоды, конденсаторы 470мф 400в BC, 2 дросселя по 2.3гн и резисторы :)
Как лучше организовать выпрямитель и фильтр?
Не могу понять как будет лучше:
1. сделать стандартный мост, сложив подходящие обмотки (160+160+140 например) и поставить конденсаторы по 2шт в послед. Теряется емкость конденсатора..
2. Соединить 160х2+140х2 и сделать удвоение, дабы конденсаторы работали на полную емкость.

 Отправлено: 30.05.12 16:45. Заголовок: А запустить PSUD2 и ..

А запустить PSUD2 и посмотреть пульсации слабо? Я опять это должен делать?
Как правильно читать: приблизительно 600 В постоянного или переменки 600 В. Тогда причём здесь конденсаторы?
По удвоению конденсаторы всё равно в послед соединены...
С ув.

 Отправлено: 30.05.12 17:14. Заголовок: illarionovsp PSUD2 -..

illarionovsp PSUD2 - это симулятор? Надо поискать..
600в постоянки надо после фильтра. Я думал при удвоении конденсаторы не в послед работают. Если так, то лучше конечно мост сделаю.

зы. Попробовал PSUD2 c удвоителем (который в семплах идет в комплекте). Получается почему-то утроитель..
может конечно я не то смотрю? Какие там нужно смотреть графики? Нужно напряжение на выходе и пульсация.

 Отправлено: 30.05.12 20:15. Заголовок: Вроде разобрался как..

Вроде разобрался как смотреть пульсации..

Транс 160+140+140в и мост диодный. Итого выходит с CRC фильтром 220мф - 220ом - 220мф на выходе БП 618в и пульсации 0.2в гдето. Нормально?

 Отправлено: 31.05.12 01:51. Заголовок: Jaster пишет: Получ..

Jaster пишет:

цитата:

Получается почему-то утроитель..

Итак, предположим, вторичка выдаёт 220 В переменного напряжения.
Амплитудное значение этого напряжения в корень из двух раз больше, т.е. в 1,41 раз:
220*1,41≈ 310 В.
Выпрямитель "строит" постоянку именно из амплитудного значения, а удвоитель удваивает её:
310*2= 620 В.

Разделим эти 620 на 220, получим 2,8 раза.
Именно во столько раз больше выдаёт постоянки удвоитель по сравнению с эффективным значением переменного напряжения на вторичке.
Это - на холостом ходу БП, без нагрузки. В реальной схеме при нагрузке оно подсядет.

 Отправлено: 31.05.12 19:30. Заголовок: Виктор, а где ток на..

Виктор, а где ток нагрузки? Он конденсаторы разряжает в промежутке между зарядками. Нет разряда - нет пульсаций.
Нужны ещё акт сопр обмоток, желательно всех.
С ув.

 Отправлено: 31.05.12 19:46. Заголовок: Я тут немного переде..

Я тут немного переделал схемку.. скорее всего будет ТАН-36 (400в переменки) + мост + RCLC фильтр. R100ом, L 2.3гн. Конденсаторы 6мф, возможно на выходе фильтра больше. Итого на выходе 560в.
Нагрузка - половинки лампы 6н9с с анодным резистор 300ком, ток покоя 1,5-2ма при напряжении на аноде ~300в.
Сопротивление обмоток замерю позже, под рукой нету.

 Отправлено: 13.06.12 22:59. Заголовок: Вот жеж я чайник.. )..

Вот жеж я чайник.. ) При расчете в PSUD2 не посчитал сопротивление конденсатора.
Как я понимаю, его надо считать для частоты 50гц?

 Отправлено: 14.06.12 13:02. Заголовок: Леонид, так требует ..

Считать, вроде, не надо. ESR это, не импеданс конденсатора на рабочей частоте. Если не знаем, ноль ставим. Если знаем, то лучше.
Рабочую частоту знать не обязательно. ПСУД для ОППВ сам 50 Гц подставит, для ДППВ - 100.
Что придётся в ручую считать, это акт. сопр. обмотки. В расчёте оно полное. Сумма вторички и приведённое первички. Пусть первичка r1 и коэфф трансформации ktr. Тогда на схеме надо ставить r=r2+r1/ktr^2. Здесь принимаем: тр с повышением ktr<1, с понижением ktr>1 (как для выходника).
ПСУД2 - хорошая штука. Я БП только по нему считаю.
С ув.

 Отправлено: 14.06.12 13:52. Заголовок: Так сопротивление ко..

Так сопротивление конденсатора в омах - это разве ESR???
Я подумал что это сопротивление на заданной частоте.

 Отправлено: 14.06.12 15:57. Заголовок: У нас чем проще поня..

У нас чем проще понятие, тем больше разночтений.
Ну пусть будет так:

Обычно для анодного питания конденсаторы имеют ESR 0.1 - 2 Ом.
С ув.

 Отправлено: 14.06.12 16:32. Заголовок: Понял. Тогда все суп..

Понял. Тогда все супер.. а то я уж испугался, пульсации при введении сопротивления на частоте 50гц в разы выше.. )
Значит делаю так как писал ранее.. пульсации 0.15-0.2 вольта будут.

Подскажите плиз, если вычесть из большей обмотки меньшую (имеется 400в обмотка и 40в, надо получить 360в), то это скажется отрицательно на звуке? или только сопротивление вырастет и связанные с этим минусы?

 Отправлено: 21.06.12 21:16. Заголовок: Только акт. сопр. вт..

Только акт. сопр. вторички вырастет и всё. Звук здесь не при чём.
С ув.

 Отправлено: 22.06.12 13:53. Заголовок: Спасибо. А в PSUD2 y..

Спасибо.
А в PSUD2 нужно указывать реальное сопротивление вторички трансформатора? Там в трансформаторе есть параметр Source Res.
Если я его ставлю по вторичке, то выходное напряжение фильтра падает вольт на 10. Это так и будет?

У меня ТАН-8 и такие сопротивления вторичек:

7-8 160в - 234ом
9-10 160в - 246ом
11-12 140в - 221ом
13-14 140в - 232ом
15-16 20в - 36ом
17-18 20в - 36ом

Первичка 39 ом. (только 220в есть)

 Отправлено: 22.06.12 14:21. Заголовок: Там, вроде, полное д..

Там, вроде, полное должно быть. Ну я уже писал.
Для примера, определим суммарное для Вашего ТАНа. Хотим 320 В вторички. Соединяем 160+140+20, и таких две в ||.
Актсопр вторички (234+221+36)/2=210 Ом.
Приведённое первички (220/320)^2=0.47, 39/0.47=83 Ом.
Полное (суммарное) актсопр 210+83=293 Ом. Именно такое значение и подставляем в модель трансформатора.
Окончательная просадка под нагрузкой для правильной схемы 10%.
Вразумительно рассказываю?
С ув.

 Отправлено: 22.06.12 15:54. Заголовок: illarionovsp Да, пон..

illarionovsp Да, понял. Просадки под нагрузкой вроде не должно быть у ТАН. У них же напряжения даются с учетом нагрузки вроде. По крайней мере у меня до сих пор напряжение всегда было выше чем указано в характеристиках, даже под нагрузкой (правда не полной).

 Отправлено: 23.06.12 05:30. Заголовок: Чуствую, с начала на..

Чувствую, с начала начинать надо. Как работает выпрямитель мост-конденсатор на синусе.

Есть два интервала: заряд и разряд. Во время заряда короткий импульс тока заряжает конденсатор, во время разряда энергия, запасённая в конденсаторе отдаётся в нагрузку. Учитывая импульсный характер процессов, описать их простыми формулами возможно с большими погрешностями.

Для этого предназначен PSUD2.
Он моделирует процесс точно.
Итак, режим холостого хода.
Импульс напряжения заряжает конденсатор до амплитудного значения, т.е. до 1.41*U2. Заряжает не за один полупериод, за несколько. Процесс зарядки можно наблюдать в ПСУД.
Теперь подключим нагрузку.
Заряд осуществляется через внутреннее сопротивление трансформатора, значит будет падение напряжения. Разряд происходит со спадом напряжения. Среднее напряжение, следовательно, будет меньше амплитудного.

Для расчёта выпрямителя надо знать след. параметры:
1. Напряжение хх на выходе трансформатора.
2. Внутреннее сопротивление трансформатора.
3. Частоту питающей сети. В PSUD2 заложено 50 Гц.
4. Ёмкость конденсатора.
5. Сопротивление нагрузки.
PSUD2 ещё учитывает параметры вентилей и ESR конденсатора. Можно посмотреть процесс установления напряжения на выходе после включения сети.

Неучёт параметров пп. 1...5 даст ошибку. Поэтому для корректного расчёта сначала определяем параметры трансформатора. Включам на 220 вольт и замеряем напряжение на вторичке.
Потом определяем омметром внутреннее сопротивление (актсопр) обмоток. Вычисляем суммарное сопр. обмоток.
И уже потом, подставив эти данные в модель, запускам ПСУД.
Знание напряжений на вторичке под нагрузкой (по паспорту) даёт мало чего. Эти данные измеряются под активной негрузкой, а у нас импульсная. Самому надо измерять U2хх и актсопры.
Ещё вопросы?
С ув.