Отправлено: 22.07.12 10:08. Заголовок: Накал: постоянка или переменка?

перенесено.

 Отправлено: 15.07.12 19:23. Заголовок: Смысл есть всегда. Т..

Смысл есть всегда. Та же 6Ж38П не фонит от переменки и выпрямителя не просит.
А некоторым звук выпрямленного накала шибко не по душе.

 Отправлено: 20.07.12 02:34. Заголовок: В аспекте более деш..

В аспекте более дешёвой конструкции- да согласен смысл безусловно есть ( не нужно городить выпрямитель+стабилизатор , да ещё плюс ко всему если и лампа не фонит от переменки это очень здорово , как говорится ,дёшево и сердито!) , но чтобы выпрямленное и стабилизированное питание подогревателя ламп косвенного накала отражалось на звуке , да ещё и в худшую сторону - чепуха,быть этого не может . Я сам никогда напряжение накала не выпрямлял ранее, не было просто в этом нужды в 60 годы , требование к подобным звуковым устройствам предъявлялись очень низкие, но есть исключения как в прочем и сейчас некоторым пассажирам нравится чтобы их ламповая аппаратура фонила и шипела
-это они называют" аппаратура дЫЫЫшит"!Александр вот для них и нужно это питание наипеременнейшой переменкой поскольку если фона не будет ,то значит их "аппаратура мертва" и соответственно звук срАААзу не по их душе!

 Отправлено: 20.07.12 03:22. Заголовок: Тут главное-не переб..

Тут главное-не перебрать с фоном, а то может и саму музыку забить.

 Отправлено: 20.07.12 14:55. Заголовок: Логично..

Логично

 Отправлено: 20.07.12 18:00. Заголовок: Резидентс пишет: в ..

Резидентс пишет:

цитата:

в прочем и сейчас некоторым пассажирам нравится чтобы их ламповая аппаратура фонила и шипела -это они называют" аппаратура дЫЫЫшит"!Александр вот для них и нужно это питание наипеременнейшой переменкой поскольку если фона не будет ,то значит их "аппаратура мертва" и соответственно звук срАААзу не по их душе!

При одинаковом отсутствии фона при питании переменкой или постоянкой, звучание при питании переменкой более объёмное и нюансированное, по сравнению с питанием постоянкой. При питании постоянкой звучание более плоское и равномерное, типа как "поджатое" или компрессированное.
А фон и шип, это неправильный монтаж накальных цепей, ничего общего не имеющий с "дыханием" усилителя.

 Отправлено: 20.07.12 21:19. Заголовок: Переменкой или посто..

Переменкой или постоянкой питание подогревателя катода лампы влияет на объёмное и нюансированное звучание -чем это можно объяснить -да это опять из той же оперы что и влияние на звук направленности резисторов, позисторов , сетевых и монтажных проводов и не применения экранных колпаков для ламп

 Отправлено: 20.07.12 22:19. Заголовок: Резидентс пишет: из..

Резидентс пишет:

цитата:

из той же оперы, что и влияние на звук направленности резисторов, позисторов, сетевых и монтажных проводов и не применения экранных колпаков для ламп

Нет, это из разных опер.
То, что Вы перечислили - эзотерика чистой воды, кроме экранных колпаков.
Насчёт проводов, резисторов, паек и т.д. я с Вами соглашусь, в смысле направленности, а вот колпаки на звучание тоже влияют отрицательно. Это касается и кожухов трансформаторов, и железных корпусов конденсаторов МБГ... и т.д.

 Отправлено: 21.07.12 11:46. Заголовок: Резидентс пишет: че..

Резидентс пишет:

цитата:

чем это можно объяснить

При питании накалов ламп постоянным напряжением, вдоль катода образуется градиент напряжения и напряженность электрического поля в промежутке анод- катод искривляется. Поэтому в режиме малого сигнала из электронного облака, выхватываются электроны с участка где разность потенциалов выше, т.е. с одной стороны катода, а по мере открытия лампы, вовлекаются и остальные. Этим и объясняется придушенное звучание.

 Отправлено: 21.07.12 12:51. Заголовок: А как такое предполо..

А как такое предположение (?) - многие слушают различие переменки и постоянки, забывая, что тут разная мощность на накале лампы, вот она и звучит по разному.

 Отправлено: 21.07.12 14:35. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

что тут разная мощность на накале лампы, вот она и звучит по разному.

Да, Вы безусловно правы. Чтобы переменный ток был эквивалентен постоянному току по своему тепловому действию, нужно, чтобы их мощности были одинаковы. В справочниках на лампы приводятся соответствующие характеристики от напряжения накала. Напряжение переменного тока, измеренное вольтметром среднеквадратичного значения, соответствуют напряжению постоянного тока, при одинаковой мощности накала.

 Отправлено: 21.07.12 21:03. Заголовок: Да что Вы говорите? ..

Экс-электро пишет:

цитата:

тут разная мощность на накале лампы, вот она и звучит по разному.

Да что Вы говорите? Как интересно...

 Отправлено: 21.07.12 22:51. Заголовок: Yoika пишет: Поэто..

Yoika пишет:

цитата:

Поэтому в режиме малого сигнала из электронного облака, выхватываются электроны с участка где разность потенциалов выше, те с одной стороны катода, а по мере открытия лампы, вовлекаются и остальные. Этим и объясняется придушенное звучание.

Гм... Выходит, что при питании переменкой будет то же самое, только придушенность будет промодулирована 50-ю герцами ? Или облако не обладает высоким быстродействием ?
Дебаты на тему переменки/постоянки на накале никогда не утихнут, потому, что люди выносят приговор сразу, как только после переделки прослушают, что вышло. А чтобы экспериментом локализовать причину, ни у кого дурости не хватает . Разве, что у меня . Я сделал заключение, что явное ухудшение звучания прямонакалов на постоянке происходит из-за того, что при выпрямлении накальной обмотки, находящейся на общем силовике, гадость (то ли ВЧ производные, то ли отрицательная энергия ) попадает в цепь анода (катода, сетки и тд). Когда есть отдельный накальный транс + хорошие диоды + балансное подключение нити накала-катода на землю, звук не портится.

 Отправлено: 21.07.12 23:10. Заголовок: Ну хотя какое-то, но..

Ну хотя какое-то, но объяснение... Ток в сильноточной обмотке накала при выпрямлении, ой как далек от синуса и "продукты" могут пролезть куда угодно.

А то корень квадратный куда-то приложить хотим, но куда не знаем. Как мартышка и очки, чесслово...

 Отправлено: 21.07.12 23:48. Заголовок: Смешливый ГДН цитиру..

Смешливый ГДН цитирует меня: "Да что Вы говорите? ..."
Я не "говорил", а всего лишь предположил.

 Отправлено: 22.07.12 00:58. Заголовок: ГДН пишет: Да что В..

ГДН пишет:

цитата:

Да что Вы говорите? Как интересно...

Вообще-то законы жанра обязывают критикующего, даже в саркастической манере, выдвигать свою версию. Ежели таковой не имеется, ИМХО, нужно соблюдать режим молчания , или ненаписания, как в народе говорят, молчать в ... батистовый носовой платочек

 Отправлено: 22.07.12 01:02. Заголовок: Экс-электро пишет:Я ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Я не "говорил", а всего лишь предположил.

Т.е. молча предположили? А как мы о сием предположении узнали? Вы, батенька, вероятно, чревовещатель или экстрасекс?
Впрочем, нашлись более продвинутые экстрасексы, даже "научную" базу под Ваше "предположение" подвели. К этим претензий больше и намного…

А Виталий, значит, согласен с вышеприведенными вариациями, противоречащими элементарной физике и метрологии?
Кто и что слышит, меня мало волнует, законы физики походя отменять не надо. Вот!

 Отправлено: 22.07.12 01:07. Заголовок: ГДН Имеюв в иду, тол..

ГДН Имею в виду, только то, что написал. Ваша версия, плз. Фундаментальная физика приветствуется

 Отправлено: 22.07.12 01:20. Заголовок: Очень интересно! Бу..

Очень интересно! Будет ли продолжение дискуссии?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 22.07.12 01:25. Заголовок: vladimir 1478 Думаю,..

vladimir 1478 Думаю, нет. Как уважаемый ГДН может продолжить дискуссию, если он, к примеру, никогда не слушал прямонакалы, или, если слушал, не сравнивал режимы? В частности, питание накала? Даже косвеннонакальных?

 Отправлено: 22.07.12 01:31. Заголовок: Ну коли публика треб..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Очень интересно! Будет ли продолжение дискуссии?

Ну коли публика требует зрелищ...
Не, ну в самом деле, надо внести ясность. Виталь, я только против предположения, что при постоянке 6,3 В и при переменке в те же 6,3 В, мощность на подогревателе будет разной, сильно возражаю!!!
С остальным не спорю.
Можешь выдвигать свои гипотезы, они мне нравятся и с удовольствием послушаю. Первая реально понравилась. Я не шуткую....

 Отправлено: 22.07.12 01:34. Заголовок: ГДН пишет: при пост..

ГДН пишет:

цитата:

при постоянке 6,3 В и при переменке в те же 6,3 В, мощность на подогревателе будет разной, сильно возражаю!!!

Да, тут всё чудновато. Выходит, приборы настолько врут, даже имея в виду Кг питающего напряжения? Я тоже сумлеваюсь

 Отправлено: 22.07.12 01:35. Заголовок: ГДН пишет: Ну коли ..

ГДН пишет:

цитата:

Ну коли публика требует зрелищ...

Да не зрелищ,честно! Просто учусь.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 22.07.12 01:46. Заголовок: Постоянка 6.3 будет ..

Постоянка 6.3 будет не равна переменке 6.3 в случае какого-то редкостного вида искажений формы питающего переменного тока, когда он страшно далёк от синусоиды. А вольтметр в тестере об этом кошмаре не знает и выдаёт свои 6.3
Становишься, бывало, на накал кинескопа, чтобы глянуть, скока там,( а питается накал от строчника , 15 килогерцами , импульсами), а тестер кажет 5 вольт переменки. А на самом деле- там 6.3!!!!!

 Отправлено: 22.07.12 01:50. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

majordom22:

цитата:

Да, тут всё чудновато. Выходит, приборы настолько врут, даже имея в виду Кг питающего напряжения?

А какой там Кг? Несколько процентов максимум?
А приборы с какой стати врут... Ничего не понЯл. Снеси на "поверку" или с уже проверенным сравни.

 Отправлено: 22.07.12 01:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

тестер кажет 5 вольт переменки. А на самом деле- там 6.3!!!!!

Ну дело-то простое, тестер просто не хавает ничего выше некоторого предела по частоте, да и на СКЗ заточен только под синус, которого там нет. Используйте широкодиапазонные вольтметры истинных среднеквадратичных значений и не будет проблем...

ЗЫ. Рекомендую В3-57, например. Проблемы с измерениями в большинстве подобных ситуаций закончатся!

 Отправлено: 22.07.12 02:02. Заголовок: А я знаю про все кос..

А я знаю про все косяки тестера и сперва замеряю на заводском кинескопе, а потом эту цифру перетаскиваю на другой телек, что нуждается в регулировке накала. Или пользуюсь оптопарой лампочка-фоторезистор, калиброванный на постоянке 6,3 вольта.

 Отправлено: 22.07.12 02:09. Заголовок: Ну тут, кто во что г..

Ну тут, кто во что горазд!
Иногда приходится изобретать способы, то так... Но поверьте, после приобретения нормального прибора начинаешь думать, "а чего я этого раньше не сделал?"

 Отправлено: 22.07.12 14:14. Заголовок: Имея под рукой милли..

Имея под рукой милливольтметр среднеквадратичных значений, (кажись, В3-57) измерить реальное напряжение переменного тока хитрой формы сможет и дурак. Но такой прибор не всегда есть под рукой, к сожалению. Приходится выкручиваться.

 Отправлено: 22.07.12 14:45. Заголовок: Один мой приятель го..

Один мой приятель говорит, что переделал китайский мульт в СКЗ-вольтметр. И входной делитель скомпенсировал (пикушников навешал). Там штатный выпрямитель на опере, так он собрал чего-то на двух, говорит - "по известной схеме".
Меня заинтересовало, мультик же, куда уж еще мобильней… Расспрошу с пристрастием, если повторю, расскажу в соотв. теме.

А что до накала, то меня сей вопрос интересует далеко не от скуки! На стапелях очередной преамп микрофонный, а у него нюх как минимум на порядок повыше, чем у корректора.
Вот думаю, чем накалы питать.
Т.е. собирался постоянкой, но теперь сомнения возникли…

 Отправлено: 22.07.12 15:52. Заголовок: Вариант накала- подб..

Вариант накала- подбуференный выпрямителем аккумулятор гелевый, там аккурат стока, скока надо для накала, ведь накальные цепи именно под батарейки и заточены. 6,3- 12,6- 10,- 1,2 в. И т.д.
По желанию выпрямитель можно отключить, питать от аккумулятора.

 Отправлено: 22.07.12 15:52. Заголовок: ГДН пишет: собирал..

ГДН пишет:

цитата:

собирался постоянкой, но теперь сомнения возникли

Не сомневайтесь. Попробовать, конечно, можно, запитать переменкой, по балансному методу, но, иногда хоть гоп со смыком, ничего не помогает. Лампа попалась, к примеру, фонящая. Приходится выпрямлять, сглаживать. Лучше сразу в схему заложить, а там видно будет.
ЗЫ на ПОРЯДОК? Надеюсь, имеется в виду корректоры для ММ? А то как-то... Микрофон с 30 мкв на выходе? Для подслушивания, не иначе

 Отправлено: 22.07.12 19:37. Заголовок: majordom22 пишет:на ..

majordom22 пишет:

цитата:

на ПОРЯДОК? Надеюсь, имеется в виду корректоры для ММ? А то как-то... Микрофон с 30 мкв на выходе? Для подслушивания, не иначе

Ну вообще-то у крутых преампов усиление никак не меньше 66 дБ. Бывает и больше, запас карман не тянет. Вообще микрофонный преамп штука весьма-а-а ответственная…

Кстати, признанный авторитет в микрофоностроении фирма "Neumann" (да и прочие тоже) питает накалы своих ламповых микрофонов постоянкой, но выпрямитель обязательно на двух диодах со средней точкой, никаких мостов. Знающие люди говорят, поставь мост, - помех не оберешся!
ТС может быть "один за всех", да и анодное мостом "ректифаят", но накал только так! Созвучно выкладкам Виталия...

Не стоит ли тем, кто "постоянку" не любит, попробовать?

 Отправлено: 23.07.12 11:23. Заголовок: ГДН пишет: Вот дума..

ГДН пишет:

цитата:

Вот думаю, чем накалы питать. Т.е. собирался постоянкой, но теперь сомнения возникли…

Да нет ничего смертельного в питании накалов постоянным током. Вот только выпрямление и даже стабилизация может не дать стопроцентного результата, поскольку синфазная, фоновая помеха все равно может попасть в накал. Морган Джонс в своем корректоре, стабилизированное питание фильтрует дополнительно нейтрализующим(антифазным) трансформатором с конденсаторами.