Отправлено: 06.03.11 10:57. Заголовок: Кенотроны или п/п диоды в блоке питания?

Что же лучше?
Почему многие так любят кенотроны?
Плюсы и минусы?

 Отправлено: 06.03.11 14:58. Заголовок: Кены являются ограни..

Кены являются ограничителями зарядного тока конденсаторов фильтра питания. меньше импульсная помеха и нагрузка железа силового трансформатора. Есть подозрение, что последовательное включение ультрафаст софт рековери диода с резистором 1К будут мало отличаться от кенотрона.

 Отправлено: 06.03.11 16:20. Заголовок: oleg_s пишет: Есть ..

oleg_s пишет:

цитата:

Есть подозрение, что последовательное включение ультрафаст софт рековери диода с резистором 1К будут мало отличаться от кенотрона.

Вот-вот. Резистор последовательно с диодом. И тем самым повышаем сопротивление источника питания, как и с кенотроном.
Зачем?
Неоспоримый плюс - медленная подача питания.
Это решается эффективнее с помощью УЗФ.

 Отправлено: 06.03.11 17:56. Заголовок: oleg_s пишет: Кены ..

oleg_s 1кОм может и многовато, но с помощью подобного резистора можно довольно ощутимо менять характер звучания. Если заняться такими экспериментами всерьёз, изменением сопротивления резисторов можно менять звучание, как при смене разных кенотронов(светлоанодные, черноанодные, отечественные , импортные и т.д.), практические опыты могут быть довольно интересными. ИМХО

 Отправлено: 06.03.11 19:40. Заголовок: oleg_s пишет: ультр..

oleg_s пишет:

цитата:

ультрафаст софт рековери диода

А на русский язык нельзя ли перевести (окромя диода) и желательно тип из отечественых.

 Отправлено: 06.03.11 20:23. Заголовок: Про ультрафасты софт..

Про ультрафасты софт рековери (сверх быстрые с мягким восстановлением) лучше всего у Семёнова Б.Ю. Силовая электроника посмотреть. И вообще посмотреть.
С уважением, СП.
ЗЫ. Про русские комплектующие лучше забыть. Не достать.

 Отправлено: 06.03.11 22:55. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

А на русский язык нельзя ли перевести (окромя диода) и желательно тип из отечественых.

СП уже перевёл, а из наших не скажу, да и сейчас даже в нашей деревне проще (с более надежными результатами) пользоваться зарубежными, их море. У меня BYV26D click here- покупал по 30 омериканских центов когда-то прямо на Минском радио-базаре. Желательно только брать настоящие VISHAY PHILIPS и тд, искать в гугле "Ultrafast Soft Recovery Diode"
Эти диоды обладают малой барьерной емкостью перехода, из-за которой диоды и звенят при переключении, при этом они гораздо дешевле карбидкремниевых шотки.
ЗЫ
Я очень посредственный "слухач проводов", но смена простых FR306 на BYV26-е мне показалась слышной, звук посуше стал как-бы меньше мыла-размазни стало ИМХО.

 Отправлено: 06.03.11 23:26. Заголовок: АнатолийВалерианович..

Среди отечественных, таких НЕ существует.
Доступный импорт:http://www.platan.ru/pdf/datasheets/ir/hfa06tb120.pdf
Можно применять демпферные BY228.

 Отправлено: 07.03.11 00:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Плюсы и минусы?

Константин Никитин «Электропитание аудиоаппаратуры мифы и реальность» журнал «Аудио магазин» №1 1998 г. стр18.

 Отправлено: 07.03.11 01:08. Заголовок: Статья по ссылке, ка..

Статья по ссылке, как-бы не очень то и раскрывает плюсы и минусы от применения кенотронов.

 Отправлено: 07.03.11 09:45. Заголовок: Статьи разные читали..

Статьи разные читали. Мнения 50/50.
Интересует мнение коллег.Тех кто проверил на практике.

 Отправлено: 07.03.11 12:36. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Почему многие так любят кенотроны? Плюсы и минусы?

Плюсы.
Плавное включение при включении в сеть. Особенно для кенотронов с косьвенным накалом.

Плавное переключение. Посмотрите на вольт-амперную характеристику кенотрона. Сначала идет полого, потом круче, потом входит в режим и сопротивление практически постоянно. Полупроводниковый диод - совсем другая картина полого-полого-полого, а потом р-раз и резко вверх. Ясно, что резкое изменение сопротивления приводит к резким импульсам тока. А вам оно нужно?

Минусы.
Дорого - недавно купил пару 5AR4 по 400 рублей.
Тратится много электроэнергии и на накал и на внутреннем сопротивлении.
Получается сильная зависимость напряжения ИП от тока, особенно если ИП сделан по уму, в соответствии с рекомендациями даташитов.
Менее долговечны.
Трудно выполнить питание вашей любимой 6С33С - потребуется по 2 кенотрона на лампу и греться будет!

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Неоспоримый плюс -медленная подача питания. Это решается эффективнее с помощью УЗФ.

УЗФ - это хоть простенькая, но схема. То есть дополнительный объект с возможными поломками. Что надежнее один дубовый кенотрон или целая скема с транзистором?
Да и чисто проще было, по крайней мере в моем случае применить кенотрон.

 Отправлено: 07.03.11 13:53. Заголовок: Evil73 пишет: УЗФ -..

Evil73 пишет:

цитата:

УЗФ - это хоть простенькая, но схема. То есть дополнительный объект с возможными поломками

Ерунда. Схемы с сотнями-тысячами полупроводников отказывают не чаще ламповых с кенотронами.
Споры о преимуществах кенотронов - это для аудиофилов , слушающих глазами... Лампа-светится-круто-религия-мода,если хотите.
А в реальности - кроме простой реализации "плавной подачи" анодного и нет преимущества.
В "слепом сравнении " усилителей с разной организацией питания ни один "аудиофил" однозначно не определит , где кенотронное.

oleg_s пишет:

цитата:

смена простых FR306 на BYV26-е мне показалась слышной, звук посуше стал как-бы меньше мыла-размазни стало ИМХО

А может просто хотелось изначально услышать "изменения"....

 Отправлено: 07.03.11 14:41. Заголовок: Evil73 пишет: Плавн..

Evil73 пишет:

цитата:

Плавное переключение. Посмотрите на вольт-амперную характеристику кенотрона. Сначала идет полого, потом круче, потом входит в режим и сопротивление практически постоянно. Полупроводниковый диод - совсем другая картина плого-полого-полого, а потом р-раз и резко в верх. Ясно что резкое изменение сопротивления приводит к резким импульсам тока.

Согласен. Но это сглаживается конденсаторами в фильтре питания.
Тем более если они на тысячи микрофарад.

 Отправлено: 07.03.11 15:12. Заголовок: DACKOMP пишет: В &#..

DACKOMP пишет:

цитата:

В "слепом сравнении " усилителей с разной организацией питания ни один "аудиофил" однозначно не определит , где кенотронное.

В слепом не определит, но при прямом сравнении разницу слышно очень хорошо. Для некоторых жанров музыки, эта разница не в пользу кенотрона, а для некоторых с кенотроном ощутимо богаче, интересней и наполненней звучит.
Та же история и с электронными дросселями (УЗФ). У Карпова есть
интересная статья по этому вопросу, расставляет все точки над "И" по теме электронных фильтров.

 Отправлено: 07.03.11 15:49. Заголовок: Записи с акустическ..

Записи с акустической музыкой звучат лучше с кенотроном. С более динамичной (рок и .т.п.) лучше диоды.
Верно?

 Отправлено: 07.03.11 16:22. Заголовок: Абсолютно...

Абсолютно.
Хочу ещё добавить, что методом указанным выше, можно "ухудшить" звучание диодов HFA06 настолько, что будет не отличить от старого чёрноанодного 5Ц3С. Снабберы и последовательный резистор...

 Отправлено: 07.03.11 19:29. Заголовок: Так и я о том же- хо..

Так и я о том же- хочется смягчить, добавьте резисторы .

 Отправлено: 07.03.11 19:36. Заголовок: U.L.F. пишет:В слепо..

U.L.F. пишет:

цитата:

В слепом не определит, но при прямом сравнении разницу слышно очень хорошо.

Это как?
Пока не знаешь, что слушаешь, ничего и не заметно, а как узнал - "ну конечно, я так и думал!"??

 Отправлено: 07.03.11 20:09. Заголовок: Это значит что налич..

Это значит что наличие разницы, при слепом прослушивании, не может быть конкретно отнесено именно к применению кенотронов или диодов. Но, тем не менее, разницу будет слышно... хотя бы из-за того, что уровень постоянки от диодов и кенотронов будет разным. Если "вытянуть" сопротивление диодов последовательным резистором, чтоб постоянка была одинаковой, то не исключено, что с хорошими быстрыми диодами да ещё со снаббером, разницу не услышит даже самый привередливый слушатель... а может и услышит.

 Отправлено: 08.03.11 00:38. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Согласен. Но это сглаживается конденсаторами в фильтре питания. Тем более если они на тысячи микрофарад.

Есть два подхода обеспечить низкие искажения
1. Взять сильно нелинейные транзисторы, а потом компенсировать нелинейность введением обратной связи.
2. Взять заведомо более линейные элементы (например вакуумные триоды), поставить их в "правильные" режимы и просто не допустить превышения определенного уровня искажений.

Так и в блоке питания возможно как минимум 2 пути
1. Взять пп диоды с их резко меняющейся ВАХ и с их низким сопротивлением, а все неприятные явления компенсировать фильтрацией, экранированием и т.п.
2. Взять кенотороны с их плавной ВАХ, ограничить как это требуют даташиты максимальные токи применив резисторы и таким образом просто не допустить возникновения ВЧ-составляющей токов.

Чистоту можно обеспечить хорошей уборкой или не сорить.

Выбор схемы питания - за конструктором.

Я выбрал кенотроны. Не по тому, что сравнивал ламповый усилитель с пп диодами и ламповый усилитель с кенотронами, кенотроны мне нравятся как хорошее техническое решение. Звучит же техника с кенотронами по крайней мере не плохо.