Отправлено: 06.03.11 10:57. Заголовок: Кенотроны или п/п диоды в блоке питания?

Что же лучше?
Почему многие так любят кенотроны?
Плюсы и минусы?

 Отправлено: 08.03.11 10:50. Заголовок: Вот письмо от прияте..

Вот письмо от приятеля, музыканта и радиолюбителя:
"Эту неделю в свободное время экспериментировал с блоком питания.Пробовал и быстрые диоды и кенотроны в одно и двухполупериодном включении.В итоге больше всего понравились кенотроны в однополупериодной схеме.Это конечно субъективное мнение.Был удивлён насколько БП влияет на звук.
Кенотрон выходной лампы 5ц3с,драйвера 6ц5с
После кенотрона 10 мкФ полипропилен,после дросселя 470 мкФ электролит.

Да ни какие "религиозные" соображения не заставили бы меня применить кенотроны или однополупериодное выпрямление!Если бы не услышал их преимущества,причём очень значительные.И,кстати,благодаря твоим замечательным динамикам,которые позволили это услышать.


Пробовал "быстрые" диоды в ДППВ и ОППВ.Никакого преимущества в динамике не заметил по сравнению с кенотронами на всех жанрах музыки.Заметил искажённые тембры инструментов,звучание которых очень хорошо знаю "живьём".Бочка с диодами звучит как мидийная,а с кенотроном слышен пластик(на бочке).И ещё с диодами всё плоско,без объёма,как будто МП 3.Это ИМХО."

 Отправлено: 08.03.11 11:29. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Статьи разные читали. Мнения 50/50. Интересует мнение коллег. Тех кто проверил на практике.

Мне как-то потребовалось выпрямить 360 Вольт, с импульсного блока питания. Под рукой была пара демпферных вакуумных диода. Золотые руки!

А после стабилизатора напряжения, если, конечно, зарядные цепи правильно распаяны, разницы не будет ни на слух, ни по измерениям. С одним исключением: последоватеьный стабилизатор, если питается от источника с просадкой, тем более -- содержащего индуктивность, нестабилен на ультранизких частотах. Может давать звон. Именно потому любители LC фильтров предпочитают параллельные стабилизаторы.

цитата:

Да ни какие "религиозные" соображения не заставили бы меня применить кенотроны или однополупериодное выпрямление!... Если бы не услышал их преимущества, причём очень значительные. И,кстати,благодаря твоим замечательным динамикам,которые позволили это услышать. Пробовал "быстрые" диоды в ДППВ и ОППВ.Никакого преимущества в динамике не заметил по сравнению с кенотронами на всех жанрах музыки.Заметил искажённые тембры инструментов,звучание которых очень хорошо знаю "живьём".Бочка с диодами звучит как мидийная,а с кенотроном слышен пластик(на бочке).И ещё с диодами всё плоско,без объёма,как будто МП 3.Это ИМХО."

Я тоже это наблюдал: просадка питания как-бы добавляет несуществовавшую ранее динамику. Ярче атака, небольшая компрессия. Американцы это называют Панч.

 Отправлено: 31.03.11 09:19. Заголовок: U.L.F. пишет: что с..

U.L.F. пишет:

цитата:

что с хорошими быстрыми диодами да ещё со снаббером, разницу не услышит даже самый привередливый слушатель... а может и услышит.

Согласен, да еще перед диодами фильтрики ферритовые если поставить, да правильно развести питание...

 Отправлено: 01.04.11 04:32. Заголовок: Yoika пишет: перед ..

Yoika пишет:

цитата:

перед диодами фильтрики ферритовые если поставить

Не надо этого делать. У силовика индуктивность рассеяния есть. Вот конденсаторы шунта диодов, может быть...
С уважением, СП.

 Отправлено: 01.04.11 05:31. Заголовок: Для тороидального си..

Для тороидального силовика наверно можно и поставить

 Отправлено: 01.04.11 06:12. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Записи с акустической музыкой звучат лучше с кенотроном. С более динамичной (рок и .т.п.) лучше диоды. Верно?

Нет.

Yoika пишет:

цитата:

да правильно развести питание...

Адназначна (Ц)
Выпрямить чем угодно, тщательно застабилизировать, и продавцы сетевых кабелей покоятся с миром...
Единственный случай, когда я предпочёл кентороны (точнее демпферы) -- это выпрямляя анодное в импульсном блоке питания.

 Отправлено: 01.04.11 09:22. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Не надо этого делать. У силовика индуктивность рассеяния есть.

Скорей всего Вы правы, действительно, индуктивности последовательные складываются, ну тады оставлю резисторы по 10 Ом. перед мостиком. А может нейтрализующий транс на колечке в два провода?

Гoсть пишет:

цитата:

тщательно застабилизировать

Драйверу - отдельно, прям в радость.

 Отправлено: 01.04.11 17:05. Заголовок: Я тоже на днях опроб..

Я тоже на днях опробовал однополупериодную схему. Ничего мудрёного. Кен 5Ц4С (аноды в параллель) - 10мкф - 5Гн -90мкф. Емкости МБГО. И.. Надо сказать, в первую очередь удивился полному отсутствию фона! Осц во всём своём рабочем диапазоне (до 10мГц) тоже никаких помех не засёк, ну может чуйки у него недостаточно. Однако, даже таких скромных номиналов ёмкостей хватило. Не мешало-б ещё два раза по столько навесить, чтоб уж наверняка, но габариты... Как для звука? Не совсем понял - аппаратура не позволяет. Звуковая карта ноута не лучший источник сигнала, мягко говоря. Но мне показалось, что ОПВ в звуке ничем не хуже прочих схем, в т.ч. с электролитами. Похоже так и оставлю.

 Отправлено: 01.04.11 17:33. Заголовок: Charm пишет: Или кт..

Вот картинка для токов в питателе и каскаде класс А
Из нее видно, что ток "звука" (в данном случае сигнал 1КГц) идет через последний конденсатор фильтра, отсюда вечный бой с этими конденсаторами.
Через питатель, в основном, идет импульсный ток заряда конденсаторов фильтра.
Там можно разобраться, токи подписаны соответствующими названиями и помечены цветом, например синим цветом i(L1) в амперах.

Ток конденсатора повернут в целях экономии места.

 Отправлено: 01.04.11 17:40. Заголовок: я бы сказал так - че..

я бы сказал так - через какую часть блока питания проходит звук

 Отправлено: 01.04.11 17:44. Заголовок: Да, особо если фильт..

Да, особо если фильтр C-L-C-L-C, то здесь сложно добраться даже до кена.

 Отправлено: 01.04.11 19:59. Заголовок: Гoсть пишет: Выпрям..

Гoсть пишет:

цитата:

Выпрямить чем угодно, тщательно застабилизировать,

Вот что бы не надо было "тщательно застабилизировать" и применяют кенотроны. С ними можно просто выпрямить и отфильтровать, так что бы не было фона.

Как пишет тов. Rex, опыт показал:

цитата:

Кен 5Ц4С (аноды в параллель) - 10мкф - 5Гн -90мкф.

Достаточно вот такой простой схемки, что бы фона не было.
А если бы товарищ был полюбопытней, он мог бы поэксперементировать с каких номиналов начинает прослушиваться фон 10-5-47, 10-5-22, 10-5-10, 5мкФ-5Гн-5мкФ?

Но если "выпрямить чем угодно" вот тогда придется "тщательно застабилизировать".

 Отправлено: 01.04.11 20:44. Заголовок: Как-то о токах не го..

Как-то о токах не говорится, а сразу о фарадах, что странно, ибо, что хорошо для 2 мА, совсем нэ хорошо для 150 мА...

 Отправлено: 02.04.11 01:15. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Как-то о токах не говорится, а сразу о фарадах, что странно, ибо, что хорошо для 2 мА, совсем нэ хорошо для 150 мА...

Весьма справедливое замечание. Ну предположим эксперимент для токов в 100 мА. 2 мА можно и без индуктивности отфильтровать, я бы сказал даже нужно.

 Отправлено: 02.04.11 01:28. Заголовок: Evil73 пишет: Ну пр..

Evil73 пишет:

цитата:

Ну предположим эксперимент для токов в 100 мА

Тогда воспользуемся формулой Хилла
Зависимость пульсаций на конденсаторе однозвенного фильтра считают по формуле
ΔU = Iнагр/2ƒС, (2 потому что ДППВ)
где ƒ - частота = 50Гц, С - емкость фильтра
тогда нужно С >> Iнагр/ƒΔU
Допустим ΔU = 1Вольт Iнагр = 0.100А
тогда для 100 мА С >> 0.10/100Гц*1В = 0.001Ф или 1000 мкФ на банке.

Сколько вольт пульсаций пустить на второе звено фильтра с первого и какой импульсный ток позволить в первой банке дело религиозное и персональное.

 Отправлено: 02.04.11 02:19. Заголовок: Evil73 пишет: А есл..

Evil73 пишет:

цитата:

А если бы товарищ был полюбопытней, он мог бы поэксперементировать с каких номиналов начинает прослушиваться фон 10-5-47, 10-5-22, 10-5-10, 5мкФ-5Гн-5мкФ?

Обижаете-с... Фон, в данном случае немного прослушивался при отнятии одной ёмкости в 30мкф, то есть при 10мкф-5гн-60мкф. Ток нагрузки 120мА. Напряжение 230в. Головки Сонидо и доработанные 5ГДШ-4, с чуйкой 90-93дБ. При добавлении этих 30мкф, фон изчез полностью. Так, что всё я отследил, в силу своих возможностей.

 Отправлено: 02.04.11 02:42. Заголовок: Evil73 пишет: Вот ..

Evil73 пишет:

цитата:

Вот что бы не надо было "тщательно застабилизировать" и применяют кенотроны. С ними можно просто выпрямить и отфильтровать, так что бы не было фона.

Если правильно распаять провода, то "тщательно стабилизировать" можно и не упоминать. Зарядные токи (их пиковые значения) через кенотроны меньше, поэтому можно, например, землю припаять к последнему конденсатору, а не к первому, и насладиться отсутствием фона. А потом поменять кенотрон на диоды и возмутиться.
А можно сразу всё грамотно распаять, с учётом токов, и не париться религиозными заморочками.

Зарядный ток с трансформатора через диоды замыкается на первом фильтрующем конденсаторе. Далее провода идут ко второму: земля - напрямую, от конденсатора к конденсатору, + -- через дроссель, либо через резистор. Параллельно второму конденсатору паяем шунтирующий, прямо к нему, если он навесной. Если нет - то ведём землю и плюс от второго к шунтирующему, а с шунтирующего берём питание для усилителя. И землю, и плюс.

Вот и вся структура магии. Именно тогда кенотроны и ультрафасты помогают, когда проводки бездарно неграмотно припаяны. Типа, земля от мостика припаяна к последнему конденсатору, а не к первому. И иемнно тогда шины от сварочного аппарата помогают, когда разводка неграмотная. Когда разводка грамотная -- и кроссировка телефонная будет так-же работать.

Возможны ещё наводки на землю: диоды открываются -- подключают к земле ёмкость между первичкой и вторичкой. Закрываются - отключают. Поэтому при подключении каких попало источников сигнала возможен фон через земельную петлю. Чтобы его минимизировать, шунтируем диоды емкостями.

Вот и вся арифметика. Ультрафасты от мультипликативного фона не спасут. Конденсаторы - спасут.

 Отправлено: 02.04.11 02:52. Заголовок: К стати! Дополнитель..

К стати! Дополнительный результат эксперимента: МБГО на 160в прекрасно держат до 330в постоянки! Правда выбирать надо. У некоторых при этой напруге ток утечки всего 2-3мкА! У некоторых десятки микроампер, но держат все! А вот 220в переменки не держит ни кто из них. Стреляют все они - утечки до сотен миллиампер! И всё это не штатные режимы, конечно, но до 250в постоянки использовать всё-же можно! Вот и прелесть отечественных радиодеталей - расчитаны на двойные перегрузки! Попробуйте проделать подобное с китайцем? Всё изречённое не мешало-бы снести в тему "Пассивные элементы для тракта ЗЧ" (при случае напишу и там) ибо здесь не по теме, но всё-же...

 Отправлено: 02.04.11 03:17. Заголовок: МБГО само-излечивающ..

МБГО само-излечивающиеся: если изоляцию пробило, то напыление в этом месте вокруг дырки выгорает и конденсатор продолжает работать.

 Отправлено: 02.04.11 03:25. Заголовок: Это мы в курсе. :sm5..

Это мы в курсе. Пробило - потрещали и будет.. Снизил напругу и снова всё айс. Даже утечка в норме!