Отправлено: 06.03.11 10:57. Заголовок: Кенотроны или п/п диоды в блоке питания?

Что же лучше?
Почему многие так любят кенотроны?
Плюсы и минусы?

 Отправлено: 04.04.11 09:06. Заголовок: Yoika пишет: Ответ..

Yoika пишет:

цитата:

Ответ неправильный.

Обоснуй.

цитата:

Добавлю: и фон переменного тока, с которым потом так героически борются.

Откуда? Этот "резистор" предыдущей лампочке - "до лампочки", так как вход приложен между её сеткой и катодом. А вот с точки зрения последующей лампы - он последовательно с цепью входного (для неё) сигнала. И если сопротивление этого провода будет даже таким огромным, как 0.1 Ома, и мы имеем фильтрующий питание первого каскада конденсатор, на который подано питание скажем через 1 килоомный резистор, то уровень пульсаций на этом "резисторе" будет в 10 тысяч раз ниже, чем уровень пульсаций на выходе источника питания.

цитата:

Хороший звук складывается из многих мелочей и легче исключить проблему конструктивно, нежелели потом исправлять ее.

Совершенно справедливо.

То есть, толщина проводов помогает, когда они припаяны к каким попало местам. Если распаять грамотно - то их толщина практически "до лампочки", и определяется исключительно максимальной силой тока, допускаемой проводом такого сечения.

Вот пример того, как надо делать правильно (топология "звезда"). Каждый значок "массы" -- отдельный провод к "общему проводу" источника питания. На схеме - микрофонный усилитель. Децибелл на 60-70 более чувствительный, чем типичный усилитель мощности... Если бы не было внутреннего соединения между катодом и подогревателем у 6С17К, то вполне можно было - бы обойтись топологией "шина". Но так как оно есть, то "шина" не подходит -- получилась бы "петля", а не шина. А петля -- чревата боком.
То есть, если земли входов и выходов могут коммутироваться внешними соединениями, то лучше использовать "звезду", на которой учитывать эти внешние соединения и вероятность токов через них. Если такая коммутация исключена (например, усилитель мощность, без отдельной земли, с единственным входом) -- то вполне можно обойтись и шиной. Но шина должна быть строго последовательной: от входного гнезда до предусилителя, от предусилителя до оконечника, от оконечника до фильтра, от фильтра до выпрямителя.

 Отправлено: 04.04.11 09:41. Заголовок: Гoсть пишет: Обосну..

Гoсть пишет:

цитата:

Обоснуй.

Что нужно объяснять, как работает автосмещение?
Или объяснять что драйвер и выходной каскад должны иметь общую точку отсчета (нуль) для правильной работы?

 Отправлено: 04.04.11 10:12. Заголовок: Yoika пишет: Или о..

Yoika пишет:

цитата:

Или объяснять что драйвер и выходной каскад должны иметь общую точку отсчета (нуль) для правильной работы?

Нуля в природе не бывает. Только в математике. А математика такая наука, которая учит считать. Вот и считай. Сколько на каком проводе упадёт, и куда приложится. Доли микровольта по сравнению с десятком вольт смещения выходного каскада - не смеши мои тапочки...

 Отправлено: 04.04.11 10:39. Заголовок: Гoсть пишет: Нуля в..

Гoсть пишет:

цитата:

Нуля в природе не бывает. Только в математике. А математика -- такая наука, которая учит считать. Вот и считай. Сколько на каком проводе упадёт, и куда приложится. Доли микровольта по сравнению с десятком вольт смещения выходного каскада -- не смеши мои тапочки...

Да, по поводу "нуля" согласен, величина вертуальная и реально в девайсах и как эталон в в метрологии отсутствует.
А вот диполь величина вполне осязаемая, прикладывается ко входу и с учетом усиления драйвера, на входе выходного каскада будет добавка, а она нам нужна?

 Отправлено: 04.04.11 12:28. Заголовок: Сергей, ещё раз убед..

Сергей, ещё раз убедительно прошу нарисовать этот диполь. Я его в упор не вижу. Только пожалуйста медленно, по буквам. Я записываю.

 Отправлено: 04.04.11 14:35. Заголовок: Гoсть пишет: Я его ..

Гoсть пишет:

цитата:

Я его в упор не вижу.

Я понимаю трудно преодолевать стереотипы, тем более многократно повторяемые, типа разводки "звездой" и тп.
Good Luck!

 Отправлено: 04.04.11 15:31. Заголовок: И не просто звезда а..

И не просто звезда а еще и с учётом направленности в проводе.

А.Степичев<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.04.11 16:53. Заголовок: Charm Где Вы такую э..

Charm Где Вы такую экзотику откопали?Хоть узнать,за какой год НИР?
Большие сомнения,что на схеме указаны направления проводов. Но,даже если это и направленность,то много ошибок.Общеизвестно (среди посвящённых),что в цепях без переноса заряда (на переменном токе),если потребитель питается по двум проводам,то оба провода от источника до потребителя так и ориентируются-от источника до потребителя.
ЗЫ данная схема скорее разведена шиной,чем звездой.

 Отправлено: 04.04.11 17:01. Заголовок: majordom22, ссылочка..

majordom22, ссылочка ниже схемки.
Небольшое обсуждение. <\/u><\/a>

 Отправлено: 04.04.11 17:36. Заголовок: Charm Цитата:"Вт..

Charm Цитата:"Вторая группа контуров это контуры, которые не содержат участков с постоянной составляющей тока. В таких контурах общее направление задается обмотками трансформаторов в которых схемотехнически необходимо соблюдение фаз. На схеме рис.1 направление задает только двигатель LP проигрывателя (LP engine). В остальных случаях необходимо просто сориентировать все компоненты и проводники контуров в любую удобную сторону. Для групп контуров с общими ветвями после монтажа первого контура направление всех последующих контуров определяется направлением общей ветви первого контура. Схема рис.1 содержит семь контуров, относящихся ко второй группе (соединительные провода и контакты панелек так же опущены):"Конец цитаты.
Что могу сказать?Парнишка точно зарапортовался.Бывает,тем более-в его годы.С чем там поздравлял АМЛ-не знаю,сам он раньше не так писал.Удивляет,насколько подробно описана разводка питания,вплоть до накала,и как мало уделено внимания наиболее деликатным цепям,где сигнал лишён постоянной составляющей.Кстати,по его же выкладкам,земляной провод интерконнектора будет включён неправильно при любом направлении,а это уже показатель.

ЗЫ обратите внимание на отсутствие РГ.Неглупый в части схем автор,видимо,знает,что при использовании триода в первом каскаде потери при высокоомном регуляторе неизбежны и регулировку отвёл цифре.Я бы вставил антизвонный резюк в цепь управляющей драйвера.

ЗЗЫ вот,чуть далее нашёл.Цитата:"2 Антон. Серьёзный труд
Gilev Valeriy -- 30/6/05 [18:23]
В экспериментах с акустикой я получал направление проводников другое. Максимальная ясность достигалась при направлении и сигнального и земляного провода "от причины к следствию". Много раз экспериментировал с разными проводниками - результат одинаковый." Конец цитаты.

 Отправлено: 04.04.11 21:04. Заголовок: majordom22, если на ..

majordom22, если на динамике учтено направление проводника и известно то именно так как указал Антон. Вот кто перематывает или изготовляет дины, тому полезно знать как мотать и соответственно подсоединять. Также нужно направление учитывать при намотке выходного трансформатора. Начало должно быть в начале обмоток, т.е. ближе к сердечнику.

 Отправлено: 04.04.11 23:01. Заголовок: дали б мне топор я б..

По теме:
Пришел к выводу, что немогу определить что лучше ПП или кенотроны... ( а еще в практике были газотроны и ртутные выпрямители )
в каждой отдельной конструкции свое решение... где то кены.. где то узф. зря мы с вами упускаем синхронный выпрямитель и демпферные диоды...

 Отправлено: 04.04.11 23:52. Заголовок: Charm пишет: Начало..

Charm пишет:

цитата:

Начало должно быть в начале обмоток, т.е. ближе к сердечнику.

Света, а что так строго. А если считать началом последнюю обмотку, то что будет. Я размышлял, размышлял. Ближе к ярму д.б. обмотка с проводом, для которого вспучивание меньше. Других причин, откуда считать обмотки не нашёл...
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.04.11 23:54. Заголовок: Добрый день! Еще на ..

Добрый день!

Еще на второй странице Анатолий (Гость) написал:

цитата:

Выпрямить чем угодно, тщательно застабилизировать, и продавцы сетевых кабелей покоятся с миром...

По-моему, можно ставить жирную точку.

Можно конечно поспорить по конструкции стабилизаторов, но вопрос по выпрямителям отпадает сам собой.

 Отправлено: 05.04.11 00:49. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Еще на второй странице Анатолий (Гость) написал:Выпрямить чем угодно, тщательно застабилизировать, и продавцы сетевых кабелей покоятся с миром... По-моему, можно жирную точку.

Сколько людей - столько мнений.

Вот мое мнение:
В Hi-End усилителе должен быть выпрямитель на кенотронах (вот сдесь я хочу поставить жирную точку)

А уж дальше каждый может фильтровать, сглаживать и стабилизировать, в той степени, в которой считает нужным.

 Отправлено: 05.04.11 01:22. Заголовок: Evil73 пишет: В Hi..

Evil73 пишет:

цитата:

В Hi-End усилителе должен быть выпрямитель на кенотронах

Это смотря что называть хай-эндом. Лично я хай-эндом называю усилитель, который не слышно, а слышно музыку, максимально чисто, как только возможно. В таком усилителе кенотроны только усложнят задачу его создания. А вот если хай-эндом называть определённую конфигурации определённой формы и с использованием определённых компонент, типа -- хай-энд усилитель для мальчиуов -- это как бижутерия и прочая косметика для девочек, то тут я с Вами совершенно согласен. Для такого усилителя кенотроны просто необходимы.

 Отправлено: 05.04.11 03:40. Заголовок: Гoсть пишет: Это см..

Гoсть пишет:

цитата:

Это смотря что называть хай-эндом.

Хай-энд = самый лучший.
В самом лучшем усилителе выпрямитель должен быть на кенотроне (жирная точка)
В не самом лучшем возможны варианты (многоточие)

 Отправлено: 05.04.11 09:59. Заголовок: Гoсть пишет: Лично ..

Гoсть пишет:

цитата:

Лично я хай-эндом называю усилитель, который не слышно, а слышно музыку

Подпишусь под этим не задумываясь!

 Отправлено: 05.04.11 23:11. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Еще на второй странице Анатолий (Гость) написал:Выпрямить чем угодно, тщательно застабилизировать, и продавцы сетевых кабелей покоятся с миром... По-моему, можно жирную точку.

Evil73 пишет:

цитата:

В Hi-End усилителе должен быть выпрямитель на кенотронах (вот сдесь я хочу поставить жирную точку)

Кто же прав?

 Отправлено: 05.04.11 23:19. Заголовок: Лично я на стороне Г..

Лично я на стороне Гостя.