Отправлено: 06.03.11 10:57. Заголовок: Кенотроны или п/п диоды в блоке питания?

Что же лучше?
Почему многие так любят кенотроны?
Плюсы и минусы?

 Отправлено: 05.04.11 23:48. Заголовок: Гoсть пишет: Тогда ..

Гoсть пишет:

цитата:

Тогда Вы должны обозначить критерии "самолучшести".

Это просто
Самый лучший усилитель = Hi-End усилитель - это такой усилитель при разработке и изготовлении которого приложено максимум усилий для достижения хорошего звука.
Т.е. если усилий приложено не максимум - это уже получается не самый лучший усилитель. Согласны?

Вот например сделает человек в блоке питания фильтрацию и стабилизацию, но выпрямитель поставит какой подешевле - простенький мостовой от одной фазы работающий. Значит такой усилитель не самый лучший ибо не все сделано для звука.

А другой человек и фильтрацию и стабилизацию и двухвазную вторичку (т.е. с выводом из средней точки center tap) и кенотрон поставит - вот тут можно сказать, что человек приложил максимум усилий не халтурил и не удешевлял производство.

 Отправлено: 06.04.11 00:35. Заголовок: Evil73 пишет: Самы..

Evil73 пишет:

цитата:

Самый лучший усилитель = Hi-End усилитель - это такой усилитель при разработке и изготовлении которого приложено максимум усилий для достижения хорошего звука.

Это мне напоминает песню: "Если долго мучиться - что-нибудь получится".
То есть, чем больше было приложено усилий, тем по Вашему лучше.

А по-моему -- чем лучше получился конечный результат, тем лучше. То есть, чем меньше слышно усилителя, а больше музыки -- тем лучше. А усилий, как правило, прилагается больше, когда знаешь меньше. И конечный результат с количеством приложенных усилий прямо пропорционально не связан.

Вот и кенотроны звучат лучше, когда меньше знаешь, как правильно сделать распайку проводков выпрямителя и усилителя... Мы это уже с Yoikой обсуждали.

 Отправлено: 06.04.11 01:31. Заголовок: Гoсть пишет: Вот и ..

Гoсть пишет:

цитата:

Вот и кенотроны звучат лучше, когда меньше знаешь, как правильно сделать распайку проводков выпрямителя и усилителя...

А что бывают случаи когда кенотроны звучат хуже? Нет. Значит нужно и кенотроны ставить и распайку проводков продуманную делать.

Это вовсе не означает что нужно напихать все современные средства улучшения параметров каскадов, а только те средства, которые улучшают звучание. По крайней мере, для Hi-End вполне законная мысль.
Штучка-дрючка улучшает звучание, значит ее ставим, штучка-закорючка улучшает? ставим и ее. Главное понимать что делаешь. Если ставишь кенотрон, то не надо ставить конденсатор в 200 мкФ и более.

Гoсть пишет:

цитата:

А усилий, как правило, прилагается больше, когда знаешь меньше.

Вы на что это намекаете? Что Валадимир Константино знает меньше. Нет, не соглашусь, он прилагает много усилий по стабилизации питания накалов и анодного, именно по тому что знает, что на практике это дает хорошие результаты по звуку.

 Отправлено: 06.04.11 03:36. Заголовок: Evil73 пишет: А ч..

Evil73 пишет:

цитата:

А что бывают случаи когда кенотроны звучат хуже?

Безусловно.
Колебания сетевого напряжения влияют больше на напряжение питания, так как к относительным колебаниям величины переменного напряжения прибавляются абсолютные падения напряжения на кенотронах, в результате относительные колебания выпрямленного напряжения больше, чем вызвавшие их колебания переменного напряжения в сети. Получается эдакая "анти-стабилизация".

Просадка питания пуш-пульного усилителя в классе АВ из-за более высокого внутреннего сопротивления кенотронов, по сравнению с полупроводниковыми диодами, приводит к искажениям динамики.

По крайней мере, эти два минуса непосредственно сказываются на качестве воспроизведения.

Я могу добавить ещё, если у Вас есть желание узнать что-то новое.

 Отправлено: 06.04.11 05:11. Заголовок: Гoсть пишет: Просад..

Гoсть пишет:

цитата:

Просадка питания пуш-пульного усилителя в классе АВ из-за более высокого внутреннего сопротивления кенотронов, по сравнению с полупроводниковыми диодами, приводит к искажениям динамики.

Ну вот, опять. Истый эндщик поставит тумбочку с конденсаторами и проблем с динамикой не будет. Ну и что, конденсатор 470.0*450 В стоит 300 руб, а сотня 30 тыс. Мы же рассуждаем. А считает контора .
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.04.11 06:24. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ну вот, опять. Истый эндщик поставит тумбочку с конденсаторами и проблем с динамикой не будет.

Дык не с конденсаторами тогда придётся тумбочку ставить истинному эндщику, а с аккумуляторами. Если динамика уплывёт за время прослушивания альбома, это уже будет не энд, а полуэнд. Да и одним альбомом вряд ли эндщик удовлетворится, потребуется заряд на весь вечер прослушивания хай энда. А аккумуляторы заряжать ночью. Только какая будет разница в звуке, если всё равно во время подзарядки тумбочки аккумуляторов его никто не слушает?

 Отправлено: 06.04.11 17:14. Заголовок: Гoсть пишет: Просад..

Гoсть пишет:

цитата:

Просадка питания пуш-пульного усилителя в классе АВ

Класс АВ - это не Hi-End, так что туда можно ставить пп-диоды. А вот в настоящий Hi-End - класс А, в особенности A₁ нужно ставить только кенотроны.

 Отправлено: 06.04.11 17:25. Заголовок: сперва глянуть осцил..

сперва глянуть осциллом на форму сети в розетке, потом почитать про кенотрон, и в итоге отложить его в сторону вообще
синусы с кни 1-2 процента в сети 220в в городах даааавно кончились
я уж на форуме писал про то
тут как раз как бы имп бп не стал хайендовым, что б тот шумоподобный меандр в чувство привести, коим является сеть 220 в городах :)

 Отправлено: 06.04.11 17:42. Заголовок: shost пишет: тут ка..

shost пишет:

цитата:

тут как раз как бы имп бп не стал хайендовым, что б тот шумоподобный меандр в чувство привести, коим является сеть 220 в городах

Против помех в сети делают сетевые фильтры, экранирующие обмотки, обмотки со средним выводом, хорошие фильтры.

Импульсный блок питания способен только стабилизировать напряжение, а от ВЧ помех он защищает только в той степени, какого качества в нем применены фильтры, кроме того он сам создает ВЧ-помеху широкого спектра, которую надо фильтровать.

 Отправлено: 06.04.11 20:39. Заголовок: фильтры стоят для _н..

фильтры стоЯт для "наоборот" - с БП в сеть не пускать по возможности

а тут увы, они не у дел, если на аналоговый транс приходит тот меандр - сам транс уже на вторички мусора вагон надает, от которого кен тоже нагородит, бо кены то очень нч элементы, в отличии от каких ufxxxx диодов, например

обойтись кеном можно, но сделав доп ас-ас инвертор, с 50гц 1квт выходом и гармониками менее
процента, его выход развести на розетки около стойки с аппаратурой, а сам инвертор спрятать куда и не показывать
вот только тогда можно будет начинать тут тред о "хайенд - кен или не кен?"
а пока в сети полумеандр - и трансы по сети надо уже по вч технологиям делать, и диоды ультрафасты и куча вч дросселей по всем углам
...или просто имп бп, где все это исходно уж и насовано :)

 Отправлено: 06.04.11 23:13. Заголовок: shost пишет: фильт..

shost пишет:

цитата:

фильтры стоят для _наоборот - с бп в сеть не пускать по возможности

Всё правильно, только не "по возможности", а "по требованиям". Если источник питания наводит в сеть больше, чем допустимо, то сертификат не дадут, и такой прибор продавать незаконно.

 Отправлено: 15.05.11 09:10. Заголовок: Расскажу маленькую п..

Расскажу маленькую притчу: есть у меня советский усилок Амфитон-002 называется, играет фигово, НО у него такой реально интересный бас, столько деталей, ... на более качественных такого не слышно. оказалось, кондеры высохли и половину диодов вышибло (1-полупериодник получился) и бас "мондулировался" 50ю герцами :-) (Это я про преимущество звучания чего-то над чем-то).

Какие у диодов минусы? резко включаются-выключаются, уши этого не любят, любят "поплавнее" (чем больше узнаю про акустику, тем больше напрашивается сравнение с подвеской авто - слишком мягко - в поворот не войдешь, динамики нет, слишком жестко - некомфортно, все камушки копчиком ...)
Какие плюсы? Больше нагрузочная способность.
Дешевле
Доступнее
Меньше места
Меньше греются

Вообще на мой взгляд, кенотрон ВЛИЯЕТ на звук и стало быть, делает его лучше/хуже (выбирать согласно религиозным предпочтениям). Также не подлежит сомнению, что сделать так, чтобы диоды делали звук хуже, проще простого, рецептов масса.

Что можно сделать?
1. конденсаторы (несколько нФ-0.1мкФ) впараллель диодам
2. резисторы последовательно
3. Дроссель (можно 2х полупериодный - 2мя проводами, так чтобы на разных полупериодах сердечник перемагничивался - чтоб насыщ не было). Можно довольно большой (И ЭТО В ЦЕПИ ПЕРЕМЕНКИ - ДО МОСТА!!!) Можно конденсатором охватить дроссель+диод.
4. Мне кажется, неиспользование линейных стабилизаторов кроется в неправильном их применении, а точнее, в нагрузке на большие "фильтрующие" емкости, выводящие их(стаб-ры) из режима.
5. Панч - забавная и интересная штука, чтобы повторить на п/п, надо ограничить ток перед и подобрать посл. фильтрующую емкость.

 Отправлено: 15.05.11 12:55. Заголовок: Полезно будет вам пр..

Полезно будет вам прочесть статейку в Аудиомагазине : Электропитание аппаратуры:мифы и реальность,( конец 90-х годов, примерно 98й год), там прекрасно всё изложено, не останется непоняток.
Ссылка на первой странице темы.(Charm)

 Отправлено: 15.05.11 14:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

не останется непоняток

Думаю, останутся. Возможно, ещё не на одно поколение.

 Отправлено: 19.05.11 05:31. Заголовок: Думаю, не думается. ..

Думаю, не думается. Анатолий Маркович Лихницкий. У него всё сказано.
С ув., СП.