Отправлено: 07.04.12 23:04. Заголовок: Питание экранных сеток пентодов.

Вопрос не нов. Но, поскольку его подробного освещения на нашем форуме не было, предлагаю обсудить. Тем более, что сам встал перед выбором: стабилизировать, или обойтись RC цепочкой?
Так-ли важна стабилизация Uэ в маломощном SE? В инете мнения тоже разделяются. От такого:

цитата:

Вторая сетка - это голосовые связки пентода и её питание относительно катода должно стоять как вкопанное в любом случае!

До прямо противоположных. Классики (у меня красный Цыкин например) молчат. О стабилизации Uс2 в учебнике речи не идёт. Рассматривается банальная цепь Rэ с блокировочным конденсатором. И усё.

 Отправлено: 07.04.12 23:39. Заголовок: Ёмкость побольше.. 3..

Здесь Цыкиным быть не обязательно..
Ёмкость побольше.. 300-400мкф.. Тогда на реальном сигнале просадка будет минимальной.
Удачи.

 Отправлено: 08.04.12 01:30. Заголовок: katod пишет: Ёмкост..

katod пишет:

цитата:

Ёмкость побольше.. 300-400мкф.. Тогда на реальном сигнале просадка будет минимальной.

Это понятно. И тем не менее, даже в SE (при минимальном колебании Eа и даже стабилизированном) многие применяют отдельные стабы, с отдельными фильтрами, выпрямителями и отдельной обмоткой силового тр-ра. Вот в этом, есть-ли смысл с теоретической точки зрения?

 Отправлено: 08.04.12 01:31. Заголовок: Бред, поверьте...

Про многих - не слышал.. Бред, поверьте.

 Отправлено: 08.04.12 01:43. Заголовок: Хорошо. То есть Вы х..

Хорошо. То есть Вы хотите сказать, что в классе А и при относительно стабильном Eа ( скажем, при внешнем стабилизаторе сетевого напряжения) отдельный стаб для питания экранной сетки - это бред?


Вот ещё цитата с одного из форумов:
Про вторую сетку:

"Как однажды очень правильно сказал Володя Пронин (ua1ong)вторая сетка - это голосовые связки пентода.
Поэтому напряжение на второй сетке надо жестко стабилизировать
отностильно катода (а не относительно земли!).Хочу подчеркнуть словосочетание: "надо жёстко стабилизировать"!

И, по-моему, здесь надо жёстко разобраться! Кто прав, что, к чему, как и при каких обстоятельствах? С теоретической точки зрения, пока. Практически я для себя проверю. Не вопрос.-

 Отправлено: 08.04.12 02:26. Заголовок: Изменение напряжения..

Изменение напряжения на аноде приводит к изменению тока второй сетки. А это приводит к тому, что на резисторе RC фильтра выделяется переменное напряжение ( при емкости 5-10 мкФ довольно большое). А это ООС. Валит НЧ конкретно. Стабилизация или большая емкость более, чем желательны.

 Отправлено: 08.04.12 02:45. Заголовок: Стабилизация или бо..

6C33C пишет:

цитата:

Стабилизация или большая емкость более, чем желательны.

Благодарю, но это ясно ещё из первого поста. Вот:

katod пишет:

цитата:

Ёмкость побольше.. 300-400мкф.. Тогда на реальном сигнале просадка будет минимальной.

Вообще, я-бы в этом случае добавил микрофарад до двух - трёх тысяч, скажем. Тогда при токе второй сетки 5-10мА такой блокировочный кондёр - это практически стаб и есть!

 Отправлено: 08.04.12 03:07. Заголовок: Ёмкость в экране- ре..

Ёмкость в экране - реальный фильтр, позволяющий не вдувать в недорогой транс лишние низы, поэтому можно не уходить в беспредел по наращиванию ёмкости в эаране, а найти разумный минимум.

 Отправлено: 08.04.12 03:33. Заголовок: Rex пишет: Ёмкость ..

Rex пишет:

цитата:

Ёмкость побольше.. 300-400мкф.. Тогда на реальном сигнале просадка будет минимальной. Вообще, я-бы в этом случае добавил микрофарад до двух - трёх тысяч, скажем. Тогда при токе второй сетки 5-10мА такой блокировочный кондёр - это практически стаб и есть!

Привет, Илья!. Просмотрите, плз, тему о режимах 6П36С/6П45С. Там я описАл смертельный режим для ламп с конструкцией второй сетки, как у строчных.

Уважаемый А. Бокарёв, несмотря на все мои выкладки по факту гибели двух прекрасных вакуумных приборов, не вник в причины, и сейчас не может давать по этому вопросу ценных указаний .

В чём прикол: если в цепИ экранной сетки, при наличии конденсаторного шунта большой ёмкости, нет делителя с ощутимым током, то в момент выключения анодные конденсаторы быстро разряжаются, а экранные отстают по падению напряжения на них. В определённый момент "плюс" на экранной сетке станет выше анодного, ток сетки лавинно увеличивается, и сетка выгорает со взрывом. Иногда, как на моём стенде, взрываются провода к сетке, не важно. Лампу выбрасывем. За одно выключение!
Всем невярящим могу предложить повторить один к одному схему-убийцу. Но, не советую.

Какой выход? В случае большой ёмкости конденсаторов шунта второй сетки, нужно включать защитный диод от экранной сетки до питания анода, катодом к анодному источнику. В этом случае потенциал второй сетки не сможет превысить потенциал анода, и аварии не произойдёт.

 Отправлено: 08.04.12 04:01. Заголовок: Приветствую, Виталий..

Приветствую, Виталий! Блин, ценнейший совет, надо сказать! Ничего сверхестественного в описанном Вами случае нет, но! Я-б сходу не додумался. Только тогда, когда уже пришёл-бы трындец лампе! В особенности, как у меня сейчас сделано: - стоит схемка задержки анодного, и пока реле не сработано, ёмкости фильтра скоммутированы с нагрузочными резисторами 100 Ом. По прошествии 45сек реле срабатывает и переключает контакт с нагрузочного резистора на питание каскада. После выключения уся обратная картина: реле сработало, разорвало цепь питания усилитель - фильтр и замкнуло ёмкости фильтра на нагрузочное сопротивление. В результате происходит почти моментальный разряд ёмкостей, а усь, после выключения питания не поёт, не смотря на то, что катоды ещё горячие - напруги на анодах-то нет! Так вот, при большой ёмкости в цепи экранной сетки, в моём случае она (сетка) станет анодом, пока эта банка не разрядится! У меня подобное уже было, однажды в макете с UL трансиком, из-за некачественной пайки отвалился провод анод-первичка тр-ра и вторая сетка стала анодом! Как это зрелище выглядит и к чему приводит, мне пояснять не надо.

 Отправлено: 08.04.12 04:27. Заголовок: Rex пишет: при боль..

Rex пишет:

цитата:

при большой ёмкости в цепи экранной сетки, в моём случае она (сетка) станет анодом, пока эта банка не разрядится!

Точно! Хоть один чел понял, а то со знатоками (см. тему) были сложности .

 Отправлено: 08.04.12 05:04. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Точно! Хоть один чел понял,

Не то, чтобы понял даже - я подобное выстрадал! Как и Вы...

 Отправлено: 08.04.12 08:07. Заголовок: Пермяк :sm38: :sm1..

Пару слов к предыдущим постам..
Я специально не касался тОков и потенциалов. Эффект разрушения экранной при большой шунтирующей ёмкости может иметь место в любом режиме, где, как подобает правильно рассчитанной схеме, постоянная времени анодной цепи равна постоянной времени цепи смещения по первой сетке.

Коллега Гале кс предлагал сделать так, чтобы напряжение на управляющей при выключении устройства исчезало последним. Тогда, я соглашаюсь, жизни пентотетрода ничего не угрожает. Но, при таких условиях в реальной схеме, без стабилизации напряжений, при сигнале=0, возможны броски тОка анода синхронно с флуктуациями питающей цепи, из-за несовпадения постоянных времени. Я бы так не делал.
Вывод такой: если хотим забрать всю мощность от лучевого тетрода, придётся выбросить резистор Rэ. Если вторая сетка допускает её питание напряжением, равным анодному питанию, всё упрощается, цепляем её прямо на плюс анодного источника. Если же нужно другое напряжение, то придётся городить источник с низким внутренним сопротивлением. Это из-за нелинейности потребления тока при разном входном сигнале. Если уповать только на ёмкость Сэ, то, для универсальности жанров музыки, она должна иметь номинал очень большой. Фарады. Лучше, параллельно ей, поцепить парочку каких-нибудь стабилитронов , подобрав Rэ, чтобы ток стабилизации не падал ниже минимального. В таком случае Сэ может уменьшиться до нескольких сотен мкф.
Если нам достаточно от половины до 2/3 мощности, то вариант, как в аттаче, имеет право на жизнь. При этом можно руководствоваться режимом в состоянии покоя. Но, при бОльшей отдаваемой мощности, сильно увеличатся переходные искажения, из-за "ползания" напряжения на второй сетке.

 Отправлено: 08.04.12 12:56. Заголовок: Всем привет! Речь не..

Всем привет!
Речь не шла о режиме выключения..
Резистор в цепи 2-ой сетки обычно порядка 100-300 ом,
что мешает зашунтировать конденсатор (1000мкф - зто лишка! Достаточно 200-300)
резистором, подобрав постоянную времени.
Навскидку получится 51-75 ком..
Да и анодное в серъезных моделях включается и отключается плавно, около двух минут.
Для маломощного - шунта достаточно.
А вообще - сделайте ультралинейку и радуйтесь!

Форум глючит.. хостинг и двиг бесплатный что-ли?

 Отправлено: 08.04.12 14:57. Заголовок: katod пишет: А вооб..

katod пишет:

цитата:

А вообще - сделайте ультралинейку и радуйтесь!

Спасибо. Уже проходил. И довольно плотно. ( более полугода с разными выходниками слушаю) Не хочу сказать, что хуже или лучше. Просто пройденый этап и всё. Теперь пентод с КО. А там вторые сетки надо куда-то девать, просто так к трансу не прицепишь...

 Отправлено: 08.04.12 15:40. Заголовок: Зачем идти назад?? У..

Зачем идти назад??
Ультра всё лучше, это Вам любой в Одессе скажет!(с)
Для разных ламп - разный отвод. Не по книге - экспериментами.
Как Вы слушаете разницу?
Источник какой? Вертло, головка..
Переключатель - "в одно касание есть"?
Это когда мгновенно переключается тракт - акустики ли, усилителя ли..
На ходу от одного источника. Если нет - рекомендую сделать.

 Отправлено: 08.04.12 16:11. Заголовок: Совет Виталия насчёт..

Совет Виталия насчёт диода , разряжающего дурную ёмксть в цепи экранной сетки прост, как топор, и эффективен. Та же фишка применяется в цепи затвора электронного дросселя.

 Отправлено: 08.04.12 16:24. Заголовок: REX Извините конечно..

REX
Извините конечно, но зачем эти потуги??
Тем более что ультра уже есть.
Непонятно..

 Отправлено: 08.04.12 19:54. Заголовок: А что тут непонятног..

А что тут непонятного? Триод слушал, ультралинейку тоже и пентод без ООС слушал. А вот пентод с катодной обмоткой ещё толком нет. Ищу свой звук. Знакомлюсь с различной схемотехникой на практике. Что тут плохого? И причём здесь слово трахаться? А что мы все самодельщики вообще делаем? Не только слушаем, но и паяем, выбираем что лучше, иногда приходится и это слово делать. Куда-ж без этого? Всё просто и гладко только в сказках, к сожалению.

 Отправлено: 08.04.12 20:12. Заголовок: Пермяк пишет: Илья,..

Вот нашёл в другой теме:
Пермяк пишет:

цитата:

Источник пониженного напряжения для экранной сетки должен иметь малое внутреннее сопротивление.

Поскольку у меня Uc2=Uа, то имеет смысл попробовать сначала просто включить на +Ea обмотку Wэ и конденсатор Cэ, без Rэ вообще. В качестве него пусть выступает активное сопротивление (150 Ом) Wэ. Поиграюсь с величиной Сэ. Начну со 150мкф (есть у меня полипропиленовая банка такая). Потом временно попробую от отдельного источника и с газовыми стабилитронами (они тоже есть у меня).

О! А я-то думал что Rэ и Сэ остаются (просто на схеме не показаны) и в разрыв между второй сеткой и точкой их соединения включается Wэ. Чёрт!

 Отправлено: 09.04.12 00:30. Заголовок: есть схема ультралин..

есть схема ультралинейного Прибоя, который 100-ваттный , там экранные сетки подключены к отдельной обмотке первички, и запитаны от отдельного выпрямителя. Анодное там 500 вольт, подать такое на экранные сетки было бы безумием, а хотелось ультралинеара, вот и замудрили .