On-line: nv, гостей 6. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1599
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 23:04. Заголовок: Питание экранных сеток пентодов.


Вопрос не нов. Но, поскольку его подробного освещения на нашем форуме не было, предлагаю обсудить. Тем более, что сам встал перед выбором: стабилизировать, или обойтись RC цепочкой?
Так-ли важна стабилизация Uэ в маломощном SE? В инете мнения тоже разделяются. От такого:
 цитата:
Вторая сетка - это голосовые связки пентода и её питание относительно катода должно стоять как вкопанное в любом случае!

До прямо противоположных. Классики (у меня красный Цыкин например) молчат. О стабилизации Uс2 в учебнике речи не идёт. Рассматривается банальная цепь Rэ с блокировочным конденсатором. И усё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 24
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 23:39. Заголовок: Ёмкость побольше.. 3..


Здесь Цыкиным быть не обязательно..
Ёмкость побольше.. 300-400мкф.. Тогда на реальном сигнале просадка будет минимальной.
Удачи.

С уважением - Алексей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1600
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 01:30. Заголовок: katod пишет: Ёмкост..


katod пишет:
 цитата:
Ёмкость побольше.. 300-400мкф.. Тогда на реальном сигнале просадка будет минимальной.

Это понятно. И тем не менее, даже в SE (при минимальном колебании Eа и даже стабилизированном) многие применяют отдельные стабы, с отдельными фильтрами, выпрямителями и отдельной обмоткой силового тр-ра. Вот в этом, есть-ли смысл с теоретической точки зрения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 01:31. Заголовок: Бред, поверьте...


Про многих - не слышал.. Бред, поверьте.

С уважением - Алексей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1601
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 01:43. Заголовок: Хорошо. То есть Вы х..


Хорошо. То есть Вы хотите сказать, что в классе А и при относительно стабильном Eа ( скажем, при внешнем стабилизаторе сетевого напряжения) отдельный стаб для питания экранной сетки - это бред?


Вот ещё цитата с одного из форумов:
Про вторую сетку:

"Как однажды очень правильно сказал Володя Пронин (ua1ong)вторая сетка - это голосовые связки пентода.
Поэтому напряжение на второй сетке надо жестко стабилизировать
отностильно катода (а не относительно земли!).Хочу подчеркнуть словосочетание: "надо жёстко стабилизировать"!

И, по-моему, здесь надо жёстко разобраться! Кто прав, что, к чему, как и при каких обстоятельствах? С теоретической точки зрения, пока. Практически я для себя проверю. Не вопрос.-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 02:26. Заголовок: Изменение напряжения..


Изменение напряжения на аноде приводит к изменению тока второй сетки. А это приводит к тому, что на резисторе RC фильтра выделяется переменное напряжение ( при емкости 5-10 мкФ довольно большое). А это ООС. Валит НЧ конкретно. Стабилизация или большая емкость более, чем желательны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1603
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 02:45. Заголовок: Стабилизация или бо..


6C33C пишет:
 цитата:
Стабилизация или большая емкость более, чем желательны.

Благодарю, но это ясно ещё из первого поста. Вот:

katod пишет:
 цитата:
Ёмкость побольше.. 300-400мкф.. Тогда на реальном сигнале просадка будет минимальной.

Вообще, я-бы в этом случае добавил микрофарад до двух - трёх тысяч, скажем. Тогда при токе второй сетки 5-10мА такой блокировочный кондёр - это практически стаб и есть!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6343
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 03:07. Заголовок: Ёмкость в экране- ре..


Ёмкость в экране - реальный фильтр, позволяющий не вдувать в недорогой транс лишние низы, поэтому можно не уходить в беспредел по наращиванию ёмкости в эаране, а найти разумный минимум.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2124
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 03:33. Заголовок: Rex пишет: Ёмкость ..


Rex пишет:
 цитата:
Ёмкость побольше.. 300-400мкф.. Тогда на реальном сигнале просадка будет минимальной.
Вообще, я-бы в этом случае добавил микрофарад до двух - трёх тысяч, скажем. Тогда при токе второй сетки 5-10мА такой блокировочный кондёр - это практически стаб и есть!

Привет, Илья!. Просмотрите, плз, тему о режимах 6П36С/6П45С. Там я описАл смертельный режим для ламп с конструкцией второй сетки, как у строчных.

Уважаемый А. Бокарёв, несмотря на все мои выкладки по факту гибели двух прекрасных вакуумных приборов, не вник в причины, и сейчас не может давать по этому вопросу ценных указаний .

В чём прикол: если в цепИ экранной сетки, при наличии конденсаторного шунта большой ёмкости, нет делителя с ощутимым током, то в момент выключения анодные конденсаторы быстро разряжаются, а экранные отстают по падению напряжения на них. В определённый момент "плюс" на экранной сетке станет выше анодного, ток сетки лавинно увеличивается, и сетка выгорает со взрывом. Иногда, как на моём стенде, взрываются провода к сетке, не важно. Лампу выбрасывем. За одно выключение!
Всем невярящим могу предложить повторить один к одному схему-убийцу. Но, не советую.

Какой выход? В случае большой ёмкости конденсаторов шунта второй сетки, нужно включать защитный диод от экранной сетки до питания анода, катодом к анодному источнику. В этом случае потенциал второй сетки не сможет превысить потенциал анода, и аварии не произойдёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1604
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 04:01. Заголовок: Приветствую, Виталий..


Приветствую, Виталий! Блин, ценнейший совет, надо сказать! Ничего сверхестественного в описанном Вами случае нет, но! Я-б сходу не додумался. Только тогда, когда уже пришёл-бы трындец лампе! В особенности, как у меня сейчас сделано: - стоит схемка задержки анодного, и пока реле не сработано, ёмкости фильтра скоммутированы с нагрузочными резисторами 100 Ом. По прошествии 45сек реле срабатывает и переключает контакт с нагрузочного резистора на питание каскада. После выключения уся обратная картина: реле сработало, разорвало цепь питания усилитель - фильтр и замкнуло ёмкости фильтра на нагрузочное сопротивление. В результате происходит почти моментальный разряд ёмкостей, а усь, после выключения питания не поёт, не смотря на то, что катоды ещё горячие - напруги на анодах-то нет! Так вот, при большой ёмкости в цепи экранной сетки, в моём случае она (сетка) станет анодом, пока эта банка не разрядится! У меня подобное уже было, однажды в макете с UL трансиком, из-за некачественной пайки отвалился провод анод-первичка тр-ра и вторая сетка стала анодом! Как это зрелище выглядит и к чему приводит, мне пояснять не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2125
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 04:27. Заголовок: Rex пишет: при боль..


Rex пишет:
 цитата:
при большой ёмкости в цепи экранной сетки, в моём случае она (сетка) станет анодом, пока эта банка не разрядится!

Точно! Хоть один чел понял, а то со знатоками (см. тему) были сложности .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1605
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 05:04. Заголовок: majordom22 пишет: Т..


majordom22 пишет:
 цитата:
Точно! Хоть один чел понял,

Не то, чтобы понял даже - я подобное выстрадал! Как и Вы...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2126
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 08:07. Заголовок: Пермяк :sm38: :sm1..


Пару слов к предыдущим постам..
Я специально не касался тОков и потенциалов. Эффект разрушения экранной при большой шунтирующей ёмкости может иметь место в любом режиме, где, как подобает правильно рассчитанной схеме, постоянная времени анодной цепи равна постоянной времени цепи смещения по первой сетке.

Коллега Гале кс предлагал сделать так, чтобы напряжение на управляющей при выключении устройства исчезало последним. Тогда, я соглашаюсь, жизни пентотетрода ничего не угрожает. Но, при таких условиях в реальной схеме, без стабилизации напряжений, при сигнале=0, возможны броски тОка анода синхронно с флуктуациями питающей цепи, из-за несовпадения постоянных времени. Я бы так не делал.
Вывод такой: если хотим забрать всю мощность от лучевого тетрода, придётся выбросить резистор Rэ. Если вторая сетка допускает её питание напряжением, равным анодному питанию, всё упрощается, цепляем её прямо на плюс анодного источника. Если же нужно другое напряжение, то придётся городить источник с низким внутренним сопротивлением. Это из-за нелинейности потребления тока при разном входном сигнале. Если уповать только на ёмкость Сэ, то, для универсальности жанров музыки, она должна иметь номинал очень большой. Фарады. Лучше, параллельно ей, поцепить парочку каких-нибудь стабилитронов , подобрав Rэ, чтобы ток стабилизации не падал ниже минимального. В таком случае Сэ может уменьшиться до нескольких сотен мкф.
Если нам достаточно от половины до 2/3 мощности, то вариант, как в аттаче, имеет право на жизнь. При этом можно руководствоваться режимом в состоянии покоя. Но, при бОльшей отдаваемой мощности, сильно увеличатся переходные искажения, из-за "ползания" напряжения на второй сетке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 12:56. Заголовок: Всем привет! Речь не..


Всем привет!
Речь не шла о режиме выключения..
Резистор в цепи 2-ой сетки обычно порядка 100-300 ом,
что мешает зашунтировать конденсатор (1000мкф - зто лишка! Достаточно 200-300)
резистором, подобрав постоянную времени.
Навскидку получится 51-75 ком..
Да и анодное в серъезных моделях включается и отключается плавно, около двух минут.
Для маломощного - шунта достаточно.
А вообще - сделайте ультралинейку и радуйтесь!

Форум глючит.. хостинг и двиг бесплатный что-ли?

С уважением - Алексей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1609
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 14:57. Заголовок: katod пишет: А вооб..


katod пишет:
 цитата:
А вообще - сделайте ультралинейку и радуйтесь!

Спасибо. Уже проходил. И довольно плотно. ( более полугода с разными выходниками слушаю) Не хочу сказать, что хуже или лучше. Просто пройденый этап и всё. Теперь пентод с КО. А там вторые сетки надо куда-то девать, просто так к трансу не прицепишь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 15:40. Заголовок: Зачем идти назад?? У..


Зачем идти назад??
Ультра всё лучше, это Вам любой в Одессе скажет!(с)
Для разных ламп - разный отвод. Не по книге - экспериментами.
Как Вы слушаете разницу?
Источник какой? Вертло, головка..
Переключатель - "в одно касание есть"?
Это когда мгновенно переключается тракт - акустики ли, усилителя ли..
На ходу от одного источника. Если нет - рекомендую сделать.


С уважением - Алексей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6348
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 16:11. Заголовок: Совет Виталия насчёт..


Совет Виталия насчёт диода , разряжающего дурную ёмксть в цепи экранной сетки прост, как топор, и эффективен. Та же фишка применяется в цепи затвора электронного дросселя.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 16:24. Заголовок: REX Извините конечно..


REX
Извините конечно, но зачем эти потуги??
Тем более что ультра уже есть.
Непонятно..


С уважением - Алексей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1610
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 19:54. Заголовок: А что тут непонятног..


А что тут непонятного? Триод слушал, ультралинейку тоже и пентод без ООС слушал. А вот пентод с катодной обмоткой ещё толком нет. Ищу свой звук. Знакомлюсь с различной схемотехникой на практике. Что тут плохого? И причём здесь слово трахаться? А что мы все самодельщики вообще делаем? Не только слушаем, но и паяем, выбираем что лучше, иногда приходится и это слово делать. Куда-ж без этого? Всё просто и гладко только в сказках, к сожалению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1611
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 20:12. Заголовок: Пермяк пишет: Илья,..


Вот нашёл в другой теме:
Пермяк пишет:
 цитата:
Источник пониженного напряжения для экранной сетки должен иметь малое внутреннее сопротивление.

Поскольку у меня Uc2=Uа, то имеет смысл попробовать сначала просто включить на +Ea обмотку Wэ и конденсатор Cэ, без Rэ вообще. В качестве него пусть выступает активное сопротивление (150 Ом) Wэ. Поиграюсь с величиной Сэ. Начну со 150мкф (есть у меня полипропиленовая банка такая). Потом временно попробую от отдельного источника и с газовыми стабилитронами (они тоже есть у меня).

О! А я-то думал что Rэ и Сэ остаются (просто на схеме не показаны) и в разрыв между второй сеткой и точкой их соединения включается Wэ. Чёрт!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6355
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 00:30. Заголовок: есть схема ультралин..


есть схема ультралинейного Прибоя, который 100-ваттный , там экранные сетки подключены к отдельной обмотке первички, и запитаны от отдельного выпрямителя. Анодное там 500 вольт, подать такое на экранные сетки было бы безумием, а хотелось ультралинеара, вот и замудрили .

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1614
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 01:13. Заголовок: Раз дело неожиданно ..


Раз дело неожиданно упростилось - завтра буду пробовать пентод с КО+ЭО и всё, как положено... Новые выходники-то под это дело я уж 1,5мес, как намотал! Но не испытывал. Надо было сделать входные трансики, иначе не хватит усиления. Да и вот, собственно, с экранными сетками не знал, что делать.. По скольку хотя-бы один входничок готов, и с экранными сетками всё ясно - уже можно начинать отслушивание и проводить измерения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2174
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 10:48. Заголовок: В доприбоевские врем..


В доприбоевские времена было схема в ж. Радио 1972 Грундштейна: УНЧ для эл. муэ. инструментов. Лампы 6Р3С. Так я, во дурень, эту схему в основу своей разработки взял. Думал: для инструментов, значит вещь.

Сваял трансы-красавцы, шихтовка Ш30*60, секционирование тебе, обмоточка ультралинейная для подключения отдельного питания. Всем на славу усилитель получился, только по звуку мало отличался от штатного транзисторного усилителя Б1-01. Год суеты коту под хвост.
Заменил 6Р3С на ГУ-50, и, о чудо, запел усилитель, зазвучал...
Отсюда вывод: не верь тому, что написано.

По поводу Rэ, Cэ. В хрущёвские времена электролитов приличных не было. 40 мкФ и всё. Да и те в лучших аппаратах стояли. В общем, проблема пульсаций была крайне актуальной. Пентод прибор токовый, ему по аноду пульсащии не страшны. А по экрану страшны. Пентод хорошо по зкрану управляется. Так инженеры тогдашние и придумали: фильтр в питание экрана поставить. Ток небольшой, фильтрануть можно малой кровью.
А сейчас то что за проблема, электролиты 470 мкФ есть, ставь да радуйся, что такое пульсации питания, все уже и забыли.
Хочешь питание экрана поменьше сделать, так делитель и полевой транзистор. Хочешь застабить экран, стабилитрон припаяй. Современные стабилитроны от 0.1 мА на полку стабилизации выходят. А кто особо привередливый, в экран конденсатор подключай. 10 мкФ плёночник.
Какого рожна ещё надо?
С ув.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1615
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 11:03. Заголовок: illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
Какого рожна ещё надо?

Дык... Стабилитроны ставят, газовые! Кто-то полноценные каменные стабы городит. И от отдельного источника, иногда с кынотронным выпрямителем! Я понимаю, когда коту делать нечего, он яйца лижет... А всё-таки, может есть и другая сторона медали? Для того и создал эту тему.. Только извиняюсь, надо было её во флейме создавать, а не в теории.

Пермяк пишет:
 цитата:
Поэтому питать э.сетку через RэСэ нельзя.

Поэтому и применяют стабы с низким Ri, чтоб ничего не падало....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1617
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 16:45. Заголовок: Нет, друзья! Чуда не..


Нет, друзья! Чуда не произошло! Эта схема на слух, как ультралинейка:

http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#003

Мартышкин труд по-моему. Я даже не стал ставить входной транс, оставил потц на входе обоих каналов, а в одном из них поставил новоиспечённый выходник и соеденил всё по этой схеме. Разницу в усилении по каналам скомпенсировал балансом на компе. Вот ощущениие создаётся, буд-то полноценная конструкция работает с абсолютно идентичными каналами, и всё тут! А если вслушаться как следует, то на уровне слов "показалось" , "возможно", "самовнушение" там, не знаю, с КО плотней низ (оно и понятно, Rвых при бетта 0,2 в несколько раз меньше, чем в UL) но несколько (повторюсь, на уровне показалось) хуже прозрачность и детальность в остальном диапазоне. Попробовал-таки включить дополнительно Сэ на 250мкф, результат - не замечаю его присутствия вообще! Вот таки дела. Почему здесь, а не в теме по КО? Потому что в продолжение.... В теме по КО напишу об окончательном результате, когда всё будет окончательно и приведено в законченый вид.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2133
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 16:56. Заголовок: Rex Илья, Вы бы попо..


Rex Илья, Вы бы поподробнее. На каких лампочках, и, самое интересное, куда подключался минусовой вывод Сэ. Если на корпус, то у Вас происходило закорачивание Wэ по переменке. Врядли это можно не заметить, если всё подключено и собрано правильно . Если на катод, то тоже всё не просто. Если можно, чтобы не поднимать архив, в двух словах о конструкции ТВЗ (без количества витков).
ЗЫ добавлю. Сравнивать разные по конструкции каналы путём одновременного прослушивания трудно, поскольку происходит взаимная маскировка, и разница менее заметна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 773
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 17:10. Заголовок: illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
Я пишу почему раньше экран питали через RC. Вы о том, что это плохо. Где я писал, что хорошо? Я говорю, что RC появилось от безысходности, не потому, что раньше дураки все сплошь были.

Бергельсон на стр. 59 утверждает, что Rэ является стабилизирующим элементом, а питание экранной сетки от отдельного источника, только при необходимости.

majordom22 пишет:
 цитата:
Если на катод

Присоединение Сэ к катоду дает вольтдобавку на экранную сетку, те напряжение на ней может превысить напряжение на аноде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2134
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 17:22. Заголовок: Yoika пишет: Присое..


Yoika пишет:
 цитата:
Присоединение Сэ к катоду дает вольтдобавку на экранную сетку

Не заметил я вольтодобавки. При условии одинакового количества витков КО и ЭО, потенциал по переменке между концами этих обмоток отсутствует. Постоянка будет в наличии, а переменки не будет. Вообще, этот каскад на картинке как раз и есть с катодной обмоткой и вольтодобавкой по экранной. Чтобы лампа работала как пентод, а не как триод.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1618
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 17:27. Заголовок: majordom22 пишет: И..


majordom22 пишет:
 цитата:
Илья, Вы бы поподробнее. На каких лампочках, и, самое интересное, куда подключался минусовой вывод Сэ. Если на корпус, то у Вас происходило закорачивание Wэ по переменке.

Пока так: потенциометр 20кОм - половина 6Н12С - межкаскадник 1:1 - 6Ф6М-1 (та-же 6П6С) выходник. У меня батарейное смещение в обоих каскадах и как у "нармальных пацанов" катод на земле сидит. Вернее сидел. Теперь на КО сидит. Сэ подключал между сеткой и корпусом. Активное сопротивление Wэ=150 Ом. Wк=34 Ома. Что каксается правильности сборки - здесь, если что не так, тут-же всё превратится в ПОС и возбуд неизбежен! А его нет вообще, всё норм. Снижение усиления из-за наличия ООС присутствует. Динамики SONIDO, правда до сих пор без надлежащего оформления. Тупо в картонные коробки вставлены. Источник - комп со внешней звуковухой Creative Sound Blaster. Что ещё? Не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 774
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 17:30. Заголовок: majordom22 пишет: Н..


majordom22 пишет:
 цитата:
Не заметил я вольтодобавки.


Я имел в виду классический вариант RC цепь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2135
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 19:07. Заголовок: Rex пишет: Что какс..


Rex пишет:
 цитата:
Что каксается правильности сборки - здесь, если что не так, тут-же всё превратится в ПОС и возбуд неизбежен!

Илья, как же так? Ведь ЭО включена, как раз, чтобы обеспечить ПОС на вторую сетку . Специально, чтобы лампа заработала с пентодным размахом, с большой амплитудой. А, уже, КО вводит ООС в каскад для искусственного понижения Ri. Нарисуйте на схеме, что получится при подсоединении конденсатора от второй сетки на землю. При этом обмотка экранной сетки закорачивается. С таким же успехом, можно подсоединить элит большой ёмкости параллельно вторичке . Если в звуке при этом ничего не изменилось, шота нитак!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2177
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 20:28. Заголовок: Схему надо не на зву..


Схему надо не на звук подключать, а на осциллограф. Синхронизируем от входного сигнала, смотрим напряжения. На катоде д.б. 0.2 от анода и в противофазе. На экране, как на катоде + постоянка. Усиление каскада д.б. 0.2 от пентодного. Rвых д.б. как у триода. Ну присоединить КО в анодную цепь, экран с анодом через резистор 220 Ом. Так каскад с КО д.б. точно таким же. Если не такой, надо ошибки искать. А звук подождёт, ни куда не денется.
С ув.
ЗЫ. Что "полиномиальная математика сложная штука" то нам в безразлику. Микрокапу виднее, какой мат аппарат подключать, то не наше дело. А я каскад с КО откапил и результаты выложил на форуме, читай не хочу. Никто даже не посмотрел, всё звук ищут. Там, где его отродясь не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1619
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 20:28. Заголовок: ГДН пишет: ЗЫ. Если..


Осц, частотомер, генератор, ламповый и электронносчётный вольтметры в арсенале имеются. Ну и мультиметр китайский тоже имеется, куды нынче без него?

majordom22 пишет:
 цитата:
Если в звуке при этом ничего не изменилось, шота нитак!

Что не так? Лень за пропиленовой банкой в гараж идти было, взял первый попавшийся электролит.. Ну, видимо он усох, потому, как поставил другой такой-же электролит - громкость в этом канале слегка уменьшилась, но лишь слегка. Заметно только в момент подключения прямо "на ходу". Что ещё не так может быть? Только что поставил второй такой-же выходник. С кондёром та-же песня...

А вот это, ранее мною написаное только усугубилось:
 цитата:
А если вслушаться как следует, то на уровне слов "показалось", "возможно", "самовнушение" там, не знаю, с КО плотней низ (оно и понятно, Rвых при бетта 0,2 в несколько раз меньше, чем в UL) но несколько (повторюсь, на уровне показалось) хуже прозрачность и детальность в остальном диапазоне.

Низ уже точно "повеселел"! С серединой и верхом пока не ясно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1548
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 20:37. Заголовок: Rex, мож лучше схему..


Rex, мож лучше схему? А то уже не понятно, в какой именно и куда Вы этот "недоусохший" элит подключаете...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1620
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 20:44. Заголовок: ГДН пишет: А то уж..


ГДН пишет:
 цитата:
А то уже не понятно, в какой именно и куда Вы этот "недоусохший" элит подключаете...

Да плевать на него с высокой колокольни! Всё равно он там не нужен! Это я так, ради эксперимента. Схема готового усила будет. Только "сплан" я толком так и не освоил. Начерчу от руки, в случае чего. Сфоткаю и выложу всё. В теме по КО, как пример практической рализации, когда всё готово будет.

Пермяк пишет:
 цитата:
Ага, кто-то RC-цепь уже называет классическим вариантом, кто-то шунтирует Wэ на землю, у кого-то КО звучит хуже, чем УЛ! Ну Вы, ребята, блин, даёте!
Всё, начитался я этой ветки, больше мне здесь делать нечего.

Леонид, не надо обижаться. Я пишу о том, что собрал своими руками (с Вашей, конечно, помощью). О том, что реально услышал и полагал - не стоит добавлять, что это моё сугубо личное ИМХО. Которое, к стати, со временем может и поменяться. Или Вы привыкли читать только хорошие отзывы? В самом деле, где написано, что КО должна звучать лучше чем UL или наоборот? И там и там ООС... Хорошо. Я когда оформлю всё в корпус, тут-же отправлю его Вам на прослушку (за свой счёт). Объявите всему миру, что мне медведь на ухо наступил. А то я что-то всё сомневаюсь. Более лучший звук ищу. По поводу Сэ.. Ну что вы все к нему прицепились? Попровал просто и выкинул. Действительно не нужен он там. Что мешает мне в этом убедиться лично? Что здесь такого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 221
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 17:12. Заголовок: Я тоже сейчас вот пр..


Я тоже сейчас вот прорабатываю варианты со стабилизацией второй сетки.Я собрал покемон,анодное на нем 305 вольт,нагрузку уже поднял до 7 кил/16 Ом.А вот спектр лучше подбирать напряжением второй сетки,соответственно регулируя и ток покоя.Об этом в свою очередь Леонид писал уже.В какой то момент пробовал застабить вторую сетку каменным стабилитроном-эффект был ощутим,детальность и ясность звучания повысилась,что в свою очередь не отразилось на мягкости верхов.Не люблю,когда верхушка излишне яркая,да еще звонкая.В общем,когда режимы устаканю буду думать,либо вообще применить отдельную обмотку со стабом для запитывания экр.сеток,либо ограничиться общим питанием со стабом для экр.сеток.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 296
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 18:05. Заголовок: Отдельная обмотка дл..


Отдельная обмотка для питания экранных сеток с "запасом по U" даст возможность " поиграть" этим напряжением. Для эксперимента можно взять ТВК, ТВЗ , от ТВ и подключить "вторичку" к свободной накальной обмотке, полученное напряжения "перички" - для ЭС. Дёшево и "сердито"!
    А потом уже и мотать отдельную по полученным данным.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 92
    Зарегистрирован: 19.08.09
    Откуда: Беларусь, Брест
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 19:18. Заголовок: Здесь можно почитать..


    Здесь можно почитать мнения о питании второй сетки: http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Pitanie/VtorajaSetka

    С уважением, Юрий. Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 222
    Зарегистрирован: 08.06.10
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 19:41. Заголовок: volli пишет: Отдель..


    volli пишет:
     цитата:
    Отдельная обмотка для питания экранных сеток с "запасом по U" даст возможность " поиграть" этим напряжением. Для эксперимента можно взять ТВК, ТВЗ , от ТВ и подключить "вторичку" к свободной накальной обмотке, полученное напряжения "перички" - для ЭС. Дёшево и "сердито"!

    Да,как один из вариантов.Я так делал для напряжения смещения.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 223
    Зарегистрирован: 08.06.10
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 20:29. Заголовок: Yurik_V пишет: Здес..


    Yurik_V пишет:
     цитата:
    Здесь можно почитать мнения о питании второй сетки: http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Pitanie/VtorajaSetka

    Интересная и хорошая практика.Полезно.Спасибо.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 2143
    Зарегистрирован: 04.09.10
    Рейтинг: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 21:46. Заголовок: Yurik_V для ГУ-50 вп..


    Yurik_V
     цитата:
    для ГУ-50 вполне можно RC фильтр применить если каскад работает в режиме А или НЕГЛУБОКОМ АВ без токов сетки.
    Rezvoy

    Странновато читать такие вещи, видя под ними подпись уважаемого разработчика .
    А вообще, со многим в подборке согласен. Полезно для меня. Благодарю.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 3
    Зарегистрирован: 17.11.10
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 19:24. Заголовок: Позвольте свои 5 коп..


    Позвольте свои 5 копеек вставить.
    Драйвер 6Э5П. Питаю вторую сетку от отдельного последовательного стабилизатора, напряжение берется со (стабилизированного) источника анодного напряжения.
    Смещение - фиксированное (т.е. катод на земле) поэтому для второй сетки стабилизировано именно напряжение сетка- катод.

    Есть переключатель триод-тетрод (перекидывает смещение и питание 2 сетки). Так вот- звук в тетроде нравится больше. Детальнее получается.

    Так-же отмечу, что стабилизировано там всё- и накалы, и смещение и анод.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 687
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет