Вопрос не нов. Но, поскольку его подробного освещения на нашем форуме не было, предлагаю обсудить. Тем более, что сам встал перед выбором: стабилизировать, или обойтись RC цепочкой? Так-ли важна стабилизация Uэ в маломощном SE? В инете мнения тоже разделяются. От такого:
цитата:
Вторая сетка - это голосовые связки пентода и её питание относительно катода должно стоять как вкопанное в любом случае!
До прямо противоположных. Классики (у меня красный Цыкин например) молчат. О стабилизации Uс2 в учебнике речи не идёт. Рассматривается банальная цепь Rэ с блокировочным конденсатором. И усё.
Отправлено: 09.04.12 01:13. Заголовок: Раз дело неожиданно ..
Раз дело неожиданно упростилось - завтра буду пробовать пентод с КО+ЭО и всё, как положено... Новые выходники-то под это дело я уж 1,5мес, как намотал! Но не испытывал. Надо было сделать входные трансики, иначе не хватит усиления. Да и вот, собственно, с экранными сетками не знал, что делать.. По скольку хотя-бы один входничок готов, и с экранными сетками всё ясно - уже можно начинать отслушивание и проводить измерения.
Пост N: 2174
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.04.12 10:48. Заголовок: В доприбоевские врем..
В доприбоевские времена было схема в ж. Радио 1972 Грундштейна: УНЧ для эл. муэ. инструментов. Лампы 6Р3С. Так я, во дурень, эту схему в основу своей разработки взял. Думал: для инструментов, значит вещь.
Сваял трансы-красавцы, шихтовка Ш30*60, секционирование тебе, обмоточка ультралинейная для подключения отдельного питания. Всем на славу усилитель получился, только по звуку мало отличался от штатного транзисторного усилителя Б1-01. Год суеты коту под хвост. Заменил 6Р3С на ГУ-50, и, о чудо, запел усилитель, зазвучал... Отсюда вывод: не верь тому, что написано.
По поводу Rэ, Cэ. В хрущёвские времена электролитов приличных не было. 40 мкФ и всё. Да и те в лучших аппаратах стояли. В общем, проблема пульсаций была крайне актуальной. Пентод прибор токовый, ему по аноду пульсащии не страшны. А по экрану страшны. Пентод хорошо по зкрану управляется. Так инженеры тогдашние и придумали: фильтр в питание экрана поставить. Ток небольшой, фильтрануть можно малой кровью. А сейчас то что за проблема, электролиты 470 мкФ есть, ставь да радуйся, что такое пульсации питания, все уже и забыли. Хочешь питание экрана поменьше сделать, так делитель и полевой транзистор. Хочешь застабить экран, стабилитрон припаяй. Современные стабилитроны от 0.1 мА на полку стабилизации выходят. А кто особо привередливый, в экран конденсатор подключай. 10 мкФ плёночник. Какого рожна ещё надо? С ув.
Дык... Стабилитроны ставят, газовые! Кто-то полноценные каменные стабы городит. И от отдельного источника, иногда с кынотронным выпрямителем! Я понимаю, когда коту делать нечего, он яйца лижет... А всё-таки, может есть и другая сторона медали? Для того и создал эту тему.. Только извиняюсь, надо было её во флейме создавать, а не в теории.
Пермяк пишет:
цитата:
Поэтому питать э.сетку через RэСэ нельзя.
Поэтому и применяют стабы с низким Ri, чтоб ничего не падало....
Мартышкин труд по-моему. Я даже не стал ставить входной транс, оставил потц на входе обоих каналов, а в одном из них поставил новоиспечённый выходник и соеденил всё по этой схеме. Разницу в усилении по каналам скомпенсировал балансом на компе. Вот ощущениие создаётся, буд-то полноценная конструкция работает с абсолютно идентичными каналами, и всё тут! А если вслушаться как следует, то на уровне слов "показалось" , "возможно", "самовнушение" там, не знаю, с КО плотней низ (оно и понятно, Rвых при бетта 0,2 в несколько раз меньше, чем в UL) но несколько (повторюсь, на уровне показалось) хуже прозрачность и детальность в остальном диапазоне. Попробовал-таки включить дополнительно Сэ на 250мкф, результат - не замечаю его присутствия вообще! Вот таки дела. Почему здесь, а не в теме по КО? Потому что в продолжение.... В теме по КО напишу об окончательном результате, когда всё будет окончательно и приведено в законченый вид.
Отправлено: 09.04.12 16:56. Заголовок: Rex Илья, Вы бы попо..
Rex Илья, Вы бы поподробнее. На каких лампочках, и, самое интересное, куда подключался минусовой вывод Сэ. Если на корпус, то у Вас происходило закорачивание Wэ по переменке. Врядли это можно не заметить, если всё подключено и собрано правильно . Если на катод, то тоже всё не просто. Если можно, чтобы не поднимать архив, в двух словах о конструкции ТВЗ (без количества витков). ЗЫ добавлю. Сравнивать разные по конструкции каналы путём одновременного прослушивания трудно, поскольку происходит взаимная маскировка, и разница менее заметна.
Я пишу почему раньше экран питали через RC. Вы о том, что это плохо. Где я писал, что хорошо? Я говорю, что RC появилось от безысходности, не потому, что раньше дураки все сплошь были.
Бергельсон на стр. 59 утверждает, что Rэ является стабилизирующим элементом, а питание экранной сетки от отдельного источника, только при необходимости.
majordom22 пишет:
цитата:
Если на катод
Присоединение Сэ к катоду дает вольтдобавку на экранную сетку, те напряжение на ней может превысить напряжение на аноде.
Присоединение Сэ к катоду дает вольтдобавку на экранную сетку
Не заметил я вольтодобавки. При условии одинакового количества витков КО и ЭО, потенциал по переменке между концами этих обмоток отсутствует. Постоянка будет в наличии, а переменки не будет. Вообще, этот каскад на картинке как раз и есть с катодной обмоткой и вольтодобавкой по экранной. Чтобы лампа работала как пентод, а не как триод.
Илья, Вы бы поподробнее. На каких лампочках, и, самое интересное, куда подключался минусовой вывод Сэ. Если на корпус, то у Вас происходило закорачивание Wэ по переменке.
Пока так: потенциометр 20кОм - половина 6Н12С - межкаскадник 1:1 - 6Ф6М-1 (та-же 6П6С) выходник. У меня батарейное смещение в обоих каскадах и как у "нармальных пацанов" катод на земле сидит. Вернее сидел. Теперь на КО сидит. Сэ подключал между сеткой и корпусом. Активное сопротивление Wэ=150 Ом. Wк=34 Ома. Что каксается правильности сборки - здесь, если что не так, тут-же всё превратится в ПОС и возбуд неизбежен! А его нет вообще, всё норм. Снижение усиления из-за наличия ООС присутствует. Динамики SONIDO, правда до сих пор без надлежащего оформления. Тупо в картонные коробки вставлены. Источник - комп со внешней звуковухой Creative Sound Blaster. Что ещё? Не знаю.
Отправлено: 09.04.12 19:07. Заголовок: Rex пишет: Что какс..
Rex пишет:
цитата:
Что каксается правильности сборки - здесь, если что не так, тут-же всё превратится в ПОС и возбуд неизбежен!
Илья, как же так? Ведь ЭО включена, как раз, чтобы обеспечить ПОС на вторую сетку . Специально, чтобы лампа заработала с пентодным размахом, с большой амплитудой. А, уже, КО вводит ООС в каскад для искусственного понижения Ri. Нарисуйте на схеме, что получится при подсоединении конденсатора от второй сетки на землю. При этом обмотка экранной сетки закорачивается. С таким же успехом, можно подсоединить элит большой ёмкости параллельно вторичке . Если в звуке при этом ничего не изменилось, шота нитак!
Пост N: 2177
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.04.12 20:28. Заголовок: Схему надо не на зву..
Схему надо не на звук подключать, а на осциллограф. Синхронизируем от входного сигнала, смотрим напряжения. На катоде д.б. 0.2 от анода и в противофазе. На экране, как на катоде + постоянка. Усиление каскада д.б. 0.2 от пентодного. Rвых д.б. как у триода. Ну присоединить КО в анодную цепь, экран с анодом через резистор 220 Ом. Так каскад с КО д.б. точно таким же. Если не такой, надо ошибки искать. А звук подождёт, ни куда не денется. С ув. ЗЫ. Что "полиномиальная математика сложная штука" то нам в безразлику. Микрокапу виднее, какой мат аппарат подключать, то не наше дело. А я каскад с КО откапил и результаты выложил на форуме, читай не хочу. Никто даже не посмотрел, всё звук ищут. Там, где его отродясь не было.
Осц, частотомер, генератор, ламповый и электронносчётный вольтметры в арсенале имеются. Ну и мультиметр китайский тоже имеется, куды нынче без него?
majordom22 пишет:
цитата:
Если в звуке при этом ничего не изменилось, шота нитак!
Что не так? Лень за пропиленовой банкой в гараж идти было, взял первый попавшийся электролит.. Ну, видимо он усох, потому, как поставил другой такой-же электролит - громкость в этом канале слегка уменьшилась, но лишь слегка. Заметно только в момент подключения прямо "на ходу". Что ещё не так может быть? Только что поставил второй такой-же выходник. С кондёром та-же песня...
А вот это, ранее мною написаное только усугубилось:
цитата:
А если вслушаться как следует, то на уровне слов "показалось", "возможно", "самовнушение" там, не знаю, с КО плотней низ (оно и понятно, Rвых при бетта 0,2 в несколько раз меньше, чем в UL) но несколько (повторюсь, на уровне показалось) хуже прозрачность и детальность в остальном диапазоне.
Низ уже точно "повеселел"! С серединой и верхом пока не ясно.
Отправлено: 09.04.12 20:44. Заголовок: ГДН пишет: А то уж..
ГДН пишет:
цитата:
А то уже не понятно, в какой именно и куда Вы этот "недоусохший" элит подключаете...
Да плевать на него с высокой колокольни! Всё равно он там не нужен! Это я так, ради эксперимента. Схема готового усила будет. Только "сплан" я толком так и не освоил. Начерчу от руки, в случае чего. Сфоткаю и выложу всё. В теме по КО, как пример практической рализации, когда всё готово будет.
Пермяк пишет:
цитата:
Ага, кто-то RC-цепь уже называет классическим вариантом, кто-то шунтирует Wэ на землю, у кого-то КО звучит хуже, чем УЛ! Ну Вы, ребята, блин, даёте! Всё, начитался я этой ветки, больше мне здесь делать нечего.
Леонид, не надо обижаться. Я пишу о том, что собрал своими руками (с Вашей, конечно, помощью). О том, что реально услышал и полагал - не стоит добавлять, что это моё сугубо личное ИМХО. Которое, к стати, со временем может и поменяться. Или Вы привыкли читать только хорошие отзывы? В самом деле, где написано, что КО должна звучать лучше чем UL или наоборот? И там и там ООС... Хорошо. Я когда оформлю всё в корпус, тут-же отправлю его Вам на прослушку (за свой счёт). Объявите всему миру, что мне медведь на ухо наступил. А то я что-то всё сомневаюсь. Более лучший звук ищу. По поводу Сэ.. Ну что вы все к нему прицепились? Попровал просто и выкинул. Действительно не нужен он там. Что мешает мне в этом убедиться лично? Что здесь такого?
Отправлено: 10.04.12 17:12. Заголовок: Я тоже сейчас вот пр..
Я тоже сейчас вот прорабатываю варианты со стабилизацией второй сетки.Я собрал покемон,анодное на нем 305 вольт,нагрузку уже поднял до 7 кил/16 Ом.А вот спектр лучше подбирать напряжением второй сетки,соответственно регулируя и ток покоя.Об этом в свою очередь Леонид писал уже.В какой то момент пробовал застабить вторую сетку каменным стабилитроном-эффект был ощутим,детальность и ясность звучания повысилась,что в свою очередь не отразилось на мягкости верхов.Не люблю,когда верхушка излишне яркая,да еще звонкая.В общем,когда режимы устаканю буду думать,либо вообще применить отдельную обмотку со стабом для запитывания экр.сеток,либо ограничиться общим питанием со стабом для экр.сеток.
Отдельная обмотка для питания экранных сеток с "запасом по U" даст возможность " поиграть" этим напряжением. Для эксперимента можно взять ТВК, ТВЗ , от ТВ и подключить "вторичку" к свободной накальной обмотке, полученное напряжения "перички" - для ЭС. Дёшево и "сердито"!
А потом уже и мотать отдельную по полученным данным.
Отдельная обмотка для питания экранных сеток с "запасом по U" даст возможность " поиграть" этим напряжением. Для эксперимента можно взять ТВК, ТВЗ , от ТВ и подключить "вторичку" к свободной накальной обмотке, полученное напряжения "перички" - для ЭС. Дёшево и "сердито"!
Да,как один из вариантов.Я так делал для напряжения смещения.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 359
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вернее сидел. Теперь на КО сидит. Сэ подключал между сеткой и корпусом. Активное сопротивление Wэ=150 Ом. Wк=34 Ома. Что каксается правильности сборки - здесь, если что не так, тут-же всё превратится в ПОС и возбуд неизбежен! А его нет вообще, всё норм. Снижение усиления из-за наличия ООС присутствует. Динамики SONIDO, правда до сих пор без надлежащего оформления. Тупо в картонные коробки вставлены. 
Источник - комп со внешней звуковухой Creative Sound Blaster. Что ещё? Не знаю. 
. Специально, чтобы лампа заработала с пентодным размахом, с большой амплитудой. А, уже, КО вводит ООС в каскад для искусственного понижения Ri. Нарисуйте на схеме, что получится при подсоединении конденсатора от второй сетки на землю. При этом обмотка экранной сетки закорачивается. С таким же успехом, можно подсоединить элит большой ёмкости параллельно вторичке 
. Если в звуке при этом ничего не изменилось, шота нитак!
С серединой и верхом пока не ясно.
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума