Отправлено: 08.04.11 15:15. Заголовок: Батарейное смещение

Недавно испытал батарейки в сетках и аккумуляторы в катодах ламп 6ф6М и 6Н12С.. Результатом доволен. И пришла в голову бредовая мысль: а что если 40 3-х вольтовых элементов вдуть в кокиль (сетку ) ГК71? Такого я ещё не встречал. И конечно, не спроста так не делают. Но это относительно не дорого, у нас такие таблетки по 7р/шт бывают. Это не габаритно - с пару пачек от сигарет объёма займёт. Но вот как для звука? Шутка-ли, 40 последовательных соединений, просто прижато друг к другу. Всё это ведь может шуршать и т.д. Для 6Ф6М я соединял всего 5шт - полёт нормальный! В общем нужен совет практика, кто, возможно, применял нечто подобное. Ну и теоретики нужны, куда-ж без них? Здесь и теоретически нужно выяснить, как может повлиять на звук хим. состав батареек, каким будет внутреннее сопротивление такого колличества элементов и на что оно может повлиять. Напомню, вопрос пока о батарейках (литиевых) в сетке...
Заранее благодарен за отзывы..

 Отправлено: 08.04.11 18:41. Заголовок: Rex пишет: а что ес..

Rex пишет:

цитата:

а что если 40 3-х вольтовых элементов вдуть в кокиль (сетку) ГК71? Такого я ещё не встречал.

Где-то видел смещение на гирлянде из "крон" - меньше паять. Учитывая рабочие напряжения сабжа, я бы не рисковал, ботарейки садятся со временем, тем более у мощных ламп обратные токи сетки значительные.

 Отправлено: 08.04.11 18:54. Заголовок: Спасибо за отзыв, но..

Спасибо за отзыв, но мне кажется, что в этом случае батарейки не садятся, а тоже подзаряжаются. Ничтожные прямые токи сетки ведь всё равно есть, а для такой малой ёмкости батареи по видимому достаточно. Иначе как объяснить, что у многих они работают годами, без замены и естественно, дополнительного подзаряда. А вот обратные токи... Надо учебничек какой-нить глянуть. Теорию подтянуть..

 Отправлено: 08.04.11 19:00. Заголовок: Может конечно и подз..

Может конечно и подзаряжаются, хотя на них обычно пишут "донотречардже" - как бы не "попухли" они в один прекрасный момент...
Опять же - что не страшно для 300Вольт, то несколько другое для киловольтов.
Не по теме, кто-то предлагал использовать КГ71 со второй сеткой вместо анода - 15Вт, дико линейное устройство...

 Отправлено: 08.04.11 19:31. Заголовок: Рисково ставить бата..

Рисково ставить батарейки на вых лампу. Сядут и лампе конец.
Можно конечно предусмотреть защиту...

 Отправлено: 08.04.11 23:03. Заголовок: Тоже верно. :sm33: ..

Тоже верно. Но защиту городить, думаю, не имеет смысла, тогда уж лучше отдельный источник. Или разве что плавкий предохранитель в катод, но от него толку не будет, он спасёт лишь если сетка совсем повиснет в воздухе.

 Отправлено: 09.04.11 00:34. Заголовок: Rex Так набирайте 10..

Rex Так набирайте 10ть 12-вольтовых аккамуляторов, для 100 Ма, надо 1А/ч -овые и в катод их

извините за оффтоп,
можно и без специального питателя-смещения

 Отправлено: 09.04.11 01:41. Заголовок: oleg_s пишет: Rex Т..

oleg_s Да понятно это, думал об этом, но как-то отмёл это решение - дорого выходит и габаритно. Анодный ток у меня 140мА - на 1.5А/ч надо! Между тем, ещё идея пришла. Собственно не новая, конечно. Ну а что если всё-же использовать в сетке гирлянду из Крон, а усилитель дополнить миллиамперметром, для контроля тока ламп. Так часто делают в винтажных аппаратах и я считаю, что при любом типе фиксы это полезно. В этом случае, если сеть стабильна, то если показания прибора уменьшаются - "садится" лампа, постепенно поползли вверх - батарейкам трындец приходит. Так? Остаётся только оценить устойчивость Крон к "вспучиванию" в данной схеме. Но и это не большая проблема. Если в первый месяц (а именно месяц и не менее займёт отладка, нужно ведь будет ещё разные компоненты отслушать, с режимами поиграть, перед окончательной сборкой) с ними ничего не случится, то не случится и потом. Даже если случится на второй - изменения отметит прибор. Возьмём самый тяжёлый случай: один из элементов взорвался или просто оказался на обрыве - тут-то нам и пригодится предохранитель в катоде! Хотя нет, лучше в анод - так будет надёжнее. Есть у меня 5см стеклянные на 250мА - им можно и не один киловольт доверить, не то что 800в. Кроме того, аппарат не на продажу, а для себя. Уж раз в год можно приподнять лючок и осмотреть батарею визуально. Вот такой у меня технарский подход..

 Отправлено: 09.04.11 03:49. Заголовок: Rex пишет: усилител..

Rex пишет:

цитата:

усилитель дополнить миллиамперметром, для контроля тока ламп

Если дополнить двухступенчатым включением, накал,контроль напряжения смещения -- анодное, в принципе безопасно, если быть внимательным и не пускать "чужих" к включению.

 Отправлено: 09.04.11 04:09. Заголовок: oleg_s пишет: Если..

oleg_s пишет:

цитата:

Если дополнить двухступенчатым включением, накал,контроль напряжения смещения -- анодное, в принципе безопасно, если быть внимательным и не пускать "чужих" к включению.

Ещё надо инструкцию к этому, на внутреннюю сторону дверцы, запирающей аппарат на ключ.

 Отправлено: 09.04.11 04:25. Заголовок: Гoсть пишет: запира..

Гoсть Тут действительно не смешно. 800в - не шутки. Ключ обязательно будет! Как в Ваших, Анатолий, конструкциях... Между делом, в Чипе Дипе нашёл видео о Кронах... Внушает! Это я о их ёмкости. Даже 0.1 А/ч в сетку любой лампы - за глаза! Щелочные наверно будут ещё надёжнее. [BR]http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000282900&tag=accumulator

 Отправлено: 09.04.11 07:08. Заголовок: А ведь часто попадаю..

А ведь часто попадаются батарейки , которые дохнут просто от времени, даже не работая. Особенно кроны.

 Отправлено: 09.04.11 13:56. Заголовок: Бывает изредка. Я с ..

Бывает изредка. Я с кронами, правда мало общаюсь, только в мультиметре стоит. Одна два года проработала, села, заменил - вторая уже месяцев 8 стоит. Всё нормально. В компьютерной мышке, было дело, потекла одна из батареек. А вот в тестере Ц4312 квадратная стоит, уже лет 8 точно - всё ещё жива!!! Правда я им редко пользуюсь, но хранится в гараже, где зимой до -15 опускается. Всё жду, сколько-же она проработает? Ну, выбирать, подбирать надо, покупать конечно, не самые дешёвые, ну и для полного счастья, периодический контроль за ними в процессе работы. Лишние хлопоты? Согласен. Можно и резюк из нихрома Вт на 100 соорудить - автоматическое сделать и конец всем хлопотам. Но это тоже не серьёзно, и без них мощи ого-го рассеивается. Остаётся городить отдельный источник или как по схеме выше. А мне так не хотелось-бы, хочется упростить, не наворачивать схему. Уж лучше снабдить её прибором для контроля токов - в любом случае это полезно.

 Отправлено: 09.04.11 15:26. Заголовок: Отдельный, стабилизи..

Отдельный, стабилизированный источник смещения думаю будет не хуже. но надежнее.
ИМХО.

 Отправлено: 09.04.11 16:51. Заголовок: Rex пишет: хочется ..

Rex пишет:

цитата:

хочется упростить

Думаете обойтись двумя каскадами?
Если нет, то вот "упростил"
Чувствительность 20-21 вольт

 Отправлено: 10.04.11 01:24. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Отдельный, стабилизированный источник смещения думаю будет не хуже. но надежнее.

Не возражаю, но вот стабилизировать наверное не стоит. Одно дело, когда батарейки - тут ничего не поделаешь, другое - когда питание от сети. Если стабилизировать - тогда стабилизировать всё и анодное и накал до кучи. Если что-то одно из трёх не стабилизировано - то лучше не стабилизировать ничего. ИМХО. Не мне Вам объяснять, что например, если напряжение в сети подскочит, а смещение стабилизировано, а анодного стаба нет, то это черевато покраснением анодов и наоборот. В случае с батарейками только два выхода: либо стабилизировать анодное с накалом (чего уж там мелочиться), либо ставить миллиамперметр в катоды и периодически поглядывать, в случае чего жать на кнопку "Повер" Но если будет сетевой стаб, а у меня он будет - проблема почти отпадает.

oleg_s пишет:

цитата:

Думаете обойтись двумя каскадами?

Даже не пытаюсь. Каскадов три (с выходным) и ни одного кондёра в схеме и, возможно, не будет ещё и резисторов - все три с трансформаторными связями. 4 межкаскадника (на оба канала) уже готовы. Мотал уважаемый и опытный мотальщик, так что всё там на уровне.. Это я говорю не дабы "постучать в грудь" а по двум причинам: чтобы не закидали тухлыми помидорами и... чувствуете мой "технарский" подход...? Батарейки, лампы, трансформаторы, дроссели. Такой подход я опробовал в миниатюре - доволен, хочется (пока что) следовать этому принципу, но добавить мощи и масштабности. Так вот, меня не то что смущает наличие камней в выше приведённой схеме, но это несколько, согласитесь, не то. Я ничего не имею против стабилизаторов, но если стабилизировать всё - а это 10-12 стабилизаторов на оба канала, два из них не совсем просты и дёшевы, ибо 800 с гаком вольт, ну сами понимаете.. А менять трансформаторы в схеме на кондёры и на их месте городить стабы покамест нет никакого желания. Я лучше оставлю трансформаторный подход и ограничусь сетевым стабом, ну а там, со временем, кто его знает? Так много всего мной ещё не испробовано...

 Отправлено: 10.04.11 01:55. Заголовок: Итог: как говорится ..

Итог: как говорится - с мыслью нужно переночевать.... Решил. Буду пробовать Кроны. Вроде никаких "криминальных" противопоказаний нет, если следить... Точку, конечно, не ставлю. Время и качество работы аппарата в целом - покажут. СПАСИБО!!!

 Отправлено: 10.04.11 02:41. Заголовок: Rex Если есть межкас..

Rex Если есть межкаскадники, то может Васянинский каскод-дрйвер пробовать? - один межкаскадник съэкономите.
обсуждался на АПhttp://audioportal.su/showthread.php?t=10335

 Отправлено: 10.04.11 03:25. Заголовок: А... По следам проше..

А... По следам прошедших публикаций... Знаком. Я даже сначала не мог понять что за схема, похож на SRPP и в тоже время не он. В ветке по ГК71 специально вопрос задавал. Разжевали... Только вот, кхе, поздняк метаться. Что тут экономить, если все трансы готовы и стоят в тумбочке? Кроме того не факт, что Васянинская схема окажется лучше, чем три простейших каскада (по схеме). Многие недолюбливают каскод и SRPP, по-этому ставлю на туза - обычный трансформаторный вроде ещё никому дорогу не перешёл. И я даже предполагаю, какой звук получу. Динамичный, напористый, но не хай-эндный, ибо он из-за трансов приобретёт свои нотки. Однако, здесь уже вопрос философии, восприятия самого понятия хай-энд. Многими любимая 300В, например. Сам не пробовал - но почитайте отзывы! Жирное, несколько размытое звучание - ламповая мягкость - все трубят, как один! Тем не менее ни что не мешает аппаратам на этом девайсе считаться хай-эндными. Так что есть и сторонники и противники (последних полностью поддерживаю - жир и мягкость вовсе не повод зваться хай-эндом). То-же, возможно, спорить не берусь, касается и межкаскадников. Так что у каждого свой путь. Свой хай-энд... Кроме того, я задавал вопрос в той-же ветке по ГК71 - "неужели никому не приходила мысль соорудить полностью трансформаторный, прямонакальный аппарат"? В ответ -тишина... Бог даст, может буду первопроходцем, раз все молчат, как рыбы..