Отправлено: 26.01.11 01:05. Заголовок: Оптимальная величина емкости в б.п. лампового усилителя.

Уважаемые форумчане, поделитесь опытом выбора величины емкости в б.п.

Имеется двухтактный ламповый усилитель, стерео на EL34, работает в классе "АВ". Существуют мнения - от нескольких десятков мкФ, как в старой технике, до тысяч мкФ. Клячин, например, пишет, что перебор емкости вызывает "тяжелый оттенок, давящие басы".

Вопрос возник в связи с тем, что хочу заменить Джамикон (два последовательно 560Х400=280мкф после дросселя), на Jensen.
Хватит ли емкости 100-200 мкф, или мало, да и увеличение емкости весьма накладно. Родной был один 560х450, поставил два 560х400 послед т.к. напр. питания 450в.
Спасибо!

 Отправлено: 27.01.11 15:28. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вроде, думалось, ДППВ даёт подпитку цепи питания каждые 10 мс. Или не та калитка

Не та, СП, не та, это входная, ее хлопанье не должно быть слышно на парадном выходе.

 Отправлено: 27.01.11 16:14. Заголовок: ALSS пишет: Не та, ..

ALSS пишет:

цитата:

Не та, СП, не та, это входная, ее хлопанье не должно быть слышно на парадном выходе.

 Отправлено: 27.01.11 17:02. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Энерговоорущённость, это хорошо. Ещё бы знать, что это такое. У меня в сети 16 А автомат стоит. Это как, потянет на 0.5 Вт выхода. Дины 3ГД38 ШП.

При всём уважении, всё-таки для проверки концепции ЮМ, наверное, надо иметь "измерители" соответствующие.
Дины 3ГД38 ШП к таковым трудно отнести.

 Отправлено: 27.01.11 23:08. Заголовок: Ну, не та, значит не..

Ну, не та, значит не та. Это была шутка. Теперь без оной. Берём плохой (с огромной ESR) конденсатор. Влияние качества конденсаторов на звук известно, повторяться не будем. Параллелим их. Так-ить, чем их больше, тем лучше. Паразиты параллелятся. А причём здесь энергия. Поставить один хороший (Хитачи или какой аналогичный) вместо ящика К50-3.
Александр, конечно Вы правы. Только я дома хочу приличный звук иметь, а не в зале для просушивания. Хочу, чтобы дома тепло было, а не на Ямайке.
Прошу понять, я не сдубарухнувший и осуждать Ю.А. Макарова не намерен. Только не думаю, что качество звука измеряется в килограммах или в килотоннах. Только и всего.
С уважением, СП.
ЗЫ. А где "та калитка". Куда ломиться то? (Шутка)

 Отправлено: 27.01.11 23:34. Заголовок: illarionovsp СП, в п..

illarionovsp
СП, в применении к моим ушам пока увеличение соотношения Дж/Вт (джоули - источника питания, ватты - выходные) было благотворным как в транзисторных, так и - особенно - в ламповых усилителях, проверено от 0,05 до 15 Дж/Вт (ни в одном из случаев фона не было, фон остался в 60-х годах).
Кстати, пока больше, хотя и набирал, не слышу разницы, наверное, надо скакнуть на 100...
Конечно же, качество конденсаторов, паразитные параметры, схемы соединения, монтаж... - все это имеет значение и влияет, но это уже доводка, как и шунтирование оксидных пленкой/бумагой/слюдой/воздухом, доводка основы.
Даже в применении к 3ГД38 (кому 8 штук подарить? При всем к ним уважении. И - простите - в Украине) увеличение конденсатора фильтра выпрямителя и после дросселя с 100 мкФ до 1000 очень хорошо себя показало прозвучало.
Автомат на 6,3 А с УЗО 10 мА не менял

 Отправлено: 28.01.11 00:41. Заголовок: ALSS пишет: кому 8 ..

ALSS пишет:

цитата:

кому 8 штук подарить? При всем к ним уважении. И - простите - в Украине

Можем обменяться на что-нибудь?

Шутка юмора: чтобы достоверно воспроизвести выстрел из пушки в известной опере, надо накопить на конденсаторах энергию, равную энергии выстрела пушки, делённой на КПД спикеров.

Как можно вообще что-то считать, не зная, какие звуки собираемся воспроизводить?

 Отправлено: 28.01.11 02:48. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А где "та калитка". Куда ломиться то? (Шутка)

Так ЮМ-же и рассказывает о практических результатах разных вариантов (обычно в ответ на наши теор. рассуждения :) ).
Вносим поправку на отличия наших АС от Монтан и вперёд!

Про конденсаторы, гуру мне когда-то ответили, что много маленьких || лучше, чем один большой.
У меня валялись в тумбочке 20шт К50-7,их и поставил,лень было бегать по лавкам.
К слову, конд. с низким ESR может злую шутку сыграть с "медленными" диодами-выбросы (и помехи) большими могут быть без спецмер.

 Отправлено: 28.01.11 03:20. Заголовок: Моё мнение сходится ..

Моё мнение сходится с гурьим, насчёт количества конденсаторов...

А "спецмеры" про помехи - отсутствие токовых петель, выпрямители - с одной стороны, выход питания - с другой. Ну, и экранирование соответствующее высокотоковых цепей.

 Отправлено: 28.01.11 03:50. Заголовок: Гoсть пишет: Моё мн..

Гoсть пишет:

цитата:

Моё мнение сходится с гурьим...

Ваши девайсы сильно специфические, скорее - радиоузел домашний (если остальные составляющие вспомнить). :)
Мои запросы много скромнее: повысил энерговооружённость снижением вых. мощности.

Спецмеры - сегодня дешевле диоды с малым Trr купить, чем с помехами бороться, плюс снабберы (или RC-цепь древним языком выражаясь) || вторчке для подавления звона.

 Отправлено: 28.01.11 21:58. Заголовок: ALSS пишет: увеличе..

ALSS пишет:

цитата:

в применении к моим ушам пока увеличение соотношения Дж/Вт (джоули - источника питания, ватты - выходные) было благотворным как в транзисторных, так и - особенно - в ламповых усилителях, проверено от 0,05 до 15 Дж/Вт

Соотношение Дж/Вт не энергетическое. Это наша дражайшая пост времени, секунда, т.е. проверено от 0.05 до 15 с. "Калитки" не вижу. Всё забор да забор. По практике знаю, калитка д.б., да радости от такой практики нету .
А если так рассуждать. Самая низкая частота среза в схеме, это RC в катоде (Fк=1 Гц). Но питание важнее. Тогда Fбп д.б. не более 0.3 Гц. Пост времени 0.53 с. Применительно к схеме 6Ф3П минимум 106.0 мкФ. Сф=220.0 мкФ, вроде, достаточно...
С уважением, СП.
ЗЫ. Ультрафасты софтрековери UL4007 стоят 1 руб. и в магазине есть.

 Отправлено: 28.01.11 23:15. Заголовок: ALSS пишет: Для про..

ALSS пишет:

цитата:

Для просадки не более чем на 1%

illarionovsp пишет:

цитата:

Тогда Fбп д.б. не более 0.3 Гц. Пост времени 0.53 с.

Почему «не более именно 1%»??
Почему «не более именно 0,3 Гц»??
Формулы-то не сложные, осталось придумать, что в них подставлять.

ЗЫ. Интересно, автор старттопика извлек уже какую-нибудь пользу для своего PP на EL34?

 Отправлено: 28.01.11 23:38. Заголовок: ГДН пишет: ЗЫ. Инте..

ГДН пишет:

цитата:

ЗЫ. Интересно, автор старттопика извлек уже какую-нибудь пользу для своего PP на EL34?

Да, действительно, мы тут "тихонько переговариваемся", а ТС молчит. Наверное, напугали...

ALSS пишет:

цитата:

Для просадки не более чем на 1%

"На криве око" (укр.) я исходил из влияния напряжения питания на Ку каскада. Если мы слушаем 16-битную запись и хотим, чтобы микродетали не сглаживались, то, наверное, надо иметь стабильность Ку при сложном сигнале (попросту говоря, при наличии мощной низкочастотной импульсной составляющей) ну хотя бы на уровне 2 бит (вспомните 2-битовый фрагмент, который иногда даже сцену дает, не говоря уже об узнаваемости), итого 2 от 16 =1/16384=0,006% (мда, кажется, с 1% я погорячился, надо на порядок-два меньше...).

 Отправлено: 29.01.11 20:51. Заголовок: То ГДН Моё высказыва..

То ГДН
Моё высказывание: "

цитата:

самая низкая частота среза в схеме, это RC в катоде (Fк=1 Гц) ... Тогда Fбп д.б. не более 0.3 Гц

" - на самом деле не моё.
Разбирательство было на "Выбор постоянных времени ..."
Fк=1 Гц сказал Morgan Jones [3], стр. 80.
Почему в три раза меньше. Почему переходной процесс длится 3 тау.
Почему одно зерно не куча, два - тоже, и три не очень, а четыре, сложенные пирамидой - куча. Я не знаю ...
С уважением, СП.
ЗЫ. А мы что, планарные микросхемы, чтобы из нас что-либо извлекать (золото, например). Молчит ТС, значит терпит.