Отправлено: 30.04.10 15:00. Заголовок: Анодный стабилизатор с мягким стартом управляемым накальным напряжением

Чтоб не путатьса , решил всётаки сделать ветку по анодным стабилизаторам , а так же обсуждать сдесь опыт их применения. Вот смакетировал такой вот вариант ,В основе Идея Стабилизатора Карпова с сайта некст туб.

 Отправлено: 01.05.10 22:10. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

Судя по тому , что реакции почти нет , схема оказалась слишком сложноватой. выкладываю простейший вариант который я длительное время эксплуатировал. Это обычные электронные дроселя на полевиках , но подключенные через электронный предохранитель , это позволяет не палить полевики при каждом неосторожном движении.

 Отправлено: 01.05.10 22:33. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

Вот немного подправил.

 Отправлено: 02.05.10 07:56. Заголовок: Дело не в сложности ..

Дело не в сложности схемы из-за ее непонимания.
А на мой взгляд излишней "навороченности"
Для рабочего усилителя в большинстве случаев достаточно последнего каскада. Ну может еще предпоследнего.
Защита конечно не повредит. Но это в основном для макетирования, что бы случайно чего не пожечь

 Отправлено: 02.05.10 18:36. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Для рабочего усилителя в большинстве случаев достаточно последнего каскада. Ну может еще предпоследнего. Защита конечно не повредит. Но это в основном для макетирования, что бы случайно чего не пожечь

Это для рабочего усилителя, а покуда усилитель станет рабочим столько полевиков погибнет , да и чистить всё от выгоревшей пластмассы и перепаивать каждый раз не самое большое удовольвствие. Кроме того пока выжмешь из усилка максимум придётса столько раз его перепаивать , что аварийные ситуации возникают сами собой . Я пока нормально научился работать с полевиками их перепалил стакан в 200гр. Что же касаетса наворочености Стабилизатора , так очень многие лампы изменяют свой спектр гармоник , при изменении режима на 5 10 проц , а особенно по экранной сетке, на эту тему кажетса была статья в журнале радио с таблицами , и помойму чтото на сайте Евгения Карпова. Стабилизатор позволит выставить режимы прецезионно и они не уйдут, если же использовать всего лишь электронный фильтр на полевике то избавимся от фона и сделаем низким выходное сопротивление источника питания , что тоже не мало , но режимы как плавали так и будут плавать.

 Отправлено: 02.05.10 19:01. Заголовок: И Вы тоже правы. :s..

И Вы тоже правы.
Как я часто люблю повторять -каждому свое.

 Отправлено: 02.05.10 19:17. Заголовок: Ну да , а я люблю..

Ну да , а я люблю выхжимать максимум из простой ламповой системки а для этого нужно точно вогнать её в режим

 Отправлено: 03.05.10 08:36. Заголовок: Стабилизатор и задер..

Стабилизатор и задержку можно объединить в одном устройстве на одном полевике.
А я сторонник упрощать схему, Конечно без снижения основных параметров.

 Отправлено: 03.05.10 18:25. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Стабилизатор и задержку можно объединить в одном устройстве на одном полевике.

Нельзя, вы не очень внимательно изучили эту схему , там задержка двухступенчатая ,сначала включаетса накал и он в течении минуты плавно наростает от 0 напряжения до номинального, и это не даёт накальной нити получить токовый удар превышающий номинальный ток раз в 6 . После того как накал поднимаетса до номинального значения , то срабатывает тл431 включеный компоратором отпускает контакты реле и начинаетса медленный старт анодного, покуда анодное плавно наростает накальная нить успевает прогретьса ,ну и на анодных конденсаторах никогда не будет превышно напряжение ,что даёт некоторую свободу в увеличении анодного напряжения. При выключении усилителя реле обесточитса и ключ мгновенно отсечёт анодное напряжение, а лампы ещё горячие разряжают анодные кондюки. Конечно по хорошему нужно паралельно этому рее включить ещё две релюшки а через их контакты низкоомными резисторами разряжать анодные кондюки, но в моём усилителе анодные конденсаторы имеют небольшую ёмкость , по 100микрофарад полипропилена и быстро разряжаютса самими лампами.

 Отправлено: 03.05.10 18:52. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Я пока нормально научился работать с полевиками их перепалил стакан в 200гр.

А сколько стоит один штук такого транзистора?

 Отправлено: 03.05.10 20:02. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

А сколько стоит один штук такого транзистора?

Ну я точно не знаю , просто у меня их вагон и маленькая тележка на работе была ,так что просто берёшь сколько в жменю влезет. А вобще транзисторы например IRF840 не сильно дорогие, гараздо дороже время их перепайки и наладки устройства после их выгорания.

 Отправлено: 03.05.10 22:44. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Ну я точно не знаю , просто у меня их вагон и маленькая тележка на работе была ,так что просто берёшь сколько в жменю влезет.

Это конечно по нашему, я сам такой до мозга костей. Но коли у меня их нет на халяву совсем, то и обойдусь без этой схемы, так тоже работает вполне нормально.

 Отправлено: 03.05.10 23:54. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Но коли у меня их нет на халяву совсем, то и обойдусь без этой схемы, так тоже работает вполне нормально.

Эта схема как раз и сочинялась для того чтобы эти полевики не палить , для этого и тригерная защита. Я же палил полевики , покуда этой схемы небыло а сейчас после введения её в эксплуатацию ни один полевик не сгорел.

цитата:

Это конечно по нашему, я сам такой до мозга костей.

По-моему, это у всех радиолюбителей есть такой инстинкт, и особо приятно соорудить конструкцию из сэкономленных деталей

 Отправлено: 05.07.10 00:50. Заголовок: alexanderzas Сергее..

alexanderzas

Это для рабочего усилителя, а покуда усилитель станет рабочим столько полевиков погибнет , да и чистить всё от выгоревшей пластмассы и перепаивать каждый раз не самое большое удовольвствие.`


Вы не поверите, но сколько вожусь и никогда ничего не происходит, пинцетом в схему не тычусь и отвертки не роняю. Один раз спалился полевик, так из-за пробоя выходного транса. Вот, а так всё нормально и пластмасса не беспокоит плавленная.. Даж не знаю, когда это она плавилась? Взрывается с отколом-это да, но не плавится же.

 Отправлено: 30.07.10 23:10. Заголовок: Добрый день! Что-то ..

Добрый день!
Что-то не поднимается у меня паяльник на IRF840. Кругом все ламповики давно понаставили полевиков в стабилизаторы и радуются от хорошего звучания.
По мне же приятнее видеть как 6Н13С белеет от кз по 500 В и полчаса "ругается благим матом", а после снятия кз "извиняется" и продолжает работать, как ни в чем не бывало. Вот это стабилизатор и медленный пуск анодного и т.д. и т.п.

 Отправлено: 30.07.10 23:29. Заголовок: Как не уважать такое..

Как не уважать такое красивое мнение! Здорово изложено, верно и наглядно!

 Отправлено: 24.09.10 00:18. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Нельзя, вы не очень внимательно изучили эту схему, там задержка двухступенчатая ,сначала включаетса накал

Для начала, кроме рисования принципиальных схем, стОит их подписывать и указывать данные, а в данном случае это просто "набросок"

 Отправлено: 01.10.10 23:43. Заголовок: Это не схема из ж..

Это не схема из журнала радио для эмитерных повторителей а как вы правильно сказали набросок мыслей, кому это действительно надо то тот разберётса и информации в схеме более чем достаточно.Если будет что непонятно , то зададут нормальные вопросы и получат ответ. Я статьи писать не умею и не сочиняю схем для новичков.

 Отправлено: 02.10.10 01:44. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Что-то не поднимается у меня паяльник на IRF840. Кругом все ламповики давно по наставили полевиков в стабилизаторы и радуются от хорошего звучания.

Вот и у меня рука не поднимается.
Как гибридник соорудить - эт пожалуйста. Лампа в драйвере, да транзисторный выхлоп. На любителя, но мне катит!
А вот наоборот, совать в ламповую схему полупроводники... ну только в выпрямитель, если кенов нет... Это религия и ничего тут не поделаешь.

 Отправлено: 02.10.10 16:54. Заголовок: это уже точно рел..

это уже точно религия, вот у меня например в одной схеме выпрямитель на демпферных вакуумных диодах а после них стаб на лампе и полевиках и операционниках , стаб питает однотактник. В самом усилителе в сигнальной части полупроводники отсувствуют но в стабах накала и анода они есть.

 Отправлено: 03.10.10 22:24. Заголовок: Стабилизатор и заде..

цитата:

Стабилизатор и задержку можно объединить в одном устройстве на одном полевике.

Сергеев прав. Да и схема защиты сомнительна. Для открытия оптрона требуется
большее значение сопротивления токового датчика. Задержку можно
сделать RC-цепью.

 Отправлено: 04.10.10 22:34. Заголовок: По моему скромному м..

По моему скромному мнению, действительно, очень красивый вариант получился бы, если сравнивающую часть стабилизатора делать на транзисторах и операционниках, а в качестве регулирующего элемента использовать лампу. Все-таки лампы, как ни один полупроводник хорошо переносят всякие нештатные отладочные КЗ и кратковременные перегрузы. А насчет: надо стабилизатор или не надо это дело вкуса и решения по достаточности схемы. Если схема на 5 копеек по содержанию, то зачем ставить в нее стаб. на 5 рублей, если для понтов только? Вот Лофтин_Вайт, например, или, как видел где-то двухтактник с непосредственной связью между каскадами (тоже наверное Лофтин_Вайт можно назвать), я бы без стабов не решился конструировать.

 Отправлено: 07.10.10 03:45. Заголовок: Ничего здесь красиво..

Ничего красивого здесь нет.Только бутафория. Сомнительная.
Цель - интегрированные высокие параметры. Но не красота.
В японских видеомагнитофонах используются интегральные
микросхемы стабилизаторов. Но для питания пред усилителя
сигнала видео-головок используется простейший стабилизатор-
стабилитрон и эмиттерный повторитель. А если защита срабатывает
при амперах для ламп? Да и пороговый элемент собран на двух
транзисторах, проще поставить тиристор КУ101 либо компаратор с
гистерезисом которые срабатывают при любом значении тока.
Вообще для стабилизации анодного напряжения согласно канонам Hi-Fi используется Г образный фильтр с дросселем, настроенным в резонанс на 100гц.

 Отправлено: 07.10.10 04:19. Заголовок: kp307 пишет: ...для..

kp307 пишет:

цитата:

...для стабилизации анодного напряжения согласно канонам Hi-Fi используется Г-образный фильтр с дросселем настроенным в резонанс на 100гц.

Откуда такая инфа?
Дроссель ,"согласно канонам Hi-Fi",настраивается несколько по другому критерию.

 Отправлено: 07.10.10 22:53. Заголовок: :sm116: При настро..

При настройке дросселя конденсатором на резонанс 100 Гц получается, что дроссель, не пропускающий в схему ВЧ-помехи из сети, шунтирован конденсатором, успешно их пропускающим. Настраивать дроссель в резонанс имело смысл лет 60 назад, когда конденсаторов большой ёмкости ещё не было, равно как и такого количества ВЧ-помех. В наше время фон можно побороть и иными способами

 Отправлено: 10.10.10 05:33. Заголовок: такого количества ВЧ..

цитата:

такого количества ВЧ-помех

Не только подавление помех но и для стабилизации.
Для подавления помех в настоящее время используют электронные фильтры. Дроссель используется, как "дроссель с насыщением", выполнен без воздушного зазора.
Таким методом, при изменении нагрузки в пределах 10:1,
удается держать выходное напряжение. Дополнительно неполярные
конденсаторы лучше подавляют ВЧ помехи. Я имел в виду, что активные схемы с большим коэфф.. усиления сильно шумят.И более того, неравномерная АЧХ. Поэтому при широком спектре помех от ШИМ источников питания и при неправильных цепях коррекции уровень помех будет выше. Активные фильтры просто дешевле.

Дроссель и высоковольтный конденсатор дороже чем IRF и электролит. И вдобавок - габариты.

 Отправлено: 10.10.10 05:45. Заголовок: kp307 пишет: Дроссе..

kp307 пишет:

цитата:

Дроссель используется, как "дроссель с насыщением" выполнен без воздушного зазора. Таким методом, при изменении нагрузки в приделах 10:1, удается держать выходное напряжение. Дополнительно неполярные конденсаторы лучше подавляют ВЧ помехи.

Можно узнать источник этой инфы?
Равно как и о "канонах Hi-Fi" Вашего предидущего поста.

 Отправлено: 10.10.10 13:09. Заголовок: Ой Ё-моё. Дроссель. ..

Ой, ё-моё! Дроссель! Век 21. Hi-End.
Термин Hi-Fi вообще ввели в начале Эры транзисторов. Для схем с ними.
Книжки надо ПРАВИЛЬНЫЕ читать.
А "Активные фильтры просто дешевле" ----- ОНИ ЕЩЁ и ЛУЧШЕ !!!

 Отправлено: 10.10.10 15:24. Заголовок: kp307 пишет: Дроссе..

kp307 пишет:

цитата:

Дроссель используется, как "дроссель с насыщением", выполнен без воздушного зазора. Таким методом, при изменении нагрузки в пределах 10:1, удается держать выходное напряжение

Что-то вроде ветхозаветного феррорезонансного стабилизатара.

 Отправлено: 10.10.10 17:51. Заголовок: вы пешите, пешите есчо

цитата:

В современной аудио аппаратуре??

В современной аппаратуре установлена масса LC фильтров и дросселей.
Пример DDS-синтезатор частоты. Установлены LC-фильтры, но не активные, жесткие требования к спектральной чИстоте сигнала.
Такие выпрямители до сих пор используются и применяются
для питания анодов ламп. Я взял выдержки из серьезного
сайта.

 Отправлено: 10.10.10 20:41. Заголовок: Как межсезонье, так ..

Как межсезонье, так на форумах выплывают разного рода чудаки - оригиналы с какими-то бессмысленными гипотезами...

Потереть бы всё это...