Отправлено: 25.10.06 08:21. Заголовок: Использование блока питания от PC

Возможно ли изменить схему блока питания от компьютера так, чтобы получить неабходимые для гитарного усилителя напряжения
6,3Vх3А;
6,3Vх1,5А;
300Vх50мА;
400Vх0,3А.
При этом желательно отсутствие помех по питанию.

 Отправлено: 25.10.06 19:14. Заголовок: Re:

для этого необходимо перемотать импульсный трансформатор.
А это почти невозможно.
Да и все обмотки не войдут.
Я считаю что импульсные БП не пригодны для высококачественной аудиоаппаратуры.

 Отправлено: 25.10.06 23:25. Заголовок: Re:

Как вариант для опытов, 12 вольт на накал. Две лампочки соединенные последовательно, таких групп может быть несколько. Если опыт будет удачный - пишите сюда.

 Отправлено: 26.10.06 01:01. Заголовок: Re:

Существует ли возможность изготовить импульсный трансформатор в домашних условиях? Есть ли описание технологии изготовления?
(Ориентир на лампы 6Н2П и 6П3С. Усилитель для гитары.)

 Отправлено: 26.10.06 01:25. Заголовок: Re:

ANTIDRUMMER пишет:

цитата:

Существует ли возможность изготовить импульсный трансформатор в домашних условиях? Есть ли описание технологии изготовления?

Я лично не стал бы мучиться. Потому что кроме импульсного тр-ра нужно переделать выпрямители плюс фильтры.
Единственный простой вариант - снять переменное ВЧ напряжение и намотать повышаюший тр-тор плюс выпрямители и фильтры. Тр-тор мотается на кольце.
ВЧ напряжение снимается со вторичной обмотки импульсного тр-тора.
Блок питания от РС без нагрузки не работает - еще одна проблема.

 Отправлено: 26.10.06 22:48. Заголовок: Re:

kulik пишет:

цитата:

Блок питания от РС без нагрузки не работает,еще одна проблемма

Я думаю это не очень большая проблема, т.к. БП от PC начинает работать с нагрузкой по шине +5V чуть больше полампера, ну или около того.
Запуск БП можно сделать автоматическим (перемычкой между слаботочным выходом +5V для питания материнской платы в ждущем режиме и входом запуска преобразователя).

цитата:

Единственный простой вариант снять переменное ВЧ напряжение и намотать повышаюший тр-тор плюс выпрямители и фильтры.Тр-тор мотается на кольце. ВЧ напряжение снимается со вторичной обмотки импульсного тр-тора.

Спасибо, я как-то об этом не подумал! А это хороший вариант.
Только вот по рассчету фильтра может кто поможет информацией?

 Отправлено: 27.10.06 00:05. Заголовок: Re:

ANTIDRUMMER пишет:

цитата:

Только вот по рассчету фильтра может кто поможет информацией?

Так как выпрямленное напряжение формируется из ВЧ переменного,заморочек с фильтром нет.
Простейшие схемы,проверяется на картинке ос-графа.
Если бы был вариант обьединения вторичных обмоток в последовательную цепь,повышающий транс
получился бы попроще.Но как я понимаю блок РС трогать нельзя.

 Отправлено: 27.10.06 02:57. Заголовок: Re:

kulik пишет:

цитата:

Так как выпрямленное напряжение формируется из ВЧ переменного,заморочек с фильтром нет. Простейшие схемы,проверяется на картинке ос-графа. Если бы был вариант обьединения вторичных обмоток в последовательную цепь,повышающий транс получился бы попроще.Но как я понимаю блок РС трогать нельзя

Спасибо за инфу.

 Отправлено: 27.10.06 03:09. Заголовок: Re:

Услышал сегодня еще один вариант:
предложили смотать мощные неиспользуемые вторичные обмотки намотанные толстым проводом, а вместо них намотать вторички на нужное напряжение. Я думаю, это тоже неплохой вариант, и не придется ничего пересчитывать и подбирать. Ну, разве что - конденсаторы в фильтрах на высокое напряжение поставить. По-моему, даже цепи стабилизации можно будет оставить, внеся небольшие коррективы.

Кто знает, на какой частоте работает трансформатор?
А ещё - где можно найти инфу по высокочастотным трансам для БП PC? Ну там маркировка, количество витков, раскопытка, предельно-допустимые режимы работы? Ну и тоже самое по самим схемам преобразования БП PC?

И наконец - самое невероятное:
говорят есть возможность использовать импульсные БП от старых телевизоров 3УСЦТ! Вроде бы, там даже есть высоковольтные стабилизированные обмотки!
Встречался ли кто с этим?

 Отправлено: 27.10.06 05:06. Заголовок: Re:

Поясню почему хочу использовать БП от РС.
БП форм-фактора АТХ теоретически может обеспечить мощность отдаваемую в нагрузку примерно 300Вт и больше, в зависимости от модели! (АТ-блоки питания я не рассматриваю по причине отсутствия их в продаже, да и мощьность и надежность у них значительно ниже) И это всё, вместе с фильтрами и прочими причиндалами, в металлической коробке-экране размером примерно 10х20х20см!
Я считаю огромным плюсом то, что паременная частота на входе фильтров во много раз выше стандартной частоты сети 50Гц. Этот факт позволяет обеспечить, при одних и тех же номиналах элементов фильтра, более качественное сглаживание пульсаций выпрямленного тока на выходе. Вследствие чего, в значительной мере уменьшается фон от источника питания.
И немаловажно то, что весит 300-т ваттный импульсный БП несоизмеримо меньше своего классического трансформаторного аналога.

 Отправлено: 27.10.06 07:54. Заголовок: Re:

импульсные блоки не приветствуются для аудио аппаратуры.
Наводки.
Разве что для гитары...

 Отправлено: 27.10.06 12:50. Заголовок: Re:

ANTIDRUMMER пишет:

цитата:

предложили смотать мощные неиспользуемые вторичные обмотки намотанные толстым проводом, а в место них намотать вторички на нужное напряжение

Ужасно не хороший вариант,даже не буду говорить почему!

 Отправлено: 27.10.06 20:48. Заголовок: Re:

kulik пишет:

цитата:

Ужасно не хороший вариант,даже не буду говорить почему!

Поясни.

 Отправлено: 27.10.06 21:08. Заголовок: Re:

ANTIDRUMMER
Сперва нужно выпаять потом разобрать потом перемотать потом собрать не хуже чем было, потом - впаять, а потом - выпаять, потому что почему-то не то получилось.

 Отправлено: 27.10.06 21:30. Заголовок: Re:

kulik

Буду пробовать разные варианты. Я пока никуда не спешу. Если что получится, обязательно отпишусь.

 Отправлено: 27.10.06 21:48. Заголовок: Re:

Не забудь про накал!

 Отправлено: 28.10.06 00:26. Заголовок: Re:

По поводу накала:
для этой цели наиболее подходит сильноточная вторичная обмотка +5V. Возможно ее получится перемотать, и довести напряжение до 6,3V. Думаю и цепь стабилизации можно оставить с доработками. А сам факт того, что накал будет запитан по этой шине, говорит о беспроблемном запуске преобразователя, т.к. я уже говорил, что запуск начинается при токе около полампера.

Собственно из старых вторичных обмоток можно оставить только +5V, перемотав на 6,3V. Все остальные за ненадобностью можно удалять, но сперва проверить, не идут ли какие обратные связи обратно в преобразователь.

 Отправлено: 28.10.06 16:08. Заголовок: Re:

ANTIDRUMMER пишет:

цитата:

И наконец самое невероятное: говорят есть возможность использовать импульсные БП от старых телевизоров 3УСЦТ! Вроде бы там даже есть высоковольтные стабилизированные обмотки! Встречался ли кто с этим?

Да,там есть 150 вольт,но все это очень ненадежно.

цитата:

Собственно из старых вторичных обмоток можно оставить только +5V, перемотав на 6,3V. Все остальные за ненадобностью можно удалять, но сперва проверить, не идут ли какие обратные связи обратно в преобразователь.

Правильный ход творческой мысли!

 Отправлено: 28.10.06 17:41. Заголовок: Re:

ANTIDRUMMER пишет:

цитата:

импульсные БП от старых телевизоров 3УСЦТ!

Но, честно говоря, связываться с этими БП не хочется совершенно, ввиду их невысокой надежности, небольшой мощности, более крупных габаритов и веса. А по поводу запуска преобразователя, то это вообще неизвестно, как там что происходит.

 Отправлено: 18.11.06 01:49. Заголовок: Re:

Для получения 6,3 В прематывать 5-вольтовую обмотку не надо, достаточно поменять цепь ОС (многократно проверено)

 Отправлено: 19.11.06 19:04. Заголовок: Re:

Вчера заказал пару низкопрофильных тороидов, один накальный, другой анодный. Всё это будет помещено в рэковый корпус 1U.

 Отправлено: 21.11.06 08:12. Заголовок: Re:

вот это правильно.
Тор в силовом трансе - само то.

 Отправлено: 22.11.06 06:37. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

вот это правильно. Тор в силовом трансе само то.

Нет, вовсе не самое то!... ИМХО - дань моде.

 Отправлено: 23.11.06 02:28. Заголовок: Re:

Дань моде...и размерам, не более.

 Отправлено: 24.11.06 22:00. Заголовок: Re:

ua1ong пишет:

цитата:

Дань моде...и размерам, не более

В рэковый корпус размером 1U кроме 30мм в высоту тороида больше ничего не влезет из того что у меня есть.

 Отправлено: 28.11.06 05:13. Заголовок: Re:

ANTIDRUMMER пишет:

цитата:

Существует ли возможность изготовить импульсный трансформатор в домашних условиях? Есть ли описание технологии изготовления?

Можно. Я неоднократно делал.

hiend пишет:

цитата:

для этого необходимо перемотать импульсный трансформатор. А это почти невозможно. Да и все обмотки не войдут.

Ерунда, как два пальца обо... ть перемотаю.
Возьму магнитопровод поширше и все войдет.
Обмотки-то децкие по 25-30 витков!
Только изоляцию нужно очень надежную прокладывать! А то будет импульсное напряжение до 500-600в!

kulik пишет:

цитата:

Блок питания от РС без нагрузки не работает,еще одна проблемма

Чепуха! С полтычка запускается, резюки нагрузки стоят на плате БП. К тому же старые блоки можно нагрузить немного по высокому напряжению - и все.

ANTIDRUMMER пишет:

цитата:

Услышал сегодня еще один вариант. Предложили смотать мощные неиспользуемые вторичные обмотки намотанные толстым проводом, а в место них намотать вторички на нужное напряжение. Я думаю это тоже неплохой вариант, и не придется ничего перещитывать и подбирать. Ну разве что конденсаторы в фильтрах на высокое напряжение поставить. По-моему даже цепи стабилизации можно будет оставить,внеся небольшие коррективы.

А вот это не советую. Если хочешь чтобы блок заработал после переделки, ни в коем случае нельзя менять логику работы схемы. Никакие обмотки удалять не нужно. Надо просто сделать новый транс с такими же обмотками, но на нем разместить высоковольтную. Все равно обмотка 5в понадобится для накала, обмотка 12в - тоже, для того же. Кстати, чтобы вместо 5в получить 6,3 не нужно перематывать обмотку транса - нужно уменьшить число витков в обмотке дросселя магнитной связи с 12 до 9, и увеличить сопротивление в делителе на входе ИМС. С обмотки 12в можно умножением получить минус 30-40в для смещения. (доп. выпрямитель).
Вообще переделать блок тотально можно, но у тебя не получится, у тебя нет опыта и знаний как он работает.

цитата:

говорят есть возможность использовать импульсные БП от старых телевизоров 3УСЦТ! Вроде бы там даже есть высоковольтные стабилизированные обмотки!

Даже если их и нет то можно использовать умножение. В первичке тока хватит.

цитата:

Собственно из старых вторичных обмоток можно оставить только +5V, перемотав на 6,3V. Все остальные за ненадобностью можно удалять, но сперва проверить, не идут ли какие обратные связи обратно в преобразователь.

идут, идут.... вторичная обмотка всего одна, с отводами. запаришься удалять. Или всю или ничего не трогай!


карабас пишет:

цитата:

Для накала 6,3 из 5 в обмотки ничего не надо прематывать, достаточно поменять цепь ОС (многократно проверено)

Можно, но не очень желательно. Это вариант "на скорую руку". Так вы смещаете рабочую точку с начального участка и диапазон стабилизации может сузиться, а так же мощность упадет.

Данные транса если интересно:
первичка 30-35 витков (зависит от мощности)
вторичка 2+3+3+2 витков.
Данные дросселя:
обмотка +12в - 25 витков,
обмотка +5в 12 витков.
То же и для минуса, но тонким проводом.
Разумеется нужно соблюдать направление намотки т.к. это дроссель магнитной связи!

 Отправлено: 28.11.06 13:15. Заголовок: Re:

geran2006 пишет:

цитата:

Возьму магнитопровод поширше и все войдет. Обмотки-то децкие по 25-30 витков

Можно поподробнее?
Т.е. вроде как технология такая:
- сматываю старые обмотки с импульсника, по ходу дела записывая количество витков и где делать отводы;
- подбираю новый магнитопровод побольше, чтоб намотать как было + мотаю новую обмотку на высокое напряжение.
Вопрос: можно ли использовать большие ферритовые кольца вместо старого сердечника? или можно вообще менять на любой тип? или другой вариант?

 Отправлено: 02.12.06 02:41. Заголовок: Re:

ANTIDRUMMER
Кольцо нельзя использовать- нужен магнитопровод с зазором. Зазор по моему толщиной около слоя изоленты (тонкой). Я думаю можно применить сердечник от ТВС с зазором. Но они здоровенные. Лучше найти Ш.
Обмотки будешь сматывать, в середине будет сетевая обмотка и ее тоже прийдется смотать чтобы добраться до второй половинки вторички. Потом надо мотать в такой же последовательности. Сначала одна половина вторички, потом сетевая, потом вторая половина. высоковольтную наверное прийдется мотать как часть общей вторички. т.е. продолжить намотку после отвода на 12в. Совсем отдельная вторичка на выс. напряжение наверное возможна, но надо буйт проверить все это- я не в курсе. Надо учитывать что напряжения на вторичке имеет огромный размах и оно прямоугольное. Такое напряжение нельзя сразу на диоды подавать т.к. вероятно будет перегруз. Нужен будет дроссель- т.е. обмотка магнитной связи, а вот кол-во ее витков это вообще темное дело. Думаю что от 10 до 30. Начать лучше с 10. На дросселе чать амплитуды прямоугольного напряжения будет усредняться и после диодов будет меньше чем с обмотки транса. Это нормально.

В общем эта работа во многом творческая.

 Отправлено: 12.12.06 13:17. Заголовок: Re:

geran2006 пишет:

цитата:

Все равно обмотка 5в понадобится для накала, обмотка 12в тоже для того же

Кстати, про накал: я сейчас поступаю так - беру любой транс на 12-15V, выпремляю переменку, потом кондеры, затем стабилизатор на 6V и полный порядок. При желании можно подпереть кренку диодом - получим примерно 6,3-6,5V под нагрузкой. Такой вариант подходит для питания пары-троики двойных триодов для преампа - и никакого фона и наводок от подогрева. Согласен, схема немного громосткая, но тем не менее.

Насчет импульсника:
тема исчерпана,
т.к. появился вариант заказывать тороиды на любые напряжения, токи, мощности, габариты и количество обмоток. Притом недорого.

Вопрос еще один: у меня два питающих тора в преампе - один накальный, другой анодный. Вопрос в том, отразится ли на звуке в худшую сторону наличие двух питающих трансов. И как это влияет на помехи?

 Отправлено: 13.12.06 05:29. Заголовок: Player

Два питающих транса (два одинаковых силовика)отразятся в ЛУЧШУЮ сторону на звуке т.к. увеличится разделение каналов.

 Отправлено: 14.12.06 13:48. Заголовок: Re:

geran2006
Видимо меня не так поняли - предварительный усилитель гитарный, соответственно канал там один, а питающих трансов два - один 220/12v для накала, другой 220/250v анодный. Собственно вопрос тот же. ...?

 Отправлено: 14.12.06 14:53. Заголовок: Re:

Ну, если так, то думаю не отразится. Так даже удобнее.

 Отправлено: 16.12.06 14:07. Заголовок: Re:

geran2006
Просто один знакомый сказал, что внутри корпуса магнитное поле увеличится в 2 раза, следовательно наводок больше в 2 раза. Или все это неправда? Подскажите знающие люди.

 Отправлено: 16.12.06 18:55. Заголовок: Re:

У ТОРА внешнее магнитное поле минимально.

 Отправлено: 18.12.06 14:01. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

У ТОРА внешнее магнитное поле минимально.

Понятно. Но мне важно знать увеличатся наводки внутри корпуса или ничего не изменится, как если бы стоял один транс.

 Отправлено: 19.12.06 01:17. Заголовок: Re:

ANTIDRUMMER пишет:

цитата:

увеличатся наводки внутри корпуса или ничего не изменится, как если бы стоял один транс.

Вопрос: наводки на что?

 Отправлено: 19.12.06 08:54. Заголовок: Re:

kulik пишет:

цитата:

Вопрос: наводки на что?

Ответ: наводки на саму схему преампа.
Да и вообще увеличатся ли помехи и шумы в целом?

hiend пишет:

цитата:

Тор в силовом трансе само то

Кстати обошлось это удовольствие всего лишь в 500р.
(200р - накальный, 300р - анодный)

 Отправлено: 19.12.06 19:04. Заголовок: Re:

Отличные цены!
ето хде так беруть?:)

 Отправлено: 19.12.06 19:48. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

Отличные цены! ето хде так беруть?:)

Енто на радиорынке в Ростове-на-Дону так беруть!
Хотя можно было и дешевле найти - я потом готовый накальный ТОР вообще за 130р нашел.

 Отправлено: 20.12.06 08:06. Заголовок: Re:

жаль, но в Ростов за трансами не поеду.

 Отправлено: 20.12.06 12:31. Заголовок: Re:

ANTIDRUMMER пишет:

цитата:

300Вт и больше... И это всё, вместе с фильтрами и прочими причиндалами, в металлической коробке-экране размером примерно 10х20х20см!

ТС-180 со всеми перемотанными на нужное напряжение обмотками занимает меньше :р И надёжнее в бесконечное число раз, чем импульсник :)

 Отправлено: 20.12.06 19:37. Заголовок: Re:

Steel_Balls, автор уже давно сделал трансы на торах.

 Отправлено: 21.12.06 08:34. Заголовок: Re:

Steel_Balls пишет:

цитата:

ТС180 со всеми перемотанными на нужное напряжение обмотками занимает меньше :р И надёжнее в бесконечное число раз, чем импульсник :)

Знаю я это, потому и сделал на торах, и они ещё меньше, чем ТС.

 Отправлено: 21.12.06 11:58. Заголовок: Re:

Кстати Сергей и в Иркутске цены тоже достаточно божеские.Два выходника для усилителя на 6с33с обошлись мне в 600р.(это работа +провод) железо моё.Кажется я тебе даже телефон этого чела давал.

 Отправлено: 21.12.06 19:11. Заголовок: Re:

А где взять хорошее железо в Иркутске?
Кроме как тс-180.

 Отправлено: 26.12.06 03:39. Заголовок: Re:

Stepan пишет:

цитата:

в Иркутске цены тоже достаточно божеские. Два выходника для усилителя на 6с33с обошлись мне в 600р.(это работа +провод) железо моё

А ВОТ СДЕСЬ прошу поподробнее пожалуста, ктож это изготавливает трансы за такие деньги???
(хотя на 6с33с там мотать-то нечего, провод с палец, витков - ничего, правда провод проблемно достать)

 Отправлено: 26.12.06 09:29. Заголовок: Re:

В Иркутск есть одна контора называется ВНИИФТРИ, знаете наверное? Вот там есть мастерская ,мотают что угодно, от вас только даннные моточные и железо с каркасами.Качество приличное,только коммутировать секции обмоток придется самому. Этот ценник у меня попросили весной этого года.В другой конторе на Синюшке за перемотку ТС-270 под силовой отдал 500р. тоже качество неплохое, лаком пропитали не скупясь, не гудит. Если надо координаты ,то в личку. Спрашивал сколько попросят за ОСМ 0,25 получилось около 600-700 руб.

 Отправлено: 27.12.06 18:21. Заголовок: Re:

Спасибо Степан! от жителей Иркутской области и от меня лично!

 Отправлено: 10.02.10 22:11. Заголовок: Я делал блок питания..

Я делал блок питания для усилителя из комповых блоков питания
все работает и удачно получается одна проблема надо перематывать транс (муторное занятие ) и еще блоки питания надо 300 или 400 ват
еще надо решить проблемку с шимом и защитой но это надо схемку Бп искать есть здесь
http://lex-got.narod.ru/PowerPC.htm
http://datagor.ru/amplifiers/tubes/page/2/ на этом сайте есть инфа про ибп для ламповых усилителей
впечатлениями по звуку могу охарактеризовать так никаких фонов помех нет (вот только ибп это не hi-end) а для гитары отличный вариант

 Отправлено: 26.09.10 04:39. Заголовок: все выше сказаное пр..

все выше сказаное про ибп totaly bullshit!!!
не слушайте никого, делайте на ибп, слушайте и решайте надо или нет.
сколько было схем ламповых на ибп, никаких проблем с ними не было, если делать все грамотно.
если усилитель плохо играет из-за ибп, то это скорее всего виноваты кривые руки.

НАВОДКИ?? от чего 150кГц?? есть люди которые слышат такие частоты??

 Отправлено: 26.09.10 04:46. Заголовок: Konstantin740iL пише..

Konstantin740iL пишет:

цитата:

...НАВОДКИ??...

Элементарно!
Разница между импульсником двд и обычным трансформаторным БП сидюка хорошо слышна при прослушивании 2-х разрядного тестового трека.

 Отправлено: 01.10.10 16:25. Заголовок: aluma пишет: Элемен..

aluma пишет:

цитата:

Элементарно! Разница между импульсником двд и обычным трансформаторным БП сидюка хорошо слышна при прослушивании 2-х разрядного тестового трека.

может в двд ЦАП стоит и оперы не такие как в обычно сидюке??
да и схема импульсника в двд особенно дешевых полная

 Отправлено: 01.10.10 17:42. Заголовок: Konstantin740iL пише..

Konstantin740iL пишет:

цитата:

может...

Дык чего гадать!
Ссылка на тест. фрагмент была, минутное дело - скачать и послушать.
И определиться с полнотой