Отправлено: 04.09.10 09:16. Заголовок: Организация автоматического смещения для ламп с высоким Uсм.

Оригинальный способ автоматизации смещения для 6с33с.

Статья:
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/organizacija_avtomaticheskogo_smeshhenija_dlja_lamp_s_vysokim_usm/0-62

Две схемы из статьи.



А эта схема родилась в результате обсуждения в этой теме. На стр.8 автор maiordom22 в #80 дал комментарий.

 Отправлено: 10.09.10 17:26. Заголовок: aluma Очень интересн..

aluma Очень интересно.
Вы ранее давали ссылку на статью Торреса? Меня беспокоит мощность, снятая трансфориатором тока. Сомневаюсь, хватит ли одного витка? Если ссылку давали, напишите,если нет, пожалуйста, сообщите,где искать.
Я Торреса знаю только немецого футболиста.

 Отправлено: 10.09.10 17:57. Заголовок: majordom22 http://a..

majordom22
http://altor1.narod.ru/Site_gif/af33_1.pdf<\/u><\/a>
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own_Projects/SE_33/se_33.htm<\/u><\/a>

Там нет данных этого транса,схема только как пример возможного варианта.

 Отправлено: 10.09.10 18:28. Заголовок: aluma Сейчас буду ис..

aluma Сейчас буду искать. Хорошо,что нет данных.
Во-первых, пахнет патентом от Торреса, во-вторых, я хотал Вас по-товарищески пожурить: мол, как это, технически грамотный человек(Вы), зная о таком остроумном и энергосберегающем методе, мог так увлечься Автофиксом? Но теперь вопрос снимается.

 Отправлено: 10.09.10 19:26. Заголовок: aluma Вай!Какие там ..

aluma Вай!Какие там данные!Нет там никаких статей,только горы форумской рвзговорщины.Про токовый транс в 2х местах нашёл.Что заметно-сам Торрес не жалует этот принцип.Никаким патентом не пахнет,видимо,этот метод не обладает высокими эксплуатационными показателями.
Т.е., у схемы "Мажордом" №1 повышаются акции.
Но всё равно, мне придётся засесть за макет. Жаль, королевство(пардон) токи маловаты, разгуляться негде.

 Отправлено: 10.09.10 19:54. Заголовок: majordom22 ...так у..

majordom22 пишет:

цитата:

...так увлечься Автофиксом...

Огорчу, наверное совсем!
Ни автофикса, ни 6С33С нет.
Даже не могу себе представить, зачем такая вых. мощность?
А уж вых. транс для неё...
Разве что под Ы-90...

 Отправлено: 10.09.10 20:29. Заголовок: А что,300B,к примеру..

А что, 300B, к примеру, автоматич. смещение не нужно?
Моя штатная самопальная акустика имеет порядка 83db. Мне и 50 вт мало.

 Отправлено: 10.09.10 21:14. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Моя штатная самопальная акустика имеет порядка 83db.

Теперь более-менее понятно.
Наверное Ваши АС имеют хороший звук,но,по-моему лампам с ней непросто и затраты на усь неадекватны.
Я нормально слушаю при вых. мощности поряка десятых Вт,усь 5...6Вт.

 Отправлено: 11.09.10 02:48. Заголовок: Ну, блин, и наколбас..

Ну, блин, и наколбасили!
Но по делу все меньше и меньше...
И Сергева нет.

majordom22, Вы как полагаете, схема Сергеева не работоспособна? Там нет сеточного резистора? А он фотки приводит...

 Отправлено: 11.09.10 03:05. Заголовок: ГДН Да Бог с ней,со..

ГДН Да Бог с ней,со схемой!
Она Вас всерьёз интересует?
Полдня на макет - и все дела.

Я-бы вот пригласил уважаемого majordom22 в палату любителей первого ватта, только АС - это не смещение поменять, но сколько новых впечатлений!

 Отправлено: 11.09.10 03:35. Заголовок: aluma пишет: только..

aluma пишет:

цитата:

только АС это не смещение поменять,но сколько новых впечатлений!

С одной стороны, невозможно не согласиться, а с другой - невозможно не признать....

 Отправлено: 11.09.10 04:06. Заголовок: С использованием цеп..

С использованием цепи накала в смещении вот какой есть вопрос.
Пока не получим т.н. "кривую разгона",т.е зависимость какого-либо параметра (внутр. сопротивления,тока при неизм. ан. напр. и т.п.) рег-щей лампы от времени при скачке накального тока,невозможно ни опровергнуть,ни подтвердить слова majordom22-а о потере динамики и недостатках схемы.
Даже конкретный опыт прослушивания субъективен и зависит от конкретных условий.

Другими словами-хоть мы тут будем спорить до...

 Отправлено: 11.09.10 04:10. Заголовок: aluma пишет: Я-бы в..

aluma пишет:

цитата:

Я бы вот пригласил уважаемого majordom22 в палату любителей первого ватта, только АС - это не смещение поменять, но сколько новых впечатлений!

Я был, если не в самом таком клубе, то подстригал газоны возле него и разносил коктейли.

Года 2.5 у меня в моих 14 квадратах комнаты прослушивания стояли АС открытой конструкции с широкополосниками Sinus общей чувствихой около 97 диби.
Звук был шикарный. Я до сих пор за ним скучаю. Но, во-первых, жить было негде (литров 350 занимаемого пространства умножить на два), во-вторых, бас от 60 Гц.
Короче, соскучился за нижним басом и ушёл подстригать газон в клуб малых литров.

 Отправлено: 11.09.10 04:27. Заголовок: Население ветки,а вы..

Население ветки,а вы серьёзно будете повторять схему уважаемого Сергеева,если даже она и работает?После неё динамические свойства Автофиксы-как СУ 27 после кукурузника.Это всёравно,если бы на мою или Автофикс поставитьRC фильтр с очень большой постоянной времени.Слушать только тихо.Если начнётся малейший клиппинг,динамики вуфера пойдут в раскачку.Как сказал ГДН,"здесь чем больше,тем лучше не катит".

 Отправлено: 11.09.10 12:03. Заголовок: majordom22 Схема раб..

majordom22 Схема работает. Резистор на землю действительно необходим. Вы правы.
Но после разных экспериментов решил для себя, что лучше применять комбинированное смещение.
Резистор в катоде- половина от расчетного для автосмещения и минус на сетку.
Достоинства- стабильность и возможность подстройки.
Правда Вашу схему не пробовал. Но гуляния тока думаю также возможны.

 Отправлено: 11.09.10 12:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Схема работает. Резистор на землю действительно необходим. Вы правы.

Ййййессс!

цитата:

Правда Вашу схему не пробовал.

Сергей, пока и не пробуйте. Я сочинил намного перспективнее. Сейчас даже в эйфории. Ну, помните: "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"

 Отправлено: 12.09.10 06:29. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане,представляю вам прожект Блока Питания, условно названный "Догоним и перегоним Торреса!"

Я проверял свою идею о токовом трансформаторе. Сама идея лаконична: взять те же пульсации, но не напяжения, а тока, запустить их в трансформатор, повысить по напряжению, продетектировать и использовать для подачи Uсм.
Всё это время я не бездействовал, а подбирал разные параметры трансформаторов для этой схемы. Сегодня я насчитал их 7 штук. У меня был макет уся на 300B под разборку. Один канал я разобрал, а другой не успел. Вот он и послужил макетом для обсуждаемого БП.

Как я и подозревал с самого начала, главным в реализации этого принципа есть мощность, подаваемая на первичную обмотку токового трансформатора. При количестве витков=1, любое количество витков вторички токового трансформатора (далее - ТТ) давало высокое напряжение, но вместе с тем, очень высокое внутреннее сопротивление сигнала на выходе ТТ. Зачастую оно почти полностью "подсаживалось" входным сопротивлением осциллографа. Когда это стало понятным, я стал увеличивать мощность сигнала пульсаций, увеличивая индуктивность первички ТТ. Начинал я с ферритового кольца с намотанными 100 витками. Эта первая версия дала понять,что место включения первичной обмотки ТТ там, где сходятся воедино пульсации обеих полуволн. Это либо положительный провод с выпрямительного моста, либо отрицательный, либо включение в "земляной"провод двухполупериодной схемы, либо включение между вентилями и первым конденсатором.
Не буду описывать все 7 конструкций ТТ. Только последнюю и предпоследнюю. Предпоследним вариантом был дроссель Др-5-0.08 от телевизора с намотанными 100 витками ПТВ 0.28 поверх обмотки. Эти домотанные витки использовались, как первичка.
Этот вариант ТТ уже можно использовать при токах > 200ма и. Но в моём макете всего 90 ма, а хотелось создать универсальный ТТ, который можно использовать и с 6С4с,и с ГМ70 ,и с ГУ81.

И такой вариант ТТ был мной создан.
За основу был взят хорошо известный трансформатор ТВЗШ с количеством витков 91\3000. Подойдёт и 114\3000. Для лампы 6С33с их можно использовать без переделки. Но я рекомендую всё же разобрать их, выбросить верхнюю обмотку, хорошо изолировать фторопластом первичку от вторички и намотать 250 витков провода диаметром 0.4. Таким образом, мы получим универсальный ТТ для выходного напряжения до 200 В после детектора.
Если будут нужны 200-300 вольт, используем схему удвоения напряжения.
После сборки ТТ нужно проварить его в смеси воска и парафина.

Схема помещена в топ-пост, самая нижняя.

Она "привязана" к действующему каналу усилителя.
При подборе резистора "режим" можно ставить этот вариант автоматического смещения в ЛЮБЫЕ ламповые усилители класса А(пушпулл тоже) с током потребления от 40ма и напряжением смещения до 300 В. Советской закалки мост КЦ407 имеет высокое быстродействие, но, как говорил aluma, для кошерности всё же желательно применить германий. Лично я ради такого дела не пожалею и парочки 6Х2п.
Описанная здесь схема может с успехом заменить мои схемы №1 и №2.
-------

oleg_sХочется спросить: как Вы считаете, достопочтимая публика ветки пожелает увидеть работу схемы на симуляторе? И можно ли симулировать перемотанный ТВЗШ? Если на все вопросы ответ "да", может, Вы, пользуясь временем отпуска, измените одну из схем, ранее симулированной Вами, вставив в неё изменения из моей последней схемы? И я, и все форумчане, будем Вам очень благодарны.

 Отправлено: 12.09.10 11:13. Заголовок: 1. А где схема-то? 2..

Я видимо что-то пропустил, но пока не понял: чем последний вариант лучше первого? (кроме возни с ТТ, какие еще плюсы )

 Отправлено: 12.09.10 13:02. Заголовок: ГДН Я вот забыл,не в..

ГДН
Фильтр упрощается. Это - раз.
Uсм гальваничкски не связано с деталями БП, можно "смещать" лампы в последовательном двухтактнике и т.п. Это - два.
Схема дешевле, чем №1, особенно при высоком анодном. Это - три.
И, вообще, она красивее.
№1 работает на частных случаях, а эта - на фундаментальном параметре - токе.

 Отправлено: 12.09.10 15:57. Заголовок: majordom22 Догоним..

majordom22

цитата:

Догоним и перегоним Торреса!

У Торреса на сайте лежат занимательные картинки (осцилограммы) с коммутационными выбросами диодов.
А в даташитах на диоды есть такое время Trr.
Может в Вашем конкретном случае разницы не слышно, но 20кГц для диода в смещении маловато, по-моему.
А.И.Манаков предлагал 20Мгц-вый Д220.

 Отправлено: 12.09.10 16:31. Заголовок: aluma пишет: Догони..

Кстати, по ссылкам, к-рые Вы мне дали, я набрёл, где наш Сергей Евгеньич выложил свою тему катодно-накальной автоматики, правда, с V2 6Х2п, и тоже без резистора на землю.
Торрес ответил, что всё классно, будет хорошо работать!