Отправлено: 04.09.10 09:16. Заголовок: Организация автоматического смещения для ламп с высоким Uсм.

Оригинальный способ автоматизации смещения для 6с33с.

Статья:
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/organizacija_avtomaticheskogo_smeshhenija_dlja_lamp_s_vysokim_usm/0-62

Две схемы из статьи.



А эта схема родилась в результате обсуждения в этой теме. На стр.8 автор maiordom22 в #80 дал комментарий.

 Отправлено: 14.09.10 06:52. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Ну Вы даёте.В аноде клиппинг есть,а в катоде нету!

Ну и клиппинг, ну и что с того? сервис анализирует "боевые действия" в катоде и только рабочую точку, ему этот клиппинг до "фени". Примерно как в схеме от 1940 года, которую Алюма выложил. Хотя я могу ошибаться.

 Отправлено: 14.09.10 15:42. Заголовок: Ден 123 пишет: То ж..

Ден 123 пишет:

цитата:

То же вариант, но все же мой вопрос остался в силе: если что-то очень важное, то я побеспокою самого продвинутого и "крутого" инженера в РФ, Профессора, ДТНа и по-настоящему Мэтра. А если для "чилоувэчества", то это только "сам-на-сам", в смысле полета мысли.

Я,как хотдог-терьер, сделал "стойку" .Вот в какие сферы мы вторгаемся! Теперь буду думать"кто же это?"

Ден, я думаю,что эта тема уже давно"раскатана", и не находит частого применения только из соображений экономии и ненужности из-за "порядочности" мощных ламп. Почти все массовые АБ-шники сделаны на EL34, 6550, и т.д. А это очень дисциплинированные приборы, фикс. смещение держут годами. Только в ценовой категории за 10К$ встречается микропроцессорное управление. Но, остаётся просто проф.любопытство. Вам, например, не интересно, в правильную ли сторону дул ветер в Вашей голове? Мне - так очень(про свою голову). Поэтому, просить Вас не имею права (по условиям Вашим) - это не вопрос жизни и смерти, но, может быть, когда-нибудь, в беседе на постороннюю тему, Вы поинтересуетесь у Мэтра, как это делается в мире?

 Отправлено: 14.09.10 15:55. Заголовок: majordom22 Про вете..

majordom22
Про ветер и мир.
Осторожно поинтересуюсь про вот такой "ветер":
http://audioportal.su/showthread.php?t=1072

Там,правда,в ветке мусора тоже много.

Вот это "фильтрованный ветер" про вых. трансы ( М.Фельдшер собрал и почистил) :

 Отправлено: 14.09.10 16:14. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Нам, например, не интересно, в правильную ли сторону дул ветер в Вашей голове? Мне-так очень (про свою голову).

В принципе Александр (Алюма) выложил схему с "направлением ветра", совпадающим с направлением в моей голове. Если немного подумать и исправить "баги", на которые Вы указали, то будет вполне "съедобно"

 Отправлено: 14.09.10 16:39. Заголовок: aluma Вы хоть бы при..

aluma Вы хоть бы приблизительно объяснили, что искать. МГ?Или новую обще-совместную разработку? Тут ещё и сеть тормозит.Вместо схемы АП показал мне большую фигу,хотя,как я понял, схема там не совсем главная, главные-её компоненты. А взять, по-другому переделать, думаю, тоже получится что-то выдающееся.

 Отправлено: 14.09.10 16:47. Заголовок: aluma пишет: Вот эт..

aluma пишет:

цитата:

Вот это "фильтрованный ветер" про вых. трансы ( М.Фельдшер собрал и почистил) :

Александр, дофильтровались: На первой же странице в лоб увязывает индукцию с напряжением и не краснеет. То ля я отстал от паровоза, то ли законы вселенной меняются в рамках мировоззрения одного человека. Гвоздец,

 Отправлено: 14.09.10 16:48. Заголовок: majordom22 Там глав..

majordom22
Там главное идеология и полное её объяснение расчётами.
Кроме этой ветки есть ещё,не менее интересные темы от Ю.Макарова (по-моему), даже если не верить этой религии.
Я могу,конечно,стянуть картинки,но,наверное проще зарегится,денег ведь не берут и не обязывают. А вообще это чтение время отнимает много,дело больше для вечеров зимних. :)

Ден 123 пишет:

цитата:

...увязывает индукцию с напряжением...

А что не так?

 Отправлено: 14.09.10 16:52. Заголовок: aluma пишет: А что..

aluma пишет:

цитата:

А что не так?

Вот это:

цитата:

Теперь на Ваш вопрос Вы сможете с точность,определяемой этими формулами, ответить самостоятельно.Известно,что Bm,например, у стали Э360АА составляет 0,8-1,0 Тл.Загиб её характеристик на графике виден уже от значения магнитной индукции 0,6 Тл. Аналогичная "история" свойственна большинству обычных магнитных материалов. Простые алгебраические преобразования позволят найти значение максимального числа витков с точки зрения допустимой магнитной индукции. Надеюсь, теперь более понятна моя вынужденная любовь к лампам с малыми напряжениями питания, поскольку и напряжение сигнала Uо на первичке ТВЗ будет мало..

Индукция связана с амперами, с током, я ничего не перепутал? Ну "перевернул" Ю.М. формулы, вышел он на напряжение - сделал вывод. Как ни крути, в основе формулы будет лежать произведение I на W, а как ее перевернуть - это уже вопрос про гимнастику для ума, из области арифметики и закона Ома.

А почему он юзает низковольтные лампы, это собственно вопрос религии. К индукции "забравшейся в трансформатор" отношения не имеет.

 Отправлено: 14.09.10 17:10. Заголовок: А формулу 4,44 уже о..

Ден 123
А формулу 4,44 уже отменили? :)
Из Бессонова
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.09.10 17:20. Заголовок: Ден 123 пишет: А по..

Ден 123 пишет:

цитата:

А почему он юзает низковольтные лампы, это собственно вопрос религии

После ориентирования космич. аппаратов рассчёт трансформаторов - моя слабая тема, но, недавно пробовал рвссчитать транс по Цыкину, так там от напряжении на первичке всё зависело. И действительно, намного легче сотворить многотоковый транс, чем многвольтовый (этак-на порядок) на одну мощность.

 Отправлено: 14.09.10 17:22. Заголовок: aluma пишет: А форм..

aluma пишет:

цитата:

А формулу 4,44 уже отменили? :) Из Бессонова

Александр, на "чердаке" напряжение, в "подвале" сопротивление, что это? - наверное ток.
Если быть более точным, то в подвале пропорция на сопротивление.

Индукция - это функция тока, что подтверждается приведенной ссылкой.

R=2ПfL
L=W*K, где к некоторый набор символов, в который опять входит W


Простым преобразованием получится:
B=2^1/2*I*10⁸*K/S
C учетом того, что в К входит S и W имеем право преобразовать К в Q, (K=Q*W*S), ТО получим формулу:

B=2^1/2*I*10⁸*Q*W

И где Вы здесь нашли напряжение?

 Отправлено: 14.09.10 18:19. Заголовок: aluma Начал читать с..

aluma Начал читать статью автора МГ ,стало худо мне,еле сообразил,как сохранить её(может,после как-нибудь) и стал с тоской вспоминать,куда засунул свой прожект OTL овского уся.Уже не смешно,когда читаю параметры продвинутых сабвуферов:нижняя частота по уровню -3 db =0 Гц...

 Отправлено: 16.09.10 01:08. Заголовок: Так понимаю,вариант ..

Так понимаю, вариант автоматического смещения с токовым трансформатором не имеет серьёзных замечаний в плане конструирования, за исключением 2-3х замечаний от участников обсуждения по поводу линейности использованного участка индукции токового трансформатоа (понравилась реплика aluma) , качества и схемы (Ден 123 ратовал за ОППВ) детекторного узла.

Поскольку это не относится к принципиальным изменениям в схеме авт. смещения, предлагаю схему с токовым трансформатором считать самой перспективной из предложенных мной и такой, которая получила одобрение участников данной ветки.

 Отправлено: 16.09.10 01:30. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Ден 123 ратовал за ОППВ) детекторного узла.

Ну да, все так - я ратовал против мостов, за дппв и оппв. Поскольку ДППВ всунуть некуда, получается ОППВ.

цитата:

вариант автоматического смещения с токовым трансформатором не имеет серьёзных замечаний в плане конструирования

И без режимных резисторов, подгонять делителем во вторичке и 1-м С (до дросселя)

 Отправлено: 16.09.10 01:37. Заголовок: Я для себя решил-есл..

Я для себя решил-если вопрос по громкоговорителям-это к Ден123,а если по трансформаторам- к aluma(имеется в виду-для развёртывания полемики,а не для исчерпывающего ответа).У меня есть одна микротемка из тех,о которых Шерлок Холмс говорил: дело на одну трубку.Этот вопрос мне задал начинающий электронщик,я не смог ответить.Спрашивал авторитетных мастеров,и никто мне ничего не ответил вразумительного.Обычно,ответ типа"не лезь в дебри","всё сто лет работает,и всех кроме тебя устраивает".Хочу,чтобы aluma,как человек по проф.обязанностям ежедневно связанный с энергетикой,ответил на вопрос начинающего:"Есть ли в разрезных ШЛ,ПЛ,ОЛ,и т.д. сердечниках закороченные витки на месте разреза ?"Я мерял омметром-он показывл жёсткое КЗ.Для сравнения тем же омметром замерял собранные сердечники ШI.Обычно прибор показывает от десятков до сотен ом(думаю,зависит от того,насколько корректно стянут пакет)Так что мне ответить Пионеру(его ник)?

 Отправлено: 16.09.10 02:39. Заголовок: Ден 123 пишет: И бе..

Ден 123 пишет:

цитата:

И без режимных резисторов, подгонять делителем во вторичке и 1-м С (до дросселя)

Ден,видите ли,чем дальше мы отползём от максимальной индукции,когда конкретно лезут драконовские гармоники(кто считает пределом "цензурности" 10%,а кто(я) -3%),тем всем лучше спится!А это ,как раз,и достигается шунтированием пульсируещего тока через...малые витки(первичка и вторичка имеют относительные понятия касаемо ТВЗШ в этой схеме).Давайте договоримся:чем сильнее шунтируем ...малые витки,тем протяжённее участок линейного регулирования схемы(респект aluma).

 Отправлено: 16.09.10 02:52. Заголовок: Ден 123 пишет: Ну д..

Ден 123 пишет:

цитата:

Ну да, все так - я ратовал против мостов, за дппв и оппв. Поскольку ДППВ всунуть некуда, получается ОППВ

Ден,боюсь,обычный подход, к детектированию токовых пульсаций врядли применим к этому детектору.Осциллоскоп не кажет сигналов ,похожих на косинусоиду на входе детектора.Там короткие мощные тычки,заряжающие С1.Как там рассмотреть те явления,к-рые Вы описываете в анализе выпрямителей?

 Отправлено: 16.09.10 03:14. Заголовок: majordom22 пишет: Е..

majordom22 пишет:

цитата:

Есть ли в разрезных ШЛ,ПЛ,ОЛ,и т.д. сердечниках закороченные витки на месте разреза

Это дело устраняется протравливанием торцов кислотой.
Обычно упоминают соляную,но коллега не советовал из-за трудностей с нейтрализацией остатков кислоты,потом ржавеет.
Я пользовался какая под руку попала-серная для автоакк-в.Нейтрализовал содой.
Проверить эффект от этой процедуры проще по току х.х. до и после,можно через мелкоскоп посмотреть,обычно после пришлифовке железо "размазано",на протравленном видны чёткие границы ленты.

ЗЫ.Вообще-то на форуме есть более квалифицированные спецы в этой области,А.Бурцев,например.

 Отправлено: 16.09.10 03:24. Заголовок: aluma Я знал, к кому..

aluma Я знал, к кому обращаться!Так всё же ответ"да"?Теперь вопрос коварнее:а господин Сакума(далее в списке Тамура,Танго,АудиоНот,и т.д.)тоже травят сердечники своих трансов в кислоте?

 Отправлено: 16.09.10 03:30. Заголовок: Откуда-же мне знать!..

Откуда-же мне знать!
Травление-стандартная технологическая операция при производстве витых сердечников.
(Могу книжку Бальяна 1961г посоветовать)
Необходимость заниматься этим дома-наша нац. особенность. :)