Отправлено: 11.02.10 04:22. Заголовок: Проблема с итанием предусилителя

Мучаюсь с БП, не могу избавиться от фона. Думалось, что можно обойтись без стабилизаторов и электронных дросселей, обычной схемой - диодный мост, дроссель, и RC фильтры. Детали от старых телевизоров: дроссель Др-5-0,08, кондеры по 50 мкф 4 штуки. Транс от древней магнитофонной приставки "нота", но как новенький, сам по себе бесшумный, ничо не гудит не вибрирует... экранная обмотка как и положено - на массе.... В принципе, если слушать через колонки, то фон почти не заметен. Но когда слушаю в наушниках, то гудит изрядно. Гудит именно анодное. Хотелось бы УНИЧТОЖИТЬ этот гул полностью не усложняя сильно схему, и без применения импортных кондеров, т.к. здесь их просто негде купить. Возможно ли сие? Достаточна ли емкость в фильтре у меня? Может быть, есть какие-нибудь хитрости? Подскажите, плиз.... а то уже мысли про анодную батарею появляются =))

 Отправлено: 11.02.10 04:42. Заголовок: http://s48.radikal.r..

вот такое у меня собрано

 Отправлено: 11.02.10 04:51. Заголовок: 1.Ном. постоянный то..

1. Ном. постоянный ток дросселя 80мА, ном. напряжение переменки на нём 14В, если больше - он насыщается, и толку от него мало.
2. Схема соединения должна быть примерно такая: от мостика два провода к первой ёмкости, а уже от неё провод к "земле" и дросселю.
Ток в цепи мост-ёмкость имеет импульсный хактер с большой амплитудой.
3. Ну добавьте ёмкости ещё, хоть от телевизоров, 4...5 сотен мкФ после дросселя.



ЗЫ. Только увидел: не будет Др-5-08 работать в такой схеме, нужна ёмкость до дросселя.
Но тогда напряжение вырастет.
Для Г-фильтра (именно такой на Вашей схеме), нужен дроссель рассчитанный на полную амплитуду переменки после моста.

А что за усилитель?

 Отправлено: 11.02.10 06:26. Заголовок: Усилитель - самодель..

Усилитель - самодельный пред на 2х 6н2п, в анод последней воткнул ТВ-ЗШ, (а вторичку - напрямую в линейный вход компа))

aluma пишет:

цитата:

Только увидел: не будет Др-5-08 работать в такой схеме, нужна ёмкость до дросселя. Но тогда напряжение выростет.

Конденсатор там есть, 20 мкф, я его просто пририсовать забыл ...

 Отправлено: 11.02.10 06:29. Заголовок: Кое-где читал, что м..

Кое-где читал, что мол, изолируют кондеры от шасси.. А у меня они все на одной железке прикручены.

 Отправлено: 11.02.10 06:58. Заголовок: Понятно. Я-бы всё-та..

Понятно.
Я-бы всё-таки поставил ёмкости побольше.
Если нечем посмотреть переменку на дросселе,попробуйте переставить до него 50мкФ.
(Можно из дохлых комповых БП эл.литы надёргать,там обычно что-то вроде 220мкФх200В.
Последовательно их и каждый резистором 100...150кОм шунтировать).

Другая причин фона-наводка от сетевого транса.
Для проверки понятно,надо на полметра его отодвинуть и подключить.
Можно просто повертеть вых. транс,найти мин. фона.

Ещё одна-накал,желательно подать на него пост. потенциал от анода через делитель,если это
ещё не сделано,конечно.

Диоды могут давать помеху,особенно "медленные" древние.
Желательно современные фасты и т.п.,они стоят недорого.

И ещё,вот здесь лежит прога PSUD2:
http://www.duncanamps.com/psud2/index.html
она хорошо считает выпрямители.
Если введёте данные Ваших транса,конденсаторов и т.д.,результат будет достаточно близок
к реальному.
Это я про амплитуду напряжения на дросселе.
Если от лампового телека есть ТВК,его(перв. обмотку),до 20мА пост. тока можно использовать
как дроссель,он расчитан на такой ток.

ЗЫ.Повторюсь,в контуре мост-первый кондесатор проходят большие имп. токи.
Вот пусть грязь от них в этом контуре и останется.
А мы снимем "чистенькое" (относительно :) ) напряжение с конденсатора,а не "грязное" с моста.
Сравните свою схему с общей массой конденсаторов со схемой в моём посте.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 12.02.10 06:05. Заголовок: aluma , спасибо, что..

aluma , спасибо, что напомнили про наводки на выходник))) В самом деле, развернул его чуть-чуть - и фона почти нет. После увеличения емкостей фон пропал совсем, по крайней мере в наушниках его не слышно))))
Где были мои глаза......

 Отправлено: 12.02.10 06:33. Заголовок: kistochkin С победо..

kistochkin
С победой,респект!

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 12.02.10 13:22. Заголовок: Это что, вот у нас ..

Это что, вот у нас фон был на дорогущем комплекте аппаратуры фирмы Аудионот. Причём, фон исчезал с прогревом.
А причина- высоченная чувствительность оконечных моноблоков на трёхсотках, длинные и практически незаэкранированные межблочники,_ опять же, Аудионот,- и ламповый пред с трансформаторным выходом. И вот, когда каскад ламповый в преде не прогрет, то входы мощников не шунтировались предом и лезли дикие наводки.
Отсюда мораль: живи проще. Цена и понты ещё не гарантия порядка.

 Отправлено: 12.02.10 13:27. Заголовок: Я тоже что-то подобо..

Я тоже что-то подобое слышал про усилители Аудиопонт...

 Отправлено: 12.02.10 13:35. Заголовок: может стоить разорит..

может, стоит разориться и купить что получше, чем к50-35? Хитачи например...

 Отправлено: 12.02.10 14:30. Заголовок: Хитачи -классная фир..

Хитачи -классная фирма, но Самгва с базара- тоже рулит. Тем более если золотом написано и 105 градусов. Они и на 500 вольт есть.
Крепкие кондёры.

 Отправлено: 12.02.10 16:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Самгва с базара- тоже рулит. Тем более если золотом написано и 105 градусов. Они и на 500 вольт есть. Крепкие кондёры.

Это бывший Самсунг

 Отправлено: 12.02.10 22:02. Заголовок: Folk , это как в рек..

Folk , это как в рекламе... "а зачем платить больше, если результат одинаковый?")))
Товарисчи... скажите, а есть что-нибудь криминальное для звука в селеновых выпрямителях АВС?

 Отправлено: 12.02.10 22:04. Заголовок: Ненадежность. и врод..

Ненадежность. и вроде бы шумят они.

 Отправлено: 12.02.10 22:15. Заголовок: Насчет надежности со..

Насчет надежности сомнений мало - радиола "Урал-111" пашет с таким выпрямителем уже 30 лет и не жужжыт... шума особого тоже не заметил... в предусилке у меня стоит такой же - в ушках ничего не слышно.. или просто у меня эйфория от вновьуслышанного лампового чуда.. я низна)))

 Отправлено: 12.02.10 22:48. Заголовок: kistochkin пишет: в..

kistochkin пишет:

цитата:

в ушках ничего не слышно..

Когда услышите, тогда и надо будет причины выяснять.

Селеновые элементы, если давно и постоянно работают, хуже уже не будут.
Под сроком их службы понимают снижение выпр. напряжения на 5...10%, это от 5 до 20 тыс. часов, дальше старение замедляется.
И могут расформовываться (обратимо) без напряжения.
Частота до 50кГц.
Из плюсов - намного большая,по сравнению с кремнием, перегрузочная способность.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 13.02.10 00:04. Заголовок: Приходилось менять м..

Приходилось менять массу селеновых выпрямителей, когда они ставились в аппаратуру штатно. Александр правильно отметил - вероятность отказа падает по экспоненте со временем, да это и у всех элементов так. Просто у селеновых элементов небольшое пробивное напряжение, вот и состыковывали их в большом количестве, последовательно. Без резисторов, выравнивающих обратные напряжения. А значит - вероятность пробоя высока, с учётом как невыровненности напряжений, так и количества элементов. Прямое падение напряжения высокое. А когда их несколько последовательно... Но с другой стороны - масса, габариты - "ударные" нагрузки держат легче, чем маленькие приборчики.
Но самый большой недостаток - вонь... Пробитый селен воняет так противно, ...

 Отправлено: 13.02.10 01:18. Заголовок: Wavebourn пишет: Пр..

Wavebourn пишет:

цитата:

Пробитый селен воняет так противно, ...

Специфически, но не противней взорвавшегося электролита. Молодёжи наверное и не знаком запах палёного селена.

 Отправлено: 13.02.10 01:31. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Спицефически, но не противней взорвавшегося электролита...

Ой, это кому как!
Впечатления от разломанного умножителя телевизора те ещё.

ЗЫ.А вообще,соединения этой группы хим. элементов с водородом самые -самые...

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 13.02.10 01:36. Заголовок: Именно так, что серо..

Именно так, что сероводород что селеноводород- вонища примерно равная. А уж меркаптаны если взять-........

 Отправлено: 14.02.10 00:39. Заголовок: aluma пишет: 2.Схем..

aluma пишет:

цитата:

2.Схема соединения должна быть примерно такая-от мостика два провода к первой ёмкости, а уже от неё провод к "земле" и дросселю.

Картинка от aluma здорово помогла. Спасибо. Перехожу от макета к изделию и есть вопрос дилетанта: Должен ли я в точке "Шасси" соединить "грязную землю" обоих каналов к металлическому корпусу?

 Отправлено: 14.02.10 01:07. Заголовок: Chilim пишет: Долже..

Chilim пишет:

цитата:

Должен ли я в точке "Шасси" соединить "грязную землю" обоих каналов к металлическому корпусу?

Может меня поправят коллеги, но даже в учебниках (например Волин М.Л.,"Подавление паразитных связей в ус-х")
пишут, что практически невозможно расчётным путём решить все подобные вопросы.

Практически желательно соединять земляной провод с мет. корпусом рядом со входными гнёздами.

ЗЫ.Вот на такие "грабли" наступал. :)
У меня два блока-БП и усилители,с раздельным питанием.Соединял землю каждого возле своего вх. разъёма .
С межблочником "два RCA-миниджек" проблем не было,а с отдельными межблочниками "RCA-RCA",подключёнными к сидюку,при нулевой громкости РГ,возникал НЧ-возбуд.Расстояние между точками "земля-мет. корпус" разных каналов было ок. 5см!Вылечилось при одной общей точке подключения к мет. шасси.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.02.10 02:39. Заголовок: Спасибо. ..

Спасибо.